Gå til innhold
Hundesonen.no

dilemma med appellmerket..


MarieR

Recommended Posts

Appellmerket nærmer seg faretruende, og tross mye arbeid funker ikke stå under marsj, med mindre jeg stopper sammen med han, og så går videre. Om jeg bare sier stå, uten og stoppe med han, fortsetter han bare, og da må jeg hvertfall dobbeltkommandere han. Han går mye lenger enn tre ganger sin egen kroppslengde før han stopper opp, og da har jeg brukt tusen dobbeltkommandoer.

Så hva ville dere gjort? Jeg vil gjerne stoppe med han, da funker det hvertfall..jeg får jo trekk for dobbeltkommando, men får jeg så mye trekk at poengsummen på den øvelsen blir under 5?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvis du lærer ham å bråstoppe så er det lettere å få ham til å bli stående. Ved å kaste en ball bakover (eller en godbit) mens du går og sier kommando (viktig at han da får med seg at du kaster noe), så vil han etter hvert begynne å bråstoppe for å snu når du sier kommandoen. Når han så har skjønt dette (han må hjernevaskes på det, så dette gjøres ikke på en treningsøkt selv om han skulle fatte poenget med at det kommer noe bakover) så kan du utvide tiden han må stå før ballen kommer bakover.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

OM det blir til at du vil stoppe et sek med han og gir han dobbelkommando, så får du ikke SÅÅÅ mye trekk. Du vil hvertfall ikke få 0poeng pga det.

Da har du hvertfall hatt dobbelkomando, og han går for langt, og øvelsen rett og slett ikke går :)

Så jeg ville heller satse på dobbelkomando om det er større sjangs at han klarer det da...

(flere jeg kjenner har sliti med stå under marsj, og alle di har brukt dobbelkommando. Enten: se ned på hunden mens man sier stå, bruker handflaten samtidig, stopper opp litt med hunden osv osv.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Du kan også prøve å legge godbiter bak hunden. Så hunden veit at de er bak den. Så sier du "stå-værsågod" i nesten et ord. Da har den fokus bakover hele tiden. Og venter på å få løpe bakover til gobiten. Du kan utvide tiden mellom ordene "stå" og "værsågod" etterhvert.

Bare pass på at den ikke til slutt tror at ordet stå, betyr værsågod. Og at den ikke begynner å kaste seg halvveis rundt, eller rygge når den får beskjed om å stå..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Heisann!

Klikker trener du? Jeg bare spør for jeg holder på med det samme med min hund...

Jeg har gjort det slik at jeg går baklenges mens han følger etter. Så sakter jeg på farten, nesten full stopp, da pleier han å stoppe og får klikk for det. Etterhvert skjønner han poenget og stopper selv om jeg går i vanlig marsj fart. Senere er det å overføre dette til vanlig (rett frem) gange. Har enda ikke lagt på kommandoen "stå", dette kommer først når han tilbyr stopp helt frivillig.

Dersom du har merket rett rundt hjørnet, så kan det nok være at det tar for lang tid å bruke denne metoden :)

Lykke til!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Heisann!

Klikker trener du? Jeg bare spør for jeg holder på med det samme med min hund...

Jeg har gjort det slik at jeg går baklenges mens han følger etter. Så sakter jeg på farten, nesten full stopp, da pleier han å stoppe og får klikk for det. Etterhvert skjønner han poenget og stopper selv om jeg går i vanlig marsj fart. Senere er det å overføre dette til vanlig (rett frem) gange. Har enda ikke lagt på kommandoen "stå", dette kommer først når han tilbyr stopp helt frivillig.

Dersom du har merket rett rundt hjørnet, så kan det nok være at det tar for lang tid å bruke denne metoden :)

Lykke til!

En annen ting med denne metoden er at stoppen ikke blir veldig kjapp, og det vil du få trekk for. Da er det bedre å bruke en target bak hunden om man absolutt må trene "klikkers" og ikke ønsker å "lure" hunden ved å kaste en ball bakover.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

appellmerket er på onsdag denne uken, så jeg rekker ikke å trene den helt inn. På kurset i kvled skjønte jeg endelig hvordan jeg kan trene på det å bli stående. Når det sitter, vil det å stoppe under marsjen komme av seg selv. Tipper vi har den inne i løpet av sommereferien, men appellmerlet er om to dager ;) Snakket med instruktøren om det, og han mente at stå under marsj er den mest kompliserte øvelsen, så en dommer vil lettere godkjenne dobbeltkommando på den øvelsen enn resten. Så vi går får dobbeltkommando denne gangen.

Kommer til å bruke klikkeren på dette de to siste dagene før merket her nå ja. Mye enklere og fange inn øyeblikket med den enn med stemmen og godbit. :) Det å legge godbit eller leke bak har jeg ikke prøvd enda..ser det funker på de av hundene son gjør det på kurset.

nervene begynner å komme da, men jeg har meget små forhåpninger om å faktisk klare å ta merket, vi tar det som en treningsøkt, og gjør ikke mer på øvelsene enn det vi har kapasitet til. Alt skal nok gå bra, det er bare stå under marsj vi sliter med, så lenge jeg får innvilget å bruke bånd eller langline, så jeg slipper å bruke masse tid på å fange han inn om han stikker..så får vi se, om budotten min overasker.. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

En annen ting med denne metoden er at stoppen ikke blir veldig kjapp, og det vil du få trekk for. Da er det bedre å bruke en target bak hunden om man absolutt må trene "klikkers" og ikke ønsker å "lure" hunden ved å kaste en ball bakover.

Ståen kan bli veldig kjapp med denne motoden jo :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ståen kan bli veldig kjapp med denne motoden jo :)

Selvfølgelig kan den det, men det er rimelig stor sansynlighet for at hunden ikke bråstopper. For meg holder det ikke at hunden stanser. Den skal sette alle fire bremsene på samtidig, og stå umiddelbart! Ett skritt frem er ett for mye.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Selvfølgelig kan den det, men det er rimelig stor sansynlighet for at hunden ikke bråstopper. For meg holder det ikke at hunden stanser. Den skal sette alle fire bremsene på samtidig, og stå umiddelbart! Ett skritt frem er ett for mye.

Klikkertrener man rett vil man jo få en bråstopp uten skritt frem :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

..som er klikkertrening :)

Det er det, men når jeg trener så benytter jeg meg av den metoden som jeg tror er mest effektiv, og det er ikke den metoden beskrevet over. Jeg mener også at det gir mindre grad av forutsigbarhet. Altså at jeg ikke er helt sikker på at min hund innen rimelig tid vil få den bråstoppen jeg vil ha.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er det, men når jeg trener så benytter jeg meg av den metoden som jeg tror er mest effektiv, og det er ikke den metoden beskrevet over. Jeg mener også at det gir mindre grad av forutsigbarhet. Altså at jeg ikke er helt sikker på at min hund innen rimelig tid vil få den bråstoppen jeg vil ha.

Da tror du aknskje feil da, ikke vet jeg, men jeg tror mange her inne som trener klikkertrening kans skrive under på at det virkelig fungerer å få ann firhjulstrekk stopp med klikkertrening :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Da tror du aknskje feil da, ikke vet jeg, men jeg tror mange her inne som trener klikkertrening kans skrive under på at det virkelig fungerer å få ann firhjulstrekk stopp med klikkertrening :)

Ups! Det var virkelig ikke meningen å tråkke noen på tærne. Min hunds stå under marsj er glimrende, og derfor foreslår jeg metoden. Det er altså ikke noe jeg bare tror. Hva andre velger å bruke er revnende likegyldig for meg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ups! Det var virkelig ikke meningen å tråkke noen på tærne. Min hunds stå under marsj er glimrende, og derfor foreslår jeg metoden. Det er altså ikke noe jeg bare tror. Hva andre velger å bruke er revnende likegyldig for meg.

He he :) Jeg har en kjapp og sikker stå ved hjelp av klikkertrening og vi har ikke trent det så veldig mye..Tilmed når det skytes (han er skuddberørt) så stopper han momentant på stå.kanskje ikke like kjapt som vanlig, men han flytter seg ikke fremover med så mye som en halv labb :) Ikke trenger jeg vise noe kroppspråk eller si sssssssttttåååååå heller.. Og jeg kjenner flere som har gode resultater med den metoden.Men selvfølgelig..man må tenke på belønninsgplasseringen og belønne bakover for å få det siste lille trykket, men det gjør da de aller fleste vil jeg tro ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Heisann!

Klikker trener du? Jeg bare spør for jeg holder på med det samme med min hund...

Jeg har gjort det slik at jeg går baklenges mens han følger etter. Så sakter jeg på farten, nesten full stopp, da pleier han å stoppe og får klikk for det. Etterhvert skjønner han poenget og stopper selv om jeg går i vanlig marsj fart. Senere er det å overføre dette til vanlig (rett frem) gange. Har enda ikke lagt på kommandoen "stå", dette kommer først når han tilbyr stopp helt frivillig.

Dersom du har merket rett rundt hjørnet, så kan det nok være at det tar for lang tid å bruke denne metoden ;)

Lykke til!

Men om man bruker denne metoden synes jeg ikke man skal "godta" en frivillig stå når man går fri ved fot. jeg synes man bør lære den inn fra så mange vinkler, at når du sier stå når den går fri ved fot, så står den pal.

Og jeg for min del synes dette er en flott metode. Har trent denne selv, og kommer nok til å gjøre det med min neste hund. Da får man en hund som virkelig veit hva ståen dreier seg om:)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

om dere er ferdige med å diskutere metoder for å lære inn stå under masjm ønsk oss lykke til i kveld da! :P

Takker for alle tips, har kommet så langt at jeg bare så vidt behøver å sette ned farten. :P Hadde appellmerket vært om et par dager hadde vi nok hatt den helt inne, men vi får ta det som det kommer :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

om dere er ferdige med å diskutere metoder for å lære inn stå under masjm ønsk oss lykke til i kveld da! :P

Takker for alle tips, har kommet så langt at jeg bare så vidt behøver å sette ned farten. :P Hadde appellmerket vært om et par dager hadde vi nok hatt den helt inne, men vi får ta det som det kommer :P

Oi, så ikke det før nå. Du må fortelle oss hvordan det gikk :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

om dere er ferdige med å diskutere metoder for å lære inn stå under masjm ønsk oss lykke til i kveld da! :P

Takker for alle tips, har kommet så langt at jeg bare så vidt behøver å sette ned farten. :P Hadde appellmerket vært om et par dager hadde vi nok hatt den helt inne, men vi får ta det som det kommer :P

*spent* :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei, det gikk ikke gitt.. Men det vil bare si at vi har hele sommeren til å bli bedre på! :P Gikk ut på stå under marsj, ironisk nok :P Var visst noe som var mer interesant enn meg i kveld.

Tannvisning: 9,5 sum: 9,5

lineføring:7,5 sum:14

fri ved foten: 5 sum: 20

innkalling fra sitt: 7,5 sum: 7,5

Dekk fra holdt: 5 sum: 5

huffameg :P har sett han så utrolig mye bedre, men slik er det vel som oftest :P Appellmerket skal vi ha uansett når vi tar det..

kun 2 av 5 tok appellmerke i dag. De to som tok det, hadde bedre grunnlag enn oss andre fra starten av, men det var vell fortjent :P De to andre strøk etter fri ved foten..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

En annen ting med denne metoden er at stoppen ikke blir veldig kjapp, og det vil du få trekk for. Da er det bedre å bruke en target bak hunden om man absolutt må trene "klikkers" og ikke ønsker å "lure" hunden ved å kaste en ball bakover.

Heisann!

Jeg syntes dette høres fornuftig ut. Dersom jeg legger en leke bak oss, vi går og hunden tilbyr "stopp" så får han klikk + "værsegod" til å løpe tilbake å leke med saken...

Dette skal jeg prøve ut!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg syns dere var flinke jeg, Marie! I alle fall med tanke på at jeg satt på sidelinja full av Tinka-lukt. Neste gang så skal ikke jeg være der og ødelegge for dere - i alle fall skal han ikke vite at jeg er der... :P

Ikke føl at du ødela noe, kunne godt slik selv om du ikke var der altså. Jeg var rånervøs, så det var nok en blanding av flere ting trur jeg :P Synes nesten det er litt morro jeg, at han kan flippe så fullstendig ut, bare ved lukten av tinka :P Du får hilse henne å si at han ikke har glemt henne siden sist :P

Nå får vi dessuten mere trening, så kan vi få full pott på alt neste gang vi går opp til merket :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
    • Da har vi fått oss en reell frykt. Viser seg at tøffeste, tryggeste lille Edeward er som Mr.T når det kommer til trapper. Tror han fikk vondt i en klo da vi skulle opp trappen til veterinæren. Den forserte vi ved at jeg praktisk talt stod over han og løftet labbene hans en og en trinn for trinn. Han nektet gå selv, men var ok med å gjøre det sånn, hele trappen. Stoler på meg, men ikke sine egne bein.  Nå tenkte jeg det skulle være annerledes med en ny trapp som ser litt annerledes ut, på et annet sted, i annet lys, men nei. Ikke engang Nom Noms fristet nok til å våge gå et eneste trinn av den trappen med bakbeina.  Vurderer om Nom Noms er verdt det: Prøver snakke meg til fornuft. Det må vel finnes en annen måte? Muttern prøver friste med "kjepp". Dette ble pinlig fordi det er folk rundt, vi er på Tiller - Trondheims Grorud - og det ryktes at det kan være risikabelt å flagge blasfemiske avvik her på kveldstid etter mørkets frembrudd. Er det ikke provoserende nok å være svart hund om vi ikke skal gå rundt og vise at han liker å sutte på "kjepp" også?  — Virkelig, muttern! Dette vil jeg ikke være med på! Jevngodt med å brenne en Koran her. Du er sinnsyk!  Så han ble båret opp, som den lille babyen han er. Mindre pinlig. Fikk ham til å gå de siste tre trinnene selv. Prøver øke til fire-fem neste gang, uten å vifte med en diger "kjepp" så alle kan se det.  Han er i full sving med å fortære den nå, mulig for å prøve sikre seg mot flere sånne flauser ^^  
    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
    • Unge lovende sover søtt etter en to timer lang opp og ned fellestrening med mye bra og masse klebb.  Forventninger til hele stedet, både godteributikken som eimer deilig godis av alle slag, og hallen hvor godbitene hagler og det er lek og moro, de forventningene er skyhøye. Da muttern ba om en sitt før hun åpnet døren var ikke den unge lovende enig i det. Han var fokusert på å komme seg inn til moroa. Dumme muttern la listen for høyt og trodde hun skulle få sitt med verbal kommando, uten å engang hjelpe med lure. Hennes: "I shall ønly say this once," policy, hvorpå hun etter å være sikker på at han hørte det stilte seg til for å vente på sitten - det var som en krigserklæring. Da sitten endelig kom, men den kjipe megga ikke belønnet den med en gang, og hadde nerver til å lukke døren igjen da Ede spratt opp for å løpe inn, for å kreve mer.. Etter mange sånne forsøk, hvor sitten til slutt ble holdt med en godbit foran nesen, lenge nok til at mutteren fikk satt foten innenfor døren, så ble den belønnet et kom og ros og godis og den korte selvbeherskelsen han ble tvunget til å ha for å komme inn - sinnsykt frustrerende - ble forløst i økt glede, mer energi og iver, han ble mer gira av det enn han allerede var, så da muttern på ny, bare to meter innenfor første døren ***** ba ham om enda en sitt for å komme gjennom neste dør.. Hun fikk den, men han var ikke blid.  De glade forventningene hadde slått over i irritasjon da vi kom frem til plassen vår, og han satte i en hardrock konsert av bjeffing. Frustrert bjeffing. Emo bjeffing. Intenst. Øredøvende. Muttern fikk påpakning fra instruktør om å få hunden under kontroll, noe hun til sin store overraskelse fikk til momentant med å legge hendene på ham. Bjeffingen tok fullstendig slutt, han glemte hele resten av hallen, alt fokus var nå på kamp mot muttern. Hender uten godbiter som hadde nerver til å holde ham fast.. Tyggebeinet han ble tilbudt som alternativ å bite på var han fullstendig uinteressert i. Mutterns hender var den punchingbagen han følte for å ta ut sin høygira irritasjon og frustrasjon på. Vi var med ett tilbake til situasjonen i forrige uke. Dette var ikke tanning, dette var kamp, og Ede ville lære muttern å slutte stille urimelige krav og heller servere godis og leker og være blid og lett å ha med å gjøre. Han bet hardt og med et mål om mutterns submission. — Respect my authoritay, bitch! Muttern er ikke komfortabel med å bruke fysisk makt for å få trumfet gjennom viljen sin, men den der typen biting er fullstendig uakseptabel, og negativ straff var ikke en mulighet i situasjonen. Avledning var allerede forsøkt. Å holde ham fastlåst ble i øyeblikkets hete vurdert som en dårlig løsning. Selv om det å fysisk tviholde ham fast til han ga seg antakelig ville fungert der og da, så er ikke det en løsning når han blir større, og det blir han. Det kommer en dag hvor han har passert 40kg og har 10x forhøyet testosteron ifht en voksen hann. Den kampviljen der i den situasjonen lar seg ikke løse med bryting.  Muttern brukte det ene positiv straff verktøyet hun er komfortabel med. Overleppene hans ble lagt over tennene hans, om og om igjen. Han liker ikke å bite seg selv i leppene, og det frustrerte ham, men han hadde ikke lyst til å gi seg uten å ha lekset opp for muttern om å drive han inn i et sånt humør med urimelige krav. Det tok antakelig flere minutter før han ga opp. Så ikke på klokka, men hendelsene i rommet forøvrig ga holdepunkter å estimere fra. Mange ekle og vonde bitt i sine egne lepper fulgt av flere runder av og på tyggebeinet før kamplysten forlot den lille kroppen som roet seg ned og slo seg til ro. Søte lille snille Edeward var tilbake, og resten av treningen var han bare søt og snill og grei og flink. Muttern gjorde masse feil i starten, samtlige fra å ha for høye forventninger til hva han skulle mestre nå, og så bli så forfjamset av å ikke få hva hun ba om at hun ble usikker og ikke helt visste hvordan hun skulle løse det. De første feilstegene på gulvet var å forvente oppmerksomhet med for lav belønningsfrekvens. Lineføring ble repeatedly brutt av fokus rettet mot de andre ekvipasjene fordi muttern var for kjip med tørrfor. Tilbake til plassen vår hvor Ede er superflink til å chille nå.  Neste runde på gulvet, etter å ha ligget og sett på de andre, så fikk muttern oppmerksomheten, men hun feilet igjen med verbale cues uten lure, og hennes usikkerhet rundt hvordan løse det etter å ha feilet med å forvente utførelse på verbale cues, den forvirret Ede også, og vi ble gående og virre uten mål og mening. Han VILLE gjerne mestre, han var fokusert, men kommunikasjonen fra muttern var ikke klar og tydelig nok. Han la seg ned som et spørsmålstegn. Skjønte ikke hvorfor godbitene uteble. Mistet motivasjonen. Tilbake til plassen vår.  Tredje runde gikk bedre. Muttern hadde senket forventningene, klarte kommunisere tydeligere og belønne med høyere frekvens. Det løsnet.  ..men alle øvelser er bagateller. Så lenge valpen er snill og grei og i godt humør og gir kontakt og kommer på oppfordring, så er det ikke viktig om han sitter skrått, ligger på hoftene eller må bes flere ganger om noe. Det eneste virkelig viktige er å få den kampviljen under kontroll. Det har skjedd to ganger til nå. To ganger har han slått over i en sånn modus. Det er ikke overraskende. Jeg trodde ikke jeg kjøpte en retriever. Spørsmålet er hvilken måte som er den mest riktige å håndtere det på for å unngå virkelige problemer når han vokser til og får baller.  Tre andre valper jeg har hatt reagerte på smertehyl og ble lei seg og ville si unnskyld for å ha bitt meg. Easy peasy bitehemming på null komma niks. Chihuahuaen hadde en annen kamp i seg. Hun tente på at jeg hylte og gikk på med dødsforakt. Negativ straff var nøkkelen med henne. Å bli forlatt alene i rommet hver gang var bare ikke verdt den triumferende følelsen av å bite det digre vesenet til grimaser og hyl av smerter som en liten pipeleke. Hun lærte fort av det.  Jeg håper og tror at kombinasjonen av sosial avvisning i de situasjonene hvor jeg kan forlate ham, og tennene over leppa så han biter seg selv i de situasjonene jeg ikke kan bruke sosial avvisning vil få dette under kontroll.  Han er bare 13.5 uker, og det har bare skjedd to ganger enda. 
    • Tar gjerne i mot deres beste tips/erfaringer med å forebygge varsling/vokting! Da tenker jeg på det å bjeffe om fulle folk roper i gaten om natten, om det smeller i bildører utfor huset, om naboen går nært husveggen og liknende. Har lest litt om temaet, men finner ulike teknikker og vet ikke helt hva som er best. Begrense hunden/valpens muligheter til å se og høre det som skjer utenfor? Eller tvert i mot, la vindu stå på gløtt så den blir vant med at det er masse lyder utenfor? La den se hva som skjer ute? Belønne når den ikke varsler, eller belønne når den varsler kort, så den forstår at jobben er gjort og det holder med ett bjeff? HVordan reagerer man om hunden bjeffer masse på en lyd utenfor? Skal man si ting som "hysj" "gå og legg deg", avlede og liknende når den varsler, eller vil det forsterke hundens oppfattelse av at det er viktig å varsle?  Mange tanker her - åpen for alle innspill! Vil være konsekvent fra valpen er liten, så jeg vet hvordan jeg skal løse problemet når det kommer.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...