Gå til innhold
Hundesonen.no

Jærverud?


Emmalover

Recommended Posts

Innlæring med positiv forsterkning og lokking (feks godbit over hodet for å få til å sitte). Når man kommer dithen at man føler hunden kan (bør kunne) så går man inn med krav (positiv straff/negativ forsterkning), eks trykk på rumpa eller klyp i øret når den ikke setter seg.

Edit: Din Hund og Din Hund Fortsetter er skrevet av Järverud og inneholder den "metoden"

Edit2: Disse bøkene er også pensum på NKK sine instruktørkurs.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Da kan man vel egetlig kalle jærverud meroden for den "tradisjonelle" trenings måteN ??

Synes alle trener på den måten ...

Kommer jo litt ann på hva du mener når du sier tradisjonelle metoden det. Mener du "tvangsapport trening", eller mener du "nei, ikke slik, men slik er det vettu treningen"? Måtte bare... for det kan se ut som om når vi som trener mer trad, blir satt i båsen med de som "tvinger" hunden til å utføre en oppgave. Mulig jeg har misforstått dette.

Mvh

margrete

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tja, Järverud er "tradisjonell" i den forstand at han er en suveren hundekar av den gode, gamle skolen - som har oppnådd resultater i flere tiår med en lang, lang rekke hunder. Han og kona har vel betydd utrolig mye for den generasjonen med "voksne" hundeinstruktører rundt om i bruksklubber og treningsmiljøer, gjennom innflytelsen de har hatt på bruks- og tjenestehundmiljøene - som har hunder som det er store krav til, som må kunne prestere lenge, og under alle omstendigheter.

Jeg har truffet ham, og han er en fantastisk kar - og kona er også et drivende dyktig hundemenneske. Ja, de er oppe i årene nå, men deres erfaring er suveren. Og de vet deres metoder VIRKER. For ingen metode er "riktig", det er flere veier til målet - og de kan ha ulik tilnærming. Slik jeg har opplevd dem, er Järverudene opptatt av å være RETTFERDIGE mot hundene.

Bare for å nevne det, så er det fremdeles skepsis i for eksempel visse dyktige bruksmiljøer, fordi klikkerforkjemperne i fremste rekke ikke har klart å vise at de har hunder som jobber konstant dugelig - men som svinger i prestasjon.... selv om de gjør det bra iblant, så krasjer de totalt neste gang.

Ja, kanskje klikkerfolket etterhvert også vil finne den gyldne balansen som kommer med LANG erfaring og MANGE hunder man har trent - og vil legge seg på treningsmåter som fungerer, altså at man er villig til å bruke det som virker, og ikke kjempe for saka - altså teorien.... Akkurat som mange "tradisjonelle" etterhvert lemper på ting, eller endrer standpunkt, fordi det man er interessert i er å få det til å virke best mulig :)

Og selv de såkalt "snille" - som Lundqvist - driver, har ifølge folk som har gått kurs senere enn meg endret metoder på endel vis... så det hører med i en naturlig utvikling, også som følge av erfaring. For disse "nye" metodene som man snakker om, shaping, klikkertrening, de er allerede femti år gamle de - det tok bare tid å få gjort dem trendy :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tja, Järverud er "tradisjonell" i den forstand at han er en suveren hundekar av den gode, gamle skolen - som har oppnådd resultater i flere tiår med en lang, lang rekke hunder. Han og kona har vel betydd utrolig mye for den generasjonen med "voksne" hundeinstruktører rundt om i bruksklubber og treningsmiljøer, gjennom innflytelsen de har hatt på bruks- og tjenestehundmiljøene - som har hunder som det er store krav til, som må kunne prestere lenge, og under alle omstendigheter.

Jeg har truffet ham, og han er en fantastisk kar - og kona er også et drivende dyktig hundemenneske. Ja, de er oppe i årene nå, men deres erfaring er suveren. Og de vet deres metoder VIRKER. For ingen metode er "riktig", det er flere veier til målet - og de kan ha ulik tilnærming. Slik jeg har opplevd dem, er Järverudene opptatt av å være RETTFERDIGE mot hundene.

Bare for å nevne det, så er det fremdeles skepsis i for eksempel visse dyktige bruksmiljøer, fordi klikkerforkjemperne i fremste rekke ikke har klart å vise at de har hunder som jobber konstant dugelig - men som svinger i prestasjon.... selv om de gjør det bra iblant, så krasjer de totalt neste gang.

Ja, kanskje klikkerfolket etterhvert også vil finne den gyldne balansen som kommer med LANG erfaring og MANGE hunder man har trent - og vil legge seg på treningsmåter som fungerer, altså at man er villig til å bruke det som virker, og ikke kjempe for saka - altså teorien.... Akkurat som mange "tradisjonelle" etterhvert lemper på ting, eller endrer standpunkt, fordi det man er interessert i er å få det til å virke best mulig :)

Og selv de såkalt "snille" - som Lundqvist - driver, har ifølge folk som har gått kurs senere enn meg endret metoder på endel vis... så det hører med i en naturlig utvikling, også som følge av erfaring. For disse "nye" metodene som man snakker om, shaping, klikkertrening, de er allerede femti år gamle de - det tok bare tid å få gjort dem trendy :D

Jeg er selv opplært med Järveruds filosofi og kjenner den ut og inn. Han kan mye om etologi. Det kjennetegner den "gamle" skolen jeg også er en del av på en måte. Hverken Nordenstam og Järverud og en rekke andre "guruer" er vel ikke direkte kløppere på læring? Når man kommer til den biten om effektiv læring, så ville jeg nok henvende meg til andre som er mer oppdaterte på det området. Men at de er reale hyggelige folk? Ja det er de nok! Det er etter mine kriterier ikke nok at det "fungerer". Jeg vil ha mest mulig effektiv læring og da er man nødt til å se fremover. Ingen av "gamlefolka" henger med i svingene der. Det viser seg i praksis ,stadig vekk, at "lang erfaring" blir en bremsekloss og en sperre for å se ting i nytt lys. Det er vel både Järverud mfl. gode eksempler på? Som en digresjon kan jeg nevne at Titanic`s kaptein også hadde lang erfaring som kaptein men det var en medvirkende årsak til at skipet forliste. Så lang erfaring kan bety så mangt
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kan jo også nevne at det järverud blir brukt på litt forskjellige måter. Det er forskjell på om man heller mot klikker-prinsipper eller "nordenstam-prinsipper". "Din hund fortsetter" kan leses på forskjellige måter. Jeg har lært mye av den boka, da vil det si at jeg plukker ut det jeg mener er fornuftig! Det står mye bra det, men mye dårlig og. Som i de aller fleste hundebøker :) Man må alltid "se litt gjennomfingrene" på det man leser og danne seg et eget bilde. Det mener jeg man lærer utrolig mye av!!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Din hund og Din hund fortsetter av Sven Järverud var de første hundebøkene jeg kjøpte. Det er nesten 10 år siden. Jeg synes Din hund bøkene inneholder mye god kunnskap om lydighets og brukstrening. Jeg gikk mitt første spor etter disse bøkene. :mellow:

Bøkene er så absolutt verdt å lese i dag, men passer kanskje best til de som har det mest grunnleggende inne i forhold til læringsteori og adferd. En første gangs hundeeier har ikke det mest grunnleggende inne og vil derfor ha problemer med å skille mellom hva som er god og dårlig kunnskap.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Da har vi entret en fryktperiode. Den som skulle starte ved 6 mnds alder startet plutselig i dag, 7 mnd og 8 dager gammel. Henger på greip med stor rase, tregere utvikling.  Han ville PLUTSELIG ikke entre bussen. Han som ELSKER buss! Bussjåførene elsker ham også, for han står som et skolelys og logrer ivrig og glad når de svinger inn på holdeplassen. Han bykser like glad og ivrig ombord. ..et. Bykset. Har bykset. Har elsket buss. Nå ville han IKKE gå ombord, helt plutselig. En hyggelig medpassasjerer tilbød seg å løfte ham ombord, noe Edeward satte STOR pris på, og takket mannen for i flere minutter etterpå. Ikke sett ham så takknemlig siden han oppdaget paraplyens funksjon.  Heldigvis er bygdebussen et samfunn, fullt av hundefolk, og alle de nærmeste trådte hjelpsomt til og var hyggelige og pratet og koste med ham, noe han ble kjempeglad for. Han elsker oppmerksomhet fra fremmede mennesker som elsker hund. It takes a village to raise a puppy. Ingen setback til fair of stairs da vi skulle av igjen, heldigvis. Spent på hva annet som plutselig blir skummelt fremover. Han får ikke relapse på trapper, og det neste skumle bør heller ikke bli heis. Han er for stor og tung til å bæres. I tillegg har han så ekstrem separasjonsangst, han kan ikke være hjemme alene unntatt når han er så utslitt at han MÅ sove.  Dette blir spennende fremover. Håper det går fort over igjen.  Utgangsstilling på tom hånd har forøvrig bedret seg litt. Den er langt fra bra, men det hender han gjør det for å være snill med meg, og legger ingenting imellom når han tydeliggjør at dette er en act of kindness fra ham til meg. Han har forstått at det gjør meg glad, så han belønner meg med utgangsstilling på tom hånd for å vise at han setter pris på adferden min innimellom. Kanskje blir det bronsemerket en dag. Kanskje. 
    • Ja her er det nok å jobbe med, det er helt sikkert 😅Hun er blanding mellom cavalier og puddel (det ligger noen bilder på instagram under lindaoglilje hvis noen vil se, har ikke lyst til å legge ut så mye her ettersom jeg bare har henne på prøve). Jeg kjører en Prius og buret står i baksetet, så tror ikke det er bilen som er problemet. Det er nok heller tidligere erfaring med bilkjøring som gjør dette et stressmoment for henne. Men hun er utrolig lydig da, så hun hopper inn i bilen når hun får beskjed om det. Hun er veldig søt når hun ikke er stressa, men det er jo sånn ca. én time i døgnet 😅 Men hun har bare vært hos meg en uke så hun trenger nok enda litt tid på å lande helt.
    • Morsomt med småplukk å jobben med😅Enig med @simira, ta det helt tilbake til start. Hvilken rase(r) er hun (noen er jo kjent for å ha et litt høyere stressnivå enn andre)? Og hvilken bil har du? Udyret mitt synes bilkjøring er helt ok i min kompakt suv (der tar hun hele bagasjerommet, så ikke plass til bur, men har lastegitter); men hun hater å kjøre bil om vi låner type stor kassebil der hun må være i varerommet. Stressnivået går til himmels. Gjør det hele lystbetont med bildøren åpen og motoren av i begynnelsen, om hun er mottakelig for sitt/bli kommando eller bare be henne hoppe opp i bilen (om hun ikke er så liten at hun må løftes inn da). Babysteps og alt det der, masse lykke til!
    • Oof, det gjorde vondt å lese! Og jeg tror slett ikke hun nødvendigvis er trygg selv om hun er rolig da. Jeg ville faktisk vurdert å prøve å starte på scratch med burleker og positiv assosiasjon til buret som IKKE medfører timesvis med passivisering. Og ut fra det lille jeg vet så langt så er jeg helt sikker på at du klarer å få til dette når hun etterhvert får oppleve mer frihet, aktisering og meningsfylte oppgaver!
    • Hun har sittet 10 timer i bur daglig der hun kom fra, så hun er forsåvidt trygg og rolig i bur, men det er vel mest fordi hun har lært seg å være passiv der. Hun har også ressursforsvar på liggeplass, og tror helst bare hun vil være i fred når hun går inn i buret (ikke at jeg har bur innendørs uansett, men fikk det inntrykket der jeg hentet henne). Hun har litt problemer den frøkna her 🙈 Men hun er bare 3 år og synes det er veldig gøy å trene, så tror absolutt det er håp for henne.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...