Gå til innhold
Hundesonen.no

Jærverud?


Emmalover

Recommended Posts

Skrevet

Innlæring med positiv forsterkning og lokking (feks godbit over hodet for å få til å sitte). Når man kommer dithen at man føler hunden kan (bør kunne) så går man inn med krav (positiv straff/negativ forsterkning), eks trykk på rumpa eller klyp i øret når den ikke setter seg.

Edit: Din Hund og Din Hund Fortsetter er skrevet av Järverud og inneholder den "metoden"

Edit2: Disse bøkene er også pensum på NKK sine instruktørkurs.

Skrevet

Da kan man vel egetlig kalle jærverud meroden for den "tradisjonelle" trenings måteN ??

Synes alle trener på den måten ...

Kommer jo litt ann på hva du mener når du sier tradisjonelle metoden det. Mener du "tvangsapport trening", eller mener du "nei, ikke slik, men slik er det vettu treningen"? Måtte bare... for det kan se ut som om når vi som trener mer trad, blir satt i båsen med de som "tvinger" hunden til å utføre en oppgave. Mulig jeg har misforstått dette.

Mvh

margrete

Skrevet

Tja, Järverud er "tradisjonell" i den forstand at han er en suveren hundekar av den gode, gamle skolen - som har oppnådd resultater i flere tiår med en lang, lang rekke hunder. Han og kona har vel betydd utrolig mye for den generasjonen med "voksne" hundeinstruktører rundt om i bruksklubber og treningsmiljøer, gjennom innflytelsen de har hatt på bruks- og tjenestehundmiljøene - som har hunder som det er store krav til, som må kunne prestere lenge, og under alle omstendigheter.

Jeg har truffet ham, og han er en fantastisk kar - og kona er også et drivende dyktig hundemenneske. Ja, de er oppe i årene nå, men deres erfaring er suveren. Og de vet deres metoder VIRKER. For ingen metode er "riktig", det er flere veier til målet - og de kan ha ulik tilnærming. Slik jeg har opplevd dem, er Järverudene opptatt av å være RETTFERDIGE mot hundene.

Bare for å nevne det, så er det fremdeles skepsis i for eksempel visse dyktige bruksmiljøer, fordi klikkerforkjemperne i fremste rekke ikke har klart å vise at de har hunder som jobber konstant dugelig - men som svinger i prestasjon.... selv om de gjør det bra iblant, så krasjer de totalt neste gang.

Ja, kanskje klikkerfolket etterhvert også vil finne den gyldne balansen som kommer med LANG erfaring og MANGE hunder man har trent - og vil legge seg på treningsmåter som fungerer, altså at man er villig til å bruke det som virker, og ikke kjempe for saka - altså teorien.... Akkurat som mange "tradisjonelle" etterhvert lemper på ting, eller endrer standpunkt, fordi det man er interessert i er å få det til å virke best mulig :)

Og selv de såkalt "snille" - som Lundqvist - driver, har ifølge folk som har gått kurs senere enn meg endret metoder på endel vis... så det hører med i en naturlig utvikling, også som følge av erfaring. For disse "nye" metodene som man snakker om, shaping, klikkertrening, de er allerede femti år gamle de - det tok bare tid å få gjort dem trendy :)

Skrevet

Tja, Järverud er "tradisjonell" i den forstand at han er en suveren hundekar av den gode, gamle skolen - som har oppnådd resultater i flere tiår med en lang, lang rekke hunder. Han og kona har vel betydd utrolig mye for den generasjonen med "voksne" hundeinstruktører rundt om i bruksklubber og treningsmiljøer, gjennom innflytelsen de har hatt på bruks- og tjenestehundmiljøene - som har hunder som det er store krav til, som må kunne prestere lenge, og under alle omstendigheter.

Jeg har truffet ham, og han er en fantastisk kar - og kona er også et drivende dyktig hundemenneske. Ja, de er oppe i årene nå, men deres erfaring er suveren. Og de vet deres metoder VIRKER. For ingen metode er "riktig", det er flere veier til målet - og de kan ha ulik tilnærming. Slik jeg har opplevd dem, er Järverudene opptatt av å være RETTFERDIGE mot hundene.

Bare for å nevne det, så er det fremdeles skepsis i for eksempel visse dyktige bruksmiljøer, fordi klikkerforkjemperne i fremste rekke ikke har klart å vise at de har hunder som jobber konstant dugelig - men som svinger i prestasjon.... selv om de gjør det bra iblant, så krasjer de totalt neste gang.

Ja, kanskje klikkerfolket etterhvert også vil finne den gyldne balansen som kommer med LANG erfaring og MANGE hunder man har trent - og vil legge seg på treningsmåter som fungerer, altså at man er villig til å bruke det som virker, og ikke kjempe for saka - altså teorien.... Akkurat som mange "tradisjonelle" etterhvert lemper på ting, eller endrer standpunkt, fordi det man er interessert i er å få det til å virke best mulig :)

Og selv de såkalt "snille" - som Lundqvist - driver, har ifølge folk som har gått kurs senere enn meg endret metoder på endel vis... så det hører med i en naturlig utvikling, også som følge av erfaring. For disse "nye" metodene som man snakker om, shaping, klikkertrening, de er allerede femti år gamle de - det tok bare tid å få gjort dem trendy :D

Jeg er selv opplært med Järveruds filosofi og kjenner den ut og inn. Han kan mye om etologi. Det kjennetegner den "gamle" skolen jeg også er en del av på en måte. Hverken Nordenstam og Järverud og en rekke andre "guruer" er vel ikke direkte kløppere på læring? Når man kommer til den biten om effektiv læring, så ville jeg nok henvende meg til andre som er mer oppdaterte på det området. Men at de er reale hyggelige folk? Ja det er de nok! Det er etter mine kriterier ikke nok at det "fungerer". Jeg vil ha mest mulig effektiv læring og da er man nødt til å se fremover. Ingen av "gamlefolka" henger med i svingene der. Det viser seg i praksis ,stadig vekk, at "lang erfaring" blir en bremsekloss og en sperre for å se ting i nytt lys. Det er vel både Järverud mfl. gode eksempler på? Som en digresjon kan jeg nevne at Titanic`s kaptein også hadde lang erfaring som kaptein men det var en medvirkende årsak til at skipet forliste. Så lang erfaring kan bety så mangt
Skrevet

Kan jo også nevne at det järverud blir brukt på litt forskjellige måter. Det er forskjell på om man heller mot klikker-prinsipper eller "nordenstam-prinsipper". "Din hund fortsetter" kan leses på forskjellige måter. Jeg har lært mye av den boka, da vil det si at jeg plukker ut det jeg mener er fornuftig! Det står mye bra det, men mye dårlig og. Som i de aller fleste hundebøker :) Man må alltid "se litt gjennomfingrene" på det man leser og danne seg et eget bilde. Det mener jeg man lærer utrolig mye av!!

Skrevet

Din hund og Din hund fortsetter av Sven Järverud var de første hundebøkene jeg kjøpte. Det er nesten 10 år siden. Jeg synes Din hund bøkene inneholder mye god kunnskap om lydighets og brukstrening. Jeg gikk mitt første spor etter disse bøkene. :mellow:

Bøkene er så absolutt verdt å lese i dag, men passer kanskje best til de som har det mest grunnleggende inne i forhold til læringsteori og adferd. En første gangs hundeeier har ikke det mest grunnleggende inne og vil derfor ha problemer med å skille mellom hva som er god og dårlig kunnskap.

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Hundene er løse inne så de er ikke i bånd. Har merka at hunden er stresset og ikke helt hva hun skal gjøre med all stresset inne i seg så hopper hun på ryggen. Også eskalerer det. Det samme er i bilen og hundene er i bur. Hunden kan ikke se de andre sitter i bur fordi da bjeffer hun og stresser. Hunden har da eget bur med teppe rundt og det fungerte bedre. Hun må dog hentes ut av bilen sist fordi hun kan ikke se at de andre hundene hopper ut av bilen etter hun er på bakken. Da hopper hun opp på ryggen igjen. Hun er alltid sist ut men noen ganger går heller ikke det og hun blir frustrert. Jeg merka at det var noe med valpen da hunden kom hit og har hatt utfordringer med det senere. Men vi fortsetter å jobbe med dette. Prøver å la hun verken bli overstimulert eller understimulert men med akkurat passe aktivitet. Også det mentale og mentaltrening.
    • Generelt sett ville jeg forøvrig kuttet ut all hilsing i bånd. Sosialisering foregår enten med båndtur sammen uten hilsing, eller løs med maks to andre hunder om gangen, helst med en båndtur uten hilsing før de slippes sammen. Økt frustrasjon på grunn av forventning til hilsing er sannsynligvis en av de vanligste årsakene til passeringsproblemer og aggresjon mot andre hunder. 
    • Simira har rett – det er stress, ikke rang. Det du beskriver høres ut som en hund som blir overstimulert i møte med andre hunder, og når du tar henne ned, eskalerer frustrasjonen fordi hun ikke fikk gjort det hun ville. Det viktigste nå er å gi henne mindre mulighet til å øve inn adferden. For hver gang hun ypper og hopper på en annen hund, vil hun gjøre mer av det i fremtiden. Så dere må holde større avstand og starte med møter hvor hun kan være rolig. Lang avstand, korte møter(muligens ingen møter), pause FØR hun når det frustrasjonspunktet hvor hun "mister hodet". Jeg skriver mer konkret om å bygge ro her, om dere vil ha en plan: https://oslohundetrener.no/ro-trening-hund-slik-laerer-hunden-a-finne-ro-i-hverdagen/ At den ikke reagerer på ALLE hunder er faktisk greit – det betyr at hun ikke er generelt aggresiv, men at det noen møter trigges frustrasjonen særlig mye. Fokuser på hvilke møter som går bra, og bygg derfra.
    • Dette har absolutt ingenting med rang å gjøre, det er en ren stressfunksjon. Det handler om situasjonen der og da, hva hunden har gjort rett før og tidligere på dagen, hvem som holder i båndet og hvordan de reagerer, den andre hunden og hvordan den reagerer, og sikkert mange andre ting. Igjen, her må hilsing og lek med andre hunder begrenses. Og hvis dette likevel skjer må hunden såklart uansett fjernes fra situasjonen umiddelbart. Jeg ville fått hjelp av en instruktør til å se på og jobbe med dette, så det ikke utvikler seg. Jo flere ganger dette skjer, jo mer øker sjansen for at det vil fortsette, og for at det før eller senere vil bli en konflikt der noen blir skadet.
    • Ja det er pga. stress og frustrasjon. Tror hunden vil opp i rang og finner ikke ut av det. Hunden reagerer ikke på alle hunder. Hvis det hadde skjedd så hadde jeg tatt den med til Vetrinær. Men er usikker på om det er noe fysisk når den kun reagerer på noen av hundene.?
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...