Gå til innhold
Hundesonen.no

Lei av å diskutere treningsmetoder?


Elisabeth

Recommended Posts

Skrevet

Å nå forstår jeg hvorfor jeg har blitt helt hekta på turorientering. Spretter rundt i skauen på jakt etter Ola . Dilt poster, så den røde tornadoen ikke får verken søkstrening (det tar jeg meg av ;) ) eller andre treningsøkter i skogen. Men mosjon får hun! Men som en selverklært ekspert på å rote seg bort i skogen selv med kart, må jeg si at kartet veldig ofte ikke stemmer med terrenget. Særlig ikke hvis man holder det opp ned. Takk for en morsom tråd.

Skrevet

Dette var da et uhyre merkelig utsagn fra en som har oppfunnet begrepet "responsatferd", et helt eget uttrykk som ingen andre noensinne (?) har hørt om, for deretter å bruke det i den ene diskusjonen etter den andre om læring og hunde"dressur".

Litt avstand mellom liv og lære på flere plan?

Det er nok en annen atferdsviter som må få æren for begrepet responsatferd. Æres den som æres bør, vet du. Ellers er det et knakanes godt begrep og betyr bare den atferden som følger som direkte respons på noe. en instruks for eksempel. Atferdssanalysen er ikke så vanskelig, men har et sett med begreper som gjør det lettere å være presis i omtale av sammenhenger som i tradisjonell psykologi er omtalt i difuse ordelag. Puh, ble litt seriøs likavel, jeg. ikke for det, jeg lærer mye av treningsdiskusjoner, jeg. :rolleyes:

Skrevet

Det er nok en annen atferdsviter som må få æren for begrepet responsatferd. Æres den som æres bør, vet du. Ellers er det et knakanes godt begrep og betyr bare den atferden som følger som direkte respons på noe. en instruks for eksempel. Atferdssanalysen er ikke så vanskelig, men har et sett med begreper som gjør det lettere å være presis i omtale av sammenhenger som i tradisjonell psykologi er omtalt i difuse ordelag. Puh, ble litt seriøs likavel, jeg. ikke for det, jeg lærer mye av treningsdiskusjoner, jeg. :rolleyes:

Jeg lurer på om Lotta tror at Ingar har funnet på dette fordi Ingar skriver det i ett ord. Hvis man søker på det med mellomrom mellom altså "respons atferd" får man opp flere relevante resultater, hvis man derimot søker på responsatferd, får man bare opp det Ingar har skrevet.

Skrevet

Dette var da et uhyre merkelig utsagn fra en som har oppfunnet begrepet "responsatferd", et helt eget uttrykk som ingen andre noensinne (?) har hørt om, for deretter å bruke det i den ene diskusjonen etter den andre om læring og hunde"dressur".

Litt avstand mellom liv og lære på flere plan?

Ja responsatferd fikk jeg fra professoren ved veterinærhøyskolen ..tror det var professor Fagerås eller noe slikt. Han kalte medfødte atferder som gjøkungen som kaster ut vertens egg og unger fra redet o.l. for "responsatferd" fordi responsen ble utløst av en trigger. Tilstedeværelse av egg og unger så det er ikke noe jeg har funnet på selv. Det står det mye om respons og atferd i læringspsykologien. Bare å lese.

Ellers har jeg jo blitt litt klokere etter hvert...

Skrevet

Ja responsatferd fikk jeg fra professoren ved veterinærhøyskolen ..tror det var professor Fagerås eller noe slikt. Han kalte medfødte atferder som gjøkungen som kaster ut vertens egg og unger fra redet o.l. for "responsatferd" fordi responsen ble utløst av en trigger. Tilstedeværelse av egg og unger så det er ikke noe jeg har funnet på selv. Det står det mye om respons og atferd i læringspsykologien. Bare å lese.

Ellers har jeg jo blitt litt klokere etter hvert...

Jeg ber ydmykt om unnskyldning i forkant - men nå er kverulanten vekket i meg.

Karine, Ida og Ingar jeg må, dessverre (?) få lov å påpeke et par ganske enkle fakta:

For at et begrep som består av to momenter skal gi mening (som "responsatferd") så må det på norsk skrives i 1 - ett - ord. Derfor skriver vi (som kan rettskriving) f eks "julenisse" (ikke jule nisse) "gåstol" (ikke gå stol, som jo ville vært en bydende setning hvor en stol fikk beskjed om å gå...), vi skriver "knekkebrød" (ikke knekke brød) - og altså, dersom begrepet skulle eksistert: RESPONSATFERD.

Selv om man kan google på de 2 ordene "respons" og "atferd" og få opp 10 sider med treff så betyr ikke det at responsatferd som begrep eksisterer. Forøvrig driver dere jo alle intenst for å få hunden til å respondere med en atferd på diverse stimuli - og det Ingar snakker om er altså atferd som oppstår INSTINKTIVT fordi en hund blir utsatt for et stimuli (en gjøk som ser andre egg/unger i reiret har et instinkt som sier at de må kastes ut, og responderer på det når stimuliene (egg/unger) er tilstede...).

Denne diskusjonen handler om (såvidt jeg kan begripe) hvorvidt man er lei av treningsdiskusjoner, og momentet om hvor vanskelig det er å kommunisere når vi legger ulikt innhold i uttrykk er kommet opp som et meget relevant punkt.

Jeg har hatt den tvilsomme fornøyelsen av å lese igjennom store deler av "treningstråden" hvor "responsatferd" første gang ble brukt her inne - og jeg synes fortsatt det er betimelig å påpeke at det er særs vanskelig å diskutere med folk som finner opp uttrykk ved behov...

Dersom noen av dere skulle ha informasjon om fagpersoner som bruker begrepet "responsatferd" og har en definisjon på dette som er forankret i virkeligheten, så er jeg veldig interessert i å høre mer om det.

MVH/Lotta

Skrevet

Jeg ber ydmykt om unnskyldning i forkant - men nå er kverulanten vekket i meg.

Karine, Ida og Ingar jeg må, dessverre (?) få lov å påpeke et par ganske enkle fakta:

For at et begrep som består av to momenter skal gi mening (som "responsatferd") så må det på norsk skrives i 1 - ett - ord. Derfor skriver vi (som kan rettskriving) f eks "julenisse" (ikke jule nisse) "gåstol" (ikke gå stol, som jo ville vært en bydende setning hvor en stol fikk beskjed om å gå...), vi skriver "knekkebrød" (ikke knekke brød) - og altså, dersom begrepet skulle eksistert: RESPONSATFERD.

Selv om man kan google på de 2 ordene "respons" og "atferd" og få opp 10 sider med treff så betyr ikke det at responsatferd som begrep eksisterer. Forøvrig driver dere jo alle intenst for å få hunden til å respondere med en atferd på diverse stimuli - og det Ingar snakker om er altså atferd som oppstår INSTINKTIVT fordi en hund blir utsatt for et stimuli (en gjøk som ser andre egg/unger i reiret har et instinkt som sier at de må kastes ut, og responderer på det når stimuliene (egg/unger) er tilstede...).

Denne diskusjonen handler om (såvidt jeg kan begripe) hvorvidt man er lei av treningsdiskusjoner, og momentet om hvor vanskelig det er å kommunisere når vi legger ulikt innhold i uttrykk er kommet opp som et meget relevant punkt.

Jeg har hatt den tvilsomme fornøyelsen av å lese igjennom store deler av "treningstråden" hvor "responsatferd" første gang ble brukt her inne - og jeg synes fortsatt det er betimelig å påpeke at det er særs vanskelig å diskutere med folk som finner opp uttrykk ved behov...

Dersom noen av dere skulle ha informasjon om fagpersoner som bruker begrepet "responsatferd" og har en definisjon på dette som er forankret i virkeligheten, så er jeg veldig interessert i å høre mer om det.

MVH/Lotta

Det var da voldsomt til storm i en vannbøtte? Som du ser , så er det en stund siden jeg brukte ordet nettopp fordi det ikke er definert slik jeg har brukt det. Jeg finner ikke begrepet i læringespykologien. Men jeg var på foredrag med nevnte professor og han brukte begrepet "responsatferd" som en forklaring. Jeg beklager det var feil bruk og feil ord og jeg burde ha skjønt at han ikke visste hva han snakket om. Det er godt du kommer inn og sette ting på rett plass her. Stå på.. vi trenger å bli holdt i ørene :-)

Skrevet

Det var da voldsomt til storm i en vannbøtte? Som du ser , så er det en stund siden jeg brukte ordet nettopp fordi det ikke er definert slik jeg har brukt det. Jeg finner ikke begrepet i læringespykologien. Men jeg var på foredrag med nevnte professor og han brukte begrepet "responsatferd" som en forklaring. Jeg beklager det var feil bruk og feil ord og jeg burde ha skjønt at han ikke visste hva han snakket om. Det er godt du kommer inn og sette ting på rett plass her. Stå på.. vi trenger å bli holdt i ørene :-)

Er det faste atferdsmønstre du snakker om?

Skrevet

Er det faste atferdsmønstre du snakker om?

Nei, han snakker om "instinkter"...

Forøvrig er jeg overhode ikke interessert i å holde noen i ørene - jeg påpeker ganske enkelt at det er utrolig merkelig at en debattant som finner det opportunt å "slå andre i hodet" med egenkomponerte uttrykk, gi inntrykk av å ha stor faglig tyngde og erfaring synes det er et problem at vi i en diskusjon ikke legger det samme innholdet i de begrepene som anvendes...

Skrevet

Er det faste atferdsmønstre du snakker om?

Ja det er vel det siden han brukte gjøkungens atferd som eksempel. Nå kan det vel hende han brukte ordet "responsatferd" som en forklaring ovenfor oss slik vi alle setter sammen ord og begreper for å belyse en ting. Men da ante jeg ikke at sammensatt så var det ikke noe definert begrep. Men det kommer alltidt noe godt ut av ting, så det har jeg lært nå.. :huh:

Skrevet

Nei, han snakker om "instinkter"...

Forøvrig er jeg overhode ikke interessert i å holde noen i ørene - jeg påpeker ganske enkelt at det er utrolig merkelig at en debattant som finner det opportunt å "slå andre i hodet" med egenkomponerte uttrykk, gi inntrykk av å ha stor faglig tyngde og erfaring synes det er et problem at vi i en diskusjon ikke legger det samme innholdet i de begrepene som anvendes...

Jeg tror det er faste atferdsmønster han snakker om. At gjessene ruller egg inn i reiret sitt er en medfødt refleks. Under reflekstypen fasteatferdsmønster.

Skrevet

Ja det er vel det siden han brukte gjøkungens atferd som eksempel. Nå kan det vel hende han brukte ordet "responsatferd" som en forklaring ovenfor oss slik vi alle setter sammen ord og begreper for å belyse en ting. Men da ante jeg ikke at sammensatt så var det ikke noe definert begrep. Men det kommer alltidt noe godt ut av ting, så det har jeg lært nå.. :huh:

:-D okej

Skrevet

Jeg tror det er faste atferdsmønster han snakker om. At gjessene ruller egg inn i reiret sitt er en medfødt refleks. Under reflekstypen fasteatferdsmønster.

Hva er instinkt da? Så vidt jeg husker fra den gangen jeg lærte om sånt (hele 2 år siden, vel og merke) så var instinkter medfødt atferd?

Skrevet

Jeg er møkk lei...begge leire faktisk..jeg er lei de folka som fortsatt nekter å vedgå at klikkertrening virker og som om oppfører seg som om klikkertreneres suksess er en personlig fornærmelse eller bare velger å ignorere at noen gjør det skarpt. Å medgi at man har et valg når det kommer til korrigering av hund sitter langt inne og sannsynligheten for at man får et hoverende "dette kan jeg bedre enn deg lille venn" holdning og begrep som fòringsautomat og bokorm slengt etter seg er høy. Til tross for at man da er tredve år, vært aktiv med dyr hele livet, aldri har lest ut en klikkerbok og belønner med lek. Spesiellt den "det er en grunn til at vi sluttet med pølsedressur på 70 tallet" og "klikkertrening er forsåvidt intet nytt, been there done that" greia er så gjennomsiktig. Gjerne når det kommer fra folk på min alder omtrent :P

Noe som er minst like irriterende er den klikkertrenerene som prøver å frelse alt og alle og som batsant påstår at alle hunder kan klikkes til å bli Leo i Lp ringen uansett rase og utgangspunkt. Jeg hadde ei initiativløs, halvanorektisk blandingstipse med null lekelyst og jeg ga opp å klikkertrene den dama rimelig kjapt. Hun var rett og slett ikke særlig intressert i å jobbe..for noe. Hun hadde nok aldri blitt en bra arbeidshund uansett, men enkle ting som på plass,dekk og bli etc klarte jeg da fint å lære henne på den mer tradisjonelle måten. Dette var forøvrig en retriever og bc blanding så utgangspunktet burde vært der.

Men det er faktisk raser som tradisjonellt sett sjelden tar livet av seg for en ball og som gladelig velger bort all verdens delikatesser for en kjapp løpetur og at slike raser kan være mer krevende å trene med klikkertmetoder enn med tradisjonelle metoder har jeg ingen tvil om.Og svært få hunder får store psykiske problemer av et klyp i øret.

Å respektere andres valg (og gjerne medgi at man stort sett har et valg) synes vanskelig når det kommer til så følelserelaterte og personlige ting som metodevalg. Speisellt når ting har blitt så svart hvitt som pølsedressur/dyremishandling i mange diskusjoner. Jeg som klikkertrener har nærmest gitt opp å diskutere og forklare mitt eget metodevalg, men nå som flere og flere klikkertrenere begynner å få resultater,enkelte virkelig GODE resultater, å vise til i forskjellige grener med forskjellige raser så vel..i rest my case...det virker.Om andre velger å ta stilling til det eller å pipe videre i sin egen dur får bli opp til dem.

Skrevet

Særdeles enig med Loke. :P

Ukritisk misjonering og nedlatenhet er et onde, uansett hvilken leir det kommer fra - savner romslighet og mer respekt for den enkeltes valg.

Skjønner liksom ikke dette opphenget mange har med hvordan ANDRE trener sin hund...

Skrevet

Jeg er helt enig meg Loke jeg også :P.

Jeg har litt problemer med folk som misjonerer for eget syn på bakgrunn av at DE SELV har lyktes med akkurat denne metoden - gjerne basert på erfaring med EN hund... Jeg tror at uansett metodevalg i treningen, så er kluet at man må GJENNOMFØRE dem riktig for å lykkes. Man får ingen stjerne ved å klikkertrene dersom man ikke vet å bruke metoden, like lite som stjerner skapes ved å korrigere bikkja dersom man timer feil...

Jeg tror også at man må se an hunden sin litt mht hvilke metoder man bruker. Noen metoder ER faktisk kjappere og mer effektive enn andre, men passer kanskje ikke alltid til litt mer svake individer som ikke tåler en trøkk ?

Jeg tror alle - uavhengig av hvilken "leir" man bekjenner seg til - har godt av å utvide sin horisont og se litt andre folk og treningsmetoder i bruk, før man bastant sier at DETTE synes jeg ikke noe om.

Jeg har trent ganske aktivt med min yngste hund de siste årene - og vært på en del kurs (jeg må se ting i praksis jeg, og blir sjelden veldig klok av å lese bøker selv om jeg liksom skal være akademiker.... *urk*). Ett av kursene var basert mye på klikkerprinsipper, og at hunden ikke skulle ha fysiske påvirkninger fra fører eller figuranter. Dette fungerte svært dårlig på min hund, og i løpet av kursuka ble hun faktisk dårligere og dårligere på denne øvelsen som hun tidligere hadde vært ganske bra på. Dette funka supert på enkelte andre hunder, men altså ikke for min hund som altså må ha et litt annet opplegg (selv om jeg personlig likte filosofien og alt bak).

Etterhvert har jeg jo sett hva som fungerer best for min hund - og jeg mikser nok litt - bruker klikker på enkelte ting, men bruker også fysiske påvirkninger for å få til ting på best mulig måte ! Det fungerer utmerket synes jeg da...

Siri

Skrevet

Gir en stemme til Loke jeg også!

Du sa akkurat det jeg går å tenker på.... og iblandt irriterer meg over.

Hvorfor skal man måtte "forklare" (div forsvare) sitt metode valg hele tiden? Selv så går mitt valg av metode i momenter og trening mye på følesen jeg har av den hunden.

Bare til å se på når jeg trener Kelpien v. Springeren i huset, hundene krever to forsjellige "Jeanette'er" om ikke jeg blir spaltet nok i hode mitt av det, skal jeg måtte stå å forklare hvorfor hver eneste gang?!

Nei, jeg har blandet meg inn i slike diskjusjoner ved ett par annledninger og fort meldt meg ut igjen. Hos meg går hundetrening på føleser og kjent skap. Når folk ringer og spørr om råd så gir jeg ikke det over tlf uten at jeg først har sett hunden: Da velger jeg metode. (kan være jeg er litt sær :P )

Skrevet

Jeg er møkk lei...begge leire faktisk..jeg er lei de folka som fortsatt nekter å vedgå at klikkertrening virker og som om oppfører seg som om klikkertreneres suksess er en personlig fornærmelse eller bare velger å ignorere at noen gjør det skarpt. Å medgi at man har et valg når det kommer til korrigering av hund sitter langt inne og sannsynligheten for at man får et hoverende "dette kan jeg bedre enn deg lille venn" holdning og begrep som fòringsautomat og bokorm slengt etter seg er høy. Til tross for at man da er tredve år, vært aktiv med dyr hele livet, aldri har lest ut en klikkerbok og belønner med lek. Spesiellt den "det er en grunn til at vi sluttet med pølsedressur på 70 tallet" og "klikkertrening er forsåvidt intet nytt, been there done that" greia er så gjennomsiktig. Gjerne når det kommer fra folk på min alder omtrent :P

Kan ikke si meg mer enig!

Noe som er minst like irriterende er den klikkertrenerene som prøver å frelse alt og alle og som batsant påstår at alle hunder kan klikkes til å bli Leo i Lp ringen uansett rase og utgangspunkt. Jeg hadde ei initiativløs, halvanorektisk blandingstipse med null lekelyst og jeg ga opp å klikkertrene den dama rimelig kjapt. Hun var rett og slett ikke særlig intressert i å jobbe..for noe. Hun hadde nok aldri blitt en bra arbeidshund uansett, men enkle ting som på plass,dekk og bli etc klarte jeg da fint å lære henne på den mer tradisjonelle måten. Dette var forøvrig en retriever og bc blanding så utgangspunktet burde vært der.

Men det er faktisk raser som tradisjonellt sett sjelden tar livet av seg for en ball og som gladelig velger bort all verdens delikatesser for en kjapp løpetur og at slike raser kan være mer krevende å trene med klikkertmetoder enn med tradisjonelle metoder har jeg ingen tvil om.Og svært få hunder får store psykiske problemer av et klyp i øret.

Frelsingen kan jeg klare meg uten! Jeg blir kvalm av det og den er årsaken til jeg holder meg litt unna.

Å respektere andres valg (og gjerne medgi at man stort sett har et valg) synes vanskelig når det kommer til så følelserelaterte og personlige ting som metodevalg. Speisellt når ting har blitt så svart hvitt som pølsedressur/dyremishandling i mange diskusjoner. Jeg som klikkertrener har nærmest gitt opp å diskutere og forklare mitt eget metodevalg, men nå som flere og flere klikkertrenere begynner å få resultater,enkelte virkelig GODE resultater, å vise til i forskjellige grener med forskjellige raser så vel..i rest my case...det virker.Om andre velger å ta stilling til det eller å pipe videre i sin egen dur får bli opp til dem.

Igjen, kunne ikke vært mer enig. Men Anette, hvem har gjort det virkelig bra med rene klikkerhunder? Er sikker på at noen kommer til å bevise at det går ann å klikke seg til stor suksee, men pr i dag? Nå spør jeg av ren nysgjerrighet.

Personlig kjenner jeg at blir uten ord, når jeg må forsvare meg. Jeg blir usikker og litt engstlig. For uannsett hva jeg sier, så blir det galt. De aller fleste nekter å se at vi holder på med individer, for noen passer det med sort/hvitt, andre må ha valgmuligheter. Det kommer jeg til å stå for til den dagen det står elghunder på pallen i alle grener, i høyste klasse , uannsett metode :P Jeg låser meg ikke i en metode, jeg er åpen for det meste. Jeg er villig til å putte mye i min treningskoffort. Ikke sikkert jeg bruker det på denne hunden, men kanskje jeg møter på noe hos en annen hund jeg kan bruke det på.

Mvh

Margrete

Skrevet

Kan ikke si meg mer enig!

Frelsingen kan jeg klare meg uten! Jeg blir kvalm av det og den er årsaken til jeg holder meg litt unna.

Igjen, kunne ikke vært mer enig. Men Anette, hvem har gjort det virkelig bra med rene klikkerhunder? Er sikker på at noen kommer til å bevise at det går ann å klikke seg til stor suksee, men pr i dag? Nå spør jeg av ren nysgjerrighet.

Personlig kjenner jeg at blir uten ord, når jeg må forsvare meg. Jeg blir usikker og litt engstlig. For uannsett hva jeg sier, så blir det galt. De aller fleste nekter å se at vi holder på med individer, for noen passer det med sort/hvitt, andre må ha valgmuligheter. Det kommer jeg til å stå for til den dagen det står elghunder på pallen i alle grener, i høyste klasse , uannsett metode :P Jeg låser meg ikke i en metode, jeg er åpen for det meste. Jeg er villig til å putte mye i min treningskoffort. Ikke sikkert jeg bruker det på denne hunden, men kanskje jeg møter på noe hos en annen hund jeg kan bruke det på.

Mvh

Margrete

---

Skrevet

---

øh? Kanskje du kan forklare nærmere? Skal ikke ta igjen :)

forresten Anette, så kom jeg til å tenke på at Cecilie Kjøste har gjort det veldig bra i bruks.

Skrevet

øh? Kanskje du kan forklare nærmere? Skal ikke ta igjen :)

forresten Anette, så kom jeg til å tenke på at Cecilie Kjøste har gjort det veldig bra i bruks.

He he.. ja jeg skrev et innlegg som kom helt galt ut og slik kunne det ikke se ut Det så jeg ikke før jeg hadde sent det. Men siden du spør, så ønske jeg svar fra deg. Det jeg etterlyser er en seriøs forklaring på hva som menes med ulike metoder..ulike verktøy, rikholdig verktøykiste ol. Det har jeg ikke sett noen til.

Skrevet

He he.. ja jeg skrev et innlegg som kom helt galt ut og slik kunne det ikke se ut Det så jeg ikke før jeg hadde sent det. Men siden du spør, så ønske jeg svar fra deg. Det jeg etterlyser er en seriøs forklaring på hva som menes med ulike metoder..ulike verktøy, rikholdig verktøykiste ol. Det har jeg ikke sett noen til.

Usj nå er det du ekkel. Metoder slik du mener det er kun de to vi har, negativ eller positiv. Så langt er vi enige. Det jeg mener med metoder, som helt sikkert misforståes, er hvordan vi velger å kjøre en innlæring. Ta neseprøven som et eksempel. Her finnes det veldig mange forskjellig "metoder", det kan vi vel enes om. Så haugen kan funke på en hund, mens søke i høyt gress en annen, bruke forskjellige gjennstander en tredje, eller gjøre som jeg oppdaget nå, bruke godbiter (som forøvrig vi har lykkes veldig godt med) Så her har vi altså fem forskjellige muligheter. Ikke alt passer til samme hund. En apporteringsvillig hund trenger kanskje å roe ned søket, slik at ikke neseprøvene spruter.

Det jeg prøver å komme frem til er at det finnes mange forskjellige måter å komme frem til løsning på et eventuelt problem. Alle har sin erfaring, og jeg liker å lytte, tenke, bruke/forkaste, men alt blir lagret på min harddisk (verktøy kasse).

Var det seriøst nok :)

Skrevet

Men Anette, hvem har gjort det virkelig bra med rene klikkerhunder? Er sikker på at noen kommer til å bevise at det går ann å klikke seg til stor suksee, men pr i dag? Nå spør jeg av ren nysgjerrighet.

Mvh

Margrete

Nå har jeg svart deg halveis på msn men kan prøve å utrykke meg klarere og enklere. Neida, rene klikkerhunder som aldri har blitt korrigert eller ledet på en eneste øvelse er det ikke så mange av enda, til det er klikking for ferskt. De fleste er crossoverhunder fra crossovertrenere. Tilmed Loke er jo en crossoverhund da han tidligere har hatt noen ikke fullt så klikkerske eiere, men hvis jeg noensinne skulle komme til å oppnå gode resultater med han så nøler jeg ikke et sekund med å kalle han en klikkerhund. Står vi på pallen i 2009 så er det ikke fordi han ble slengt i bakken av en tidligere eier i 2005.Men det var uansett ikke poenget om hunden var klikkertrent rent eller ikke..(altså aldri noen sinne var blitt lokket eller ledet under innlæringen), alle som har lært seg noe vet at det man lærer seg selv sitter bedre enn det som har blitt en fortalt så der hersker det vel stort sett en slags enighet i diskusjoner.Det er fraværet av positiv straff som er diskusjonens kjerne og som er det de fleste ikke klikkere reagerer negativt på.Det er det som liksom ikke skal være mulig...

Skrevet

Usj nå er det du ekkel. Metoder slik du mener det er kun de to vi har, negativ eller positiv. Så langt er vi enige. Det jeg mener med metoder, som helt sikkert misforståes, er hvordan vi velger å kjøre en innlæring. Ta neseprøven som et eksempel. Her finnes det veldig mange forskjellig "metoder", det kan vi vel enes om. Så haugen kan funke på en hund, mens søke i høyt gress en annen, bruke forskjellige gjennstander en tredje, eller gjøre som jeg oppdaget nå, bruke godbiter (som forøvrig vi har lykkes veldig godt med) Så her har vi altså fem forskjellige muligheter. Ikke alt passer til samme hund. En apporteringsvillig hund trenger kanskje å roe ned søket, slik at ikke neseprøvene spruter.

Det jeg prøver å komme frem til er at det finnes mange forskjellige måter å komme frem til løsning på et eventuelt problem. Alle har sin erfaring, og jeg liker å lytte, tenke, bruke/forkaste, men alt blir lagret på min harddisk (verktøy kasse).

Var det seriøst nok :)

.Jada jeg er ening med deg og ante nok hva du kom til å svare.. To læringsfilosofier og ulike "metoder" innen hver av dem. Kan vi si det slik tro?
Skrevet

.Jada jeg er ening med deg og ante nok hva du kom til å svare.. To læringsfilosofier og ulike "metoder" innen hver av dem. Kan vi si det slik tro?

Ja! Vi tar en dans for den banana

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Jeg har noen til å passe inni,men ikke noe fast. Jeg jobber skift, og hunden har noen å være med når jeg jobber natt. Han har også noen å være med litt på kvelden når jeg jobber ettermiddag. Det er de dagene jeg jobber dag som er problemet. Det er ikke sånn at jeg ikke har tenkt på at det er ansvar med hund. Men jo, jeg trodde han var klar for å være alene nå.. Oppdretter sa valpene klarte det greit etter ca 12 uker...med trening så klart. Mulig jeg ikke har trent godt nok..har jo aldri dratt lenge fra han. 
    • Takk for et veldig fint og beroligende svar. Det betyr mye å høre det fra noen som har litt erfaring med hvordan oppdrettere tenker. Diva er akkurat sånn du beskriver en trygg voksenhund. Vi har aldri hatt problemer med henne ingen utagering, ingen aggresjon, ingen ressursforsvar eller noe som helst i den retningen. Hun er en hund som alltid har vært stabil rundt både folk og andre hunder, og hun har vokst opp med små hunder rundt seg helt siden hun var valp selv. Hun er typen som går mellom hvis to hunder bråker, men uten å lage noe drama ut av det. Bare rolig og tydelig. I tillegg er hun vant til et veldig rolig og forutsigbart hjemmemiljø, siden det alltid er noen hjemme på grunn av hjemmekontor. Hun får masse nærhet, rutiner og trygghet, og det smitter veldig over på hvordan hun oppfører seg. Det er nok mest meg som syns det er litt skummelt å bli dømt før folk faktisk har møtt henne. Jeg vet jo at hun er en fantastisk hund, men man hører så mye forskjellig, og jeg vil ikke at noen skal misforstå situasjonen. Jeg kommer til å fortelle oppdretteren om Diva når vi vet at sjansen er større for at vi faktisk får valpen, så det ikke blir unødvendig stress eller misforståelser. Men det du skriver roer meg veldig. Det er godt å høre at en trygg voksenhund som Diva faktisk kan være et pluss, og ikke noe negativt.
    • Det du beskriver er dessverre ganske vanlig hos valper i den alderen, og det betyr ikke at du har gjort noe feil. Noen valper takler alenetrening helt fint, mens andre trenger mye lengre tid enn det «boka» legger opp til. Det viktigste nå er å unngå at han får panikk hver gang du går, for det kan gjøre treningen tyngre for dere begge. Når en valp hyler sammenhengende i 30 minutter, så er det et tegn på at han ikke er klar for det nivået av alenetid ennå. Det handler ikke om stahet, men om at han blir oppriktig stresset. Da er det lurt å gå noen steg tilbake i treningen og gjøre det lettere for ham. Noen ting som ofte hjelper: •     Start helt på nytt med bittesmå steg, og hold deg på det nivået han faktisk mestrer. Det kan være 5 sekunder, 10 sekunder, 30 sekunder – det er helt greit. Det viktigste er at han opplever at du alltid kommer tilbake før han får panikk. •     Unngå bur akkurat nå, siden du allerede ser at det gjør ham mer stresset. Det er ikke alle valper som finner ro der. •     Gi ham et mindre område, men ikke bur. Et valperom, grind eller et avgrenset område kan gjøre det lettere for ham å finne ro. •     Tren på ro før du går. Mange valper blir mer stresset hvis det skjer mye aktivitet rett før du forlater leiligheten. •     Gå ut og inn mange ganger uten at det betyr noe. Ta på sko, gå ut, kom inn igjen. Gjenta til det blir kjedelig for ham. •     Bruk lyder som gjør at han ikke føler seg helt alene. Radio, hvit støy eller en vifte kan hjelpe noen valper. Når det gjelder jobbsituasjonen: Det er helt forståelig at du må på jobb, men valper på 15 uker klarer som regel ikke å være alene i lange perioder uten at det går utover tryggheten deres. Hvis det finnes noen muligheter for midlertidig hjelp nabo, familie, hundepasser et par timer, eller en venn som kan stikke innom, så kan det gjøre en enorm forskjell mens dere trener. Du gjør så godt du kan, og det er tydelig at du prøver å gjøre dette riktig. Det viktigste nå er å ta det i hans tempo og unngå at han får panikkopplevelser som setter dere tilbake. Det blir bedre, men noen valper trenger litt mer tid og litt mer støtte i starten. eller så vil du oppleve med at du vil få en hund som er stresset og kan bli `farlig` når han blir stor. om du har skaffet deg valp og ikke viste at valpen ikke kan være alene, så kanskje tenke på å sette den bort til noen som kan ta seg av den til den har blitt større. veit mange kan få det til og funke. men fleste hunder som vokser opp med å være alenen så mange timer av dagen sliter ofte med stress og sånnt ting.  det er ikke enkelt men noen ganger må man tenke på dyre og ikke seg selv, så kan være lurt å kanskje finne noen. se eter barnevakt eller hundebarnehage. for å sette en liten valp så lenge alene er ikke bra for han. jeg håper du finner ut av det og at han slipper unna å bli en nærvøs hund som voksen. ikke ment vondt eller sårende 
    • Det er jo nettopp det jeg sier, at de færreste har mulighet til å være hjemme fra jobb i 6 mnd. Hvis du leser litt rundt på forumet her vil du se ulike løsninger. Noen har med hunden i bil og lufter i pausene. Såklart uaktuelt i denne kulden. Noen har venner, naboer eller familie som passer halv dag eller stikker innom og lufter. Noen har hjemmekontor eller kan ta med hund på jobb. Når man er flere i familien har man kanskje mulighet for å tilpasse slik at noen starter sent på jobb, andre tidlig, og/eller har barn som kommer hjem fra skolen og lufter hund. Det er mange løsninger. Men det er ikke naturlig å forvente at den 4 mnd gammel valp skal kunne være alene hjemme en hel arbeidsdag. Om du ikke har mulighet for å tilrettelegge dette er det stor fare for at hunden utvikler separasjonsangst og ikke kan være alene i det hele tatt. Det er 20 år siden jeg fikk min første  hund, jeg har vært aktiv i hundesport og ulike hundemiljøer, og alle som har skaffet seg valp har planer og løsninger for dette. Som du også vil finne på forumet her vil alle som spør bli anbefalt å ha en plan og ikke forvente at en valp kan være alene hjemme en hel arbeidsdag.  Og så kan du jo se på finn.no hvor mange unghunder som omplasseres fordi de ikke "får tiden til å gå opp". Det er mange av disse "normale menneskene" som ikke har hatt en god plan for alenetreningen når de har skaffet seg hund.
    • Ja, jeg går gode turer først, og aktiviserer han. Gir han kong eller tyggebein når jeg går. Prøvd å lage en god rutine hjemme.  Men at du sier jeg skal levere hunden tilbake fordi jeg må på jobb, det blir for dumt! Han er 4 mndr, og ytterst få mennesker har mulighet til å være så lenge hjemme.  Rart så mange bikkjer klarer seg greit i hverdagen egentlig,  mtp at alle må være hjemme minimum 6 mndr(noe ganske få har vært..)  Og ikke alle har mulighet for å dra hjem fra jobb i lunsjen, eller ha bikkja med på jobb.. Hvor er dere normale mennesker med hund henn? Er dere ikke på forumer kanskje? Er dere jeg gjerne ville hørt fra..
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...