Gå til innhold
Hundesonen.no

dilemma med appellmerket..


MarieR

Recommended Posts

Appellmerket nærmer seg faretruende, og tross mye arbeid funker ikke stå under marsj, med mindre jeg stopper sammen med han, og så går videre. Om jeg bare sier stå, uten og stoppe med han, fortsetter han bare, og da må jeg hvertfall dobbeltkommandere han. Han går mye lenger enn tre ganger sin egen kroppslengde før han stopper opp, og da har jeg brukt tusen dobbeltkommandoer.

Så hva ville dere gjort? Jeg vil gjerne stoppe med han, da funker det hvertfall..jeg får jo trekk for dobbeltkommando, men får jeg så mye trekk at poengsummen på den øvelsen blir under 5?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvis du lærer ham å bråstoppe så er det lettere å få ham til å bli stående. Ved å kaste en ball bakover (eller en godbit) mens du går og sier kommando (viktig at han da får med seg at du kaster noe), så vil han etter hvert begynne å bråstoppe for å snu når du sier kommandoen. Når han så har skjønt dette (han må hjernevaskes på det, så dette gjøres ikke på en treningsøkt selv om han skulle fatte poenget med at det kommer noe bakover) så kan du utvide tiden han må stå før ballen kommer bakover.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

OM det blir til at du vil stoppe et sek med han og gir han dobbelkommando, så får du ikke SÅÅÅ mye trekk. Du vil hvertfall ikke få 0poeng pga det.

Da har du hvertfall hatt dobbelkomando, og han går for langt, og øvelsen rett og slett ikke går :)

Så jeg ville heller satse på dobbelkomando om det er større sjangs at han klarer det da...

(flere jeg kjenner har sliti med stå under marsj, og alle di har brukt dobbelkommando. Enten: se ned på hunden mens man sier stå, bruker handflaten samtidig, stopper opp litt med hunden osv osv.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Du kan også prøve å legge godbiter bak hunden. Så hunden veit at de er bak den. Så sier du "stå-værsågod" i nesten et ord. Da har den fokus bakover hele tiden. Og venter på å få løpe bakover til gobiten. Du kan utvide tiden mellom ordene "stå" og "værsågod" etterhvert.

Bare pass på at den ikke til slutt tror at ordet stå, betyr værsågod. Og at den ikke begynner å kaste seg halvveis rundt, eller rygge når den får beskjed om å stå..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Heisann!

Klikker trener du? Jeg bare spør for jeg holder på med det samme med min hund...

Jeg har gjort det slik at jeg går baklenges mens han følger etter. Så sakter jeg på farten, nesten full stopp, da pleier han å stoppe og får klikk for det. Etterhvert skjønner han poenget og stopper selv om jeg går i vanlig marsj fart. Senere er det å overføre dette til vanlig (rett frem) gange. Har enda ikke lagt på kommandoen "stå", dette kommer først når han tilbyr stopp helt frivillig.

Dersom du har merket rett rundt hjørnet, så kan det nok være at det tar for lang tid å bruke denne metoden :)

Lykke til!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Heisann!

Klikker trener du? Jeg bare spør for jeg holder på med det samme med min hund...

Jeg har gjort det slik at jeg går baklenges mens han følger etter. Så sakter jeg på farten, nesten full stopp, da pleier han å stoppe og får klikk for det. Etterhvert skjønner han poenget og stopper selv om jeg går i vanlig marsj fart. Senere er det å overføre dette til vanlig (rett frem) gange. Har enda ikke lagt på kommandoen "stå", dette kommer først når han tilbyr stopp helt frivillig.

Dersom du har merket rett rundt hjørnet, så kan det nok være at det tar for lang tid å bruke denne metoden :)

Lykke til!

En annen ting med denne metoden er at stoppen ikke blir veldig kjapp, og det vil du få trekk for. Da er det bedre å bruke en target bak hunden om man absolutt må trene "klikkers" og ikke ønsker å "lure" hunden ved å kaste en ball bakover.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

appellmerket er på onsdag denne uken, så jeg rekker ikke å trene den helt inn. På kurset i kvled skjønte jeg endelig hvordan jeg kan trene på det å bli stående. Når det sitter, vil det å stoppe under marsjen komme av seg selv. Tipper vi har den inne i løpet av sommereferien, men appellmerlet er om to dager ;) Snakket med instruktøren om det, og han mente at stå under marsj er den mest kompliserte øvelsen, så en dommer vil lettere godkjenne dobbeltkommando på den øvelsen enn resten. Så vi går får dobbeltkommando denne gangen.

Kommer til å bruke klikkeren på dette de to siste dagene før merket her nå ja. Mye enklere og fange inn øyeblikket med den enn med stemmen og godbit. :) Det å legge godbit eller leke bak har jeg ikke prøvd enda..ser det funker på de av hundene son gjør det på kurset.

nervene begynner å komme da, men jeg har meget små forhåpninger om å faktisk klare å ta merket, vi tar det som en treningsøkt, og gjør ikke mer på øvelsene enn det vi har kapasitet til. Alt skal nok gå bra, det er bare stå under marsj vi sliter med, så lenge jeg får innvilget å bruke bånd eller langline, så jeg slipper å bruke masse tid på å fange han inn om han stikker..så får vi se, om budotten min overasker.. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

En annen ting med denne metoden er at stoppen ikke blir veldig kjapp, og det vil du få trekk for. Da er det bedre å bruke en target bak hunden om man absolutt må trene "klikkers" og ikke ønsker å "lure" hunden ved å kaste en ball bakover.

Ståen kan bli veldig kjapp med denne motoden jo :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ståen kan bli veldig kjapp med denne motoden jo :)

Selvfølgelig kan den det, men det er rimelig stor sansynlighet for at hunden ikke bråstopper. For meg holder det ikke at hunden stanser. Den skal sette alle fire bremsene på samtidig, og stå umiddelbart! Ett skritt frem er ett for mye.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Selvfølgelig kan den det, men det er rimelig stor sansynlighet for at hunden ikke bråstopper. For meg holder det ikke at hunden stanser. Den skal sette alle fire bremsene på samtidig, og stå umiddelbart! Ett skritt frem er ett for mye.

Klikkertrener man rett vil man jo få en bråstopp uten skritt frem :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

..som er klikkertrening :)

Det er det, men når jeg trener så benytter jeg meg av den metoden som jeg tror er mest effektiv, og det er ikke den metoden beskrevet over. Jeg mener også at det gir mindre grad av forutsigbarhet. Altså at jeg ikke er helt sikker på at min hund innen rimelig tid vil få den bråstoppen jeg vil ha.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er det, men når jeg trener så benytter jeg meg av den metoden som jeg tror er mest effektiv, og det er ikke den metoden beskrevet over. Jeg mener også at det gir mindre grad av forutsigbarhet. Altså at jeg ikke er helt sikker på at min hund innen rimelig tid vil få den bråstoppen jeg vil ha.

Da tror du aknskje feil da, ikke vet jeg, men jeg tror mange her inne som trener klikkertrening kans skrive under på at det virkelig fungerer å få ann firhjulstrekk stopp med klikkertrening :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Da tror du aknskje feil da, ikke vet jeg, men jeg tror mange her inne som trener klikkertrening kans skrive under på at det virkelig fungerer å få ann firhjulstrekk stopp med klikkertrening :)

Ups! Det var virkelig ikke meningen å tråkke noen på tærne. Min hunds stå under marsj er glimrende, og derfor foreslår jeg metoden. Det er altså ikke noe jeg bare tror. Hva andre velger å bruke er revnende likegyldig for meg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ups! Det var virkelig ikke meningen å tråkke noen på tærne. Min hunds stå under marsj er glimrende, og derfor foreslår jeg metoden. Det er altså ikke noe jeg bare tror. Hva andre velger å bruke er revnende likegyldig for meg.

He he :) Jeg har en kjapp og sikker stå ved hjelp av klikkertrening og vi har ikke trent det så veldig mye..Tilmed når det skytes (han er skuddberørt) så stopper han momentant på stå.kanskje ikke like kjapt som vanlig, men han flytter seg ikke fremover med så mye som en halv labb :) Ikke trenger jeg vise noe kroppspråk eller si sssssssttttåååååå heller.. Og jeg kjenner flere som har gode resultater med den metoden.Men selvfølgelig..man må tenke på belønninsgplasseringen og belønne bakover for å få det siste lille trykket, men det gjør da de aller fleste vil jeg tro ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Heisann!

Klikker trener du? Jeg bare spør for jeg holder på med det samme med min hund...

Jeg har gjort det slik at jeg går baklenges mens han følger etter. Så sakter jeg på farten, nesten full stopp, da pleier han å stoppe og får klikk for det. Etterhvert skjønner han poenget og stopper selv om jeg går i vanlig marsj fart. Senere er det å overføre dette til vanlig (rett frem) gange. Har enda ikke lagt på kommandoen "stå", dette kommer først når han tilbyr stopp helt frivillig.

Dersom du har merket rett rundt hjørnet, så kan det nok være at det tar for lang tid å bruke denne metoden ;)

Lykke til!

Men om man bruker denne metoden synes jeg ikke man skal "godta" en frivillig stå når man går fri ved fot. jeg synes man bør lære den inn fra så mange vinkler, at når du sier stå når den går fri ved fot, så står den pal.

Og jeg for min del synes dette er en flott metode. Har trent denne selv, og kommer nok til å gjøre det med min neste hund. Da får man en hund som virkelig veit hva ståen dreier seg om:)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

om dere er ferdige med å diskutere metoder for å lære inn stå under masjm ønsk oss lykke til i kveld da! :P

Takker for alle tips, har kommet så langt at jeg bare så vidt behøver å sette ned farten. :P Hadde appellmerket vært om et par dager hadde vi nok hatt den helt inne, men vi får ta det som det kommer :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

om dere er ferdige med å diskutere metoder for å lære inn stå under masjm ønsk oss lykke til i kveld da! :P

Takker for alle tips, har kommet så langt at jeg bare så vidt behøver å sette ned farten. :P Hadde appellmerket vært om et par dager hadde vi nok hatt den helt inne, men vi får ta det som det kommer :P

Oi, så ikke det før nå. Du må fortelle oss hvordan det gikk :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

om dere er ferdige med å diskutere metoder for å lære inn stå under masjm ønsk oss lykke til i kveld da! :P

Takker for alle tips, har kommet så langt at jeg bare så vidt behøver å sette ned farten. :P Hadde appellmerket vært om et par dager hadde vi nok hatt den helt inne, men vi får ta det som det kommer :P

*spent* :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei, det gikk ikke gitt.. Men det vil bare si at vi har hele sommeren til å bli bedre på! :P Gikk ut på stå under marsj, ironisk nok :P Var visst noe som var mer interesant enn meg i kveld.

Tannvisning: 9,5 sum: 9,5

lineføring:7,5 sum:14

fri ved foten: 5 sum: 20

innkalling fra sitt: 7,5 sum: 7,5

Dekk fra holdt: 5 sum: 5

huffameg :P har sett han så utrolig mye bedre, men slik er det vel som oftest :P Appellmerket skal vi ha uansett når vi tar det..

kun 2 av 5 tok appellmerke i dag. De to som tok det, hadde bedre grunnlag enn oss andre fra starten av, men det var vell fortjent :P De to andre strøk etter fri ved foten..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

En annen ting med denne metoden er at stoppen ikke blir veldig kjapp, og det vil du få trekk for. Da er det bedre å bruke en target bak hunden om man absolutt må trene "klikkers" og ikke ønsker å "lure" hunden ved å kaste en ball bakover.

Heisann!

Jeg syntes dette høres fornuftig ut. Dersom jeg legger en leke bak oss, vi går og hunden tilbyr "stopp" så får han klikk + "værsegod" til å løpe tilbake å leke med saken...

Dette skal jeg prøve ut!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg syns dere var flinke jeg, Marie! I alle fall med tanke på at jeg satt på sidelinja full av Tinka-lukt. Neste gang så skal ikke jeg være der og ødelegge for dere - i alle fall skal han ikke vite at jeg er der... :P

Ikke føl at du ødela noe, kunne godt slik selv om du ikke var der altså. Jeg var rånervøs, så det var nok en blanding av flere ting trur jeg :P Synes nesten det er litt morro jeg, at han kan flippe så fullstendig ut, bare ved lukten av tinka :P Du får hilse henne å si at han ikke har glemt henne siden sist :P

Nå får vi dessuten mere trening, så kan vi få full pott på alt neste gang vi går opp til merket :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Når du ber om en øvelse eller tar en strafferunde så belønner du bjeffingen med at det skjer noe. Så det beste er at det ikke skjer noe. Hva med å prøve konsekvent time-out i bilen? Eller lær å bjeffe på kommando og stoppe å bjeffe på kommando. Om du ber han om å slutte å bjeffe så husk å tell til tre før du belønner, ellers belønner du for tidlig at han er stille og han kan ta det som belønning for bjeff. 
    • Dytter denne opp. Her har jeg kontret forventingsbjeff med: "Legge i bakken" (forsiktig press i halsbåndet) og tatt en på stedet hvil. Ingen effekt utover tiden vi står i hvil, hvor han skuespiller avslappet for å komme videre, og begynner bjeffe igjen med en gang. Ignorert og ventet ham ut. Øker bare i stress. Bedt om øvelse (sitt/dekk/spinn/fot../) og så belønnet det med en leke for å gi ham litt godfølelse. Resultatet? Han ser bjeffing som et cue for å få meg til å utføre den adferden. Avledet med å ta en "strafferunde" rundt oss selv. Heller ikke effektivt utover i øyeblikket vi gjør det.  Gitt ham en kald skulder. Vist at jeg er skuffet og synes han er teit og snudd meg bort med et litt foraktelig fnys. Går opp i stress fordi han blir såret og synes jeg er urettferdig.  Jeg er clueless. Antakelig skulle en av disse metodene appliseres konsekvent, right? Det er antakelig veldig forvirrende med det random utvalget av ulike adferder fra meg - men hvilken er riktig å velge som en konsekvent reaksjon? Da hestene her ga ham sosial avvisning med foraktelige fnys og snudde ryggen til ham forstod han umiddelbart greia og responderte med å slutte bjeffe. Hvorfor har ikke det der samme effekten fra meg? Er det fordi jeg gir ham oppmerksomhet når jeg forstår/synes at han bjeffer av såkalte legitime årsaker? Jeg kan jo ikke slutte med det.   
    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...