QUEST

Som nevnt, det har i andre tråder med samme tema , blitt sagt, at man ikke måtte bruke zoo's i 'uland' som eksempler på dårlig dyrevelferd i nevnte etablissementer. Nåtildags kan man vel antagelig betegne Sverige som et 'uland'.. men jeg husker meget vel ett besøk i en av deres dyreparker. Det var en deprimerende affære, pent sagt..

Hvorfor ønsker du at hunden din skal brukes i avl?

Det kan jo være verdt å merke seg at denne dyreparken befinner seg i England og ikke i den 'mørke' del av verden,når det kommer til dyrevelferd. Det har jo i lignende tråder blitt kommentert at i 'vår' del av verden, så er alt så mye bedre, når det kommer til dyreparker..

https://www.theguardian.com/world/2017/feb/28/calls-for-cumbrian-zoo-to-be-shut-after-nearly-500-animals-die-in-four-years?CMP=share_btn_fb

Det er sjelden man ser så balanserte beskrivelser av 'kamphundraser' ! 'Tommel opp' Jeg er klar over at dette ikke er en 'kamphundrase' men det ble brukt som betegnelse på stor /krevende på flere plan ,rase. Du rosemaler slett ikke rasen men samtidig greier du på en utmerket måte og trekke frem de positive egenskapene ( i mine øyne). Hadde jeg bodd langt unna naboer, så hadde dette vært en interessant rase, sånn rent bortsett fra helsen muligens. De som driver med bulle/'kamphunder' har virkelig noe å lære av deg, når det kommer til rasebeskrivelser. ??

Min eneste 'erfaring' med rasen er at en bekjent hadde en hanhund, for en del år tilbake siden. Denne ble vel avlivet da den var to-tre år pga korsbåndskader. Først røk det en med påfølgende dyre operasjoner og lang rekonvalsens , mener å huske at den ble avlivet da det andre også røk. Ifølge eier skjedde det samme med minst en av kullsøskenene og det var visst ikke så uvanlig på rasen med korsbåndskader.

Her kan jeg bare svare for meg selv. Jeg er ikke ute etter hverken beundring eller kred, for å være ærlig så syns jeg ikke mitt hundehold er så himla beundringsverdig, det er mye som kunne vært gjort bedre.. Derimot så mener jeg at potensielle eiere/foreldre bør være skikkelig informert om hva de går til. Av hensyn til både dem selv og ikke minst eventuelle barn/dyr. Jeg har mine tvil om at jeg er den eneste som har truffet på ungjenter som omtrent ikke kan vente med å få en skjønn liten baby..( les dukke ) som de kan kose med. Når man snakker med de vordene mødre, så ser man kjapt at de ikke har snøring på hva det innebærer og ha barn. Du finner samme typen hundespekulanter også..De har så lyst på hund, for de ser for seg hvor koooselig det er med hund.. Joda, koselig er det absolutt innimellom men det er langt fra bare kos!

Nei, det er jeg faktisk helt enig i, man behøver ikke være Superman, man kommer utrolig langt med empati og sunn fornuft, hvis man innehar de egenskapene. Derimot så mener jeg fortsatt at potensielle hunde-eiere, foreldre, heste-eiere o.s.v, bør få ordentlig belyst både de positive og de negative sidene ved en eventuell anskaffelse, enten det gjelder den ene eller andre arten. Beroligende utsagn som, slapp av, det går stort sett bra, syns jeg ikke er særlig informative.

Nei, det er kanskje ikke så mye nytt for oss som er over gjennomsnittet interessert i temaet . Men det skader slett ikke å publisere 'gammelt nytt' igjen, det kan jo tenkes at noen som ikke er så innsatt i emnet og som vurderer kastrering, leser tråden. 'Vi som syns det er hårreisende å fjerne friske kroppsdeler fra dyr' Gjelder dette alle dyr i menneskets varetekt og alle kroppsdeler?

Snusmumrik; jeg skal overhodet ikke uttale meg om TS her, da jeg ikke aner hvem vedkommende er. Så mitt svar her har ikke noe med vedkommende å gjøre, bare for å ha det klart. At folk har barn anser jeg overhodet ikke som noen 'garanti'for at de er egnede hunde-eiere. Jeg er rimelig sikker på at jeg ikke er den eneste som vet av opptil flere tilfeller, der man virkelig kan spørre seg om hvordan det har seg at disse får lov til å ha omsorgen for barn. Du later dog ikke til å være alene om å mene at det å ha barn, gir en 'garanti' for at vedkommende er egnet som hunde-eier. Jeg har sett samme argument blitt brukt før og tja.. det viste seg at det var de visst ikke nei..egnede altså.

Akkurat DET er årsaken til at jeg 'svartmaler' som du sier, eller som jeg ville sagt, belyser både de positive ( unødvendig i denne tråden..) og de negative sidene ved hundehold.

Jeg vil tro at det kommer både an på luktesansen og hva man reagerer på.. Jeg syns alle de nevnte artene avgir en ganske udelikat odør.

Det kan nok stemme men jeg tror muligens at det hadde avskrekket flere av de som ikke er så egnede, når det kommer til stykket. Enten man nå tenker på å anskaffe hund , hest eller barn, så bør man sette seg ordentlig inn i alle 'pro og con's ' før man går til det steget. Av hensyn både til seg selv og den påtenkte anskaffelsen.

Enig, jeg tror nok de fleste vil være mer tilbøyelige til å spise insekter, hvis de ikke ser hva det er.. Skal man starte egen melormproduksjon, så bør man ikke være for ømtålig når det kommer til lukt.. Lukten er spesiell og ikke direkte delikat

Nei, jeg tuller absolutt ikke. Hvis litt flere hadde fremvist 'denne typen holdninger' som du så pent skriver, så hadde det muligens vært litt færre hunder som hadde vært til omplassering.. Som allerede nevnt, å 'rosemale' hundehold, tjener ingen på, forutenom oppdrettere muligens.. Av ulike årsaker så er det ikke alle som ønsker seg/planlegger hund, som trives med hund, når de vel har fått den hjem. Hadde flere belyst de negative sidene ved hundehold like mye som de positive, så hadde muligens endel hunder sluppet å havne på Finn.no..

Du har helt rett, i svært mange av eksemplene du nevner ovenfor, så er det egentlig ikke HUNDEN som er problemet men nettopp at eier har fått feilaktig/ for positiv informasjon om rasen/ det å ha hund. Puddel f.eks, det er jo ENKLE hunder det..det kan man jo lese side opp og side ned, i diverse tråder /fora. Mener du virkelig at de trenger aktivisering /trening også, sånn foruten å tisse i hagen?? 'Kamphunder' pføy, nei det er BARE tull! Nei, det er bare sosialisering som skal til, så blir de så snille atte.. Pelstellraser kjøper man jo for at man ikke liker røyting, de er ikke særlig arbeidskrevende, de trenger bare å børstes en gang i uka eller så.. Husky.. Nei, altså det er hunder som trives godt med å gå i bånd hele tiden, de har ikke behov for å springe løse. Veldig praktisk når man bor slik til/ ikke vil ha løs hund, å kjøpe en slik og så er de jo veldig pene i tillegg. Det må da være en perfekt 'byhund'? Belgere er jo flotte hunder og veldig lærevillige også har jeg fått med meg, så da er de vel like supre førstegangshunder som BC. De kommer jo også ferdig opplært fra hvalpekassa.. eksemplene ovenfor er ikke så overdrevet som man kunne tro, dessverre og så kan man jo spørre seg hvorfor mange har ett slikt inntrykk av diverse raser...? Hvor har de fått det fra..

Selvsagt kan holdningen ha en hel del og si men jeg vil karakterisere meg selv som en relativt avslappet type , som ikke krisemaksimerer . En del vil nok antagelig mene at jeg er vel avslappet.. Men selv jeg har altså opplevd at valp/hund kan være mer 'slitsomme' enn gøy er.. Hvis man bare skal nevne hva som er 'normalt'( håpløst begrep egentlig, siden definisjonen vil variere VELDIG fra person til person) eller ønskelig i slike tråder, ja så er det jo ikke vits å spørre egentlig, for 'normale' hunder er jo enkle de? Personlig ville jeg ha ønsket svar fra 'begge sider' hadde jeg vært spørreren.. Sant og si så er det ofte mer interessant informasjon å hente, ut fra de som har 'negativ' erfaring ( f.eks i en rasetråd) enn de som bare har / deler de positive erfaringene. For uansett om 'de fleste' hunder er 'normale', så er det faktisk en hel del som er over gjennomsnittet slitsomme og arbeidskrevende og da ikke bare i de rasene som normalt ansees som krevende. Så nei, jeg er ikke enig i at man bare skal snakke om/nevne 'normalen'/være pooosiitive slike tråder for det kan gi spørreren ett vel rosenrødt inntrykk av hvordan det er å ha hund.. Det omplasseres MANGE hunder hvert år, bare her til lands og det er ikke bare på grunn av allergi..

Som du sier, hvis du aldri har sett hunden sitte 'frivillig', så kan det jo rett og alett være at det ikke er behagelig for den. Da vil det å insistere på 'sitting' hverken være særlig snillt eller fruktbart.

Hvorfor skal hunden 'lære' seg og sitte? Som Bardman nevner lenger opp, mange hunder sitter sjelden eller aldri, frivillig. Hvis man absolutt skal lære hunden noe, hvorfor ikke noe mer 'matnyttig'?

Ja, hvalpetiden kan være uproblematisk den eller relativt enkel men den ( og tiden som voksen) kan være helt motsatt. Det er jo ikke feil eller galt, at du opplever/ har opplevd hvalpetiden som en enkel tid, det er din erfaring. Men det finnes mange som har en HELT annen erfaring. Ja hadde det bare vært så enkelt.. Urenslighet godt opp i voksen alder ( og forsåvidt bestandig) er ikke helt ukjent på en del raser. At det ikke bestandig snakkes så høyt om i rasekretser , tja det er jo noe annet.. Nå er jeg ikke helt sikker på hva du mener med bite her? På folk eller innredning? Når det kommer til innredningen, så er det også hunder som dessverre ikke slutter, selv i voksen alder og med rikelig mosjon. En slik hund har jeg hatt selv. Første eier orket ikke mer ( erfarne hundeeiere med flere hunder/ oppdretter var ikke interessert i å hjelpe til med omplassering) da hunden tygget seg igjennom det meste av tekstiler.. Jeg fryktet at hunden skulle ende opp som burhøne hvis den ble omplassert til andre, så jeg overtok hunden. ( voksen). Første eiere var i tillegg stort sett hjemme og gikk daglige turer pluss at det var flere hunder i husholdningen. Det tok ikke lang tid før den var installert hos meg, før den fortsatte med 'tyggingen'. Den hunden ødela faktisk mer i løpet av ett drøyt år, enn noen av de andre hundene har gjort i løpet av alle årene jeg har hatt hund. Puter, klær, pledd, sofatrekk o.s.v. Hunden ble omplassert igjen, da den kom i konflikt med en av husets andre hunder og da så alvorlig at jeg ikke kunne ha de i samme rom. Gjentatte forsøk ble gjort men 'tyggeren' lot ikke til å 'glemme' og hadde de sluppet sammen igjen, så hadde det nok endt med at den minste hadde dødd. Jeg fikk høre senere, ad omveier, at oppdretterens hunder ( foreldredyrene) hadde samme 'tyggebehov' men her ble det løst med burhønsmodellen..

Forsåvidt enig i flere av de eksemplene du nevner ovenfor men..det finnes flere eksempler på folk som får vanlige 'enkle' selskapshunder, som finner ut at dette var ikke for dem.. Det KAN være veldig slitsomt og uoverkommelig for en del mennesker, selv med 'selskapshunder'. Man kan heller ikke stole på at såkalte 'enkle' raser er så enkle , mye vil være individavhengig. Den yngste her er nå litt over året og en blanding av raser som normalt sett ansees for å være uproblemtiske og enkle. Hunden som veier omtrent 4 kg er jammen litt av en håndfull.. Det til tross for at jeg vel kan sies å være relativt erfaren , den har andre hunder sammen med seg og får aktivisert seg ute. Det har gått hardt utover diverse innredning, både møbler puter, pledd og endel klær. Det er nok ikke bare folk som kjøper fra uansvarlige oppdrettere som finner ut at dette ble for mye. Ikke rent sjeldent undervurderer ferske hundeiere hvor mye tid og 'problemer' det følger med å ha valp/ hund . Som det har vært diskutert tidligere i annen tråd, siden folk ofte legger ganske så forskjellig i hva de ulike begreper innebærer, så kan selv de mest forberedte, få seg en kraftig overraskelse. F.eks kan det jo tenkes at jeg og du, snakker om helt forskjellige ting, hvis f.eks begrepet 'bjeffer lite' diskuteres. Ingen av oss har feil eller rett, det er bare at vi har veldig ulik oppfatning om hva som er 'lite'.

Nja.. Jeg har hatt egne hunder i 37 år og syns fremdeles hvalpetiden er oppskrytt.. Jeg syns vel i slike tråder at betenkeligheter fra spørrers/trådstarters side, ofte blir bagatellisert og avfeid med at 'joda, det kan være slitsomt men det går så bra så og du blir jo så glad i hvalpen/hunden så' Litt på samme måte som når folk uten barn men som vurderer det blir 'oppmuntret' med at 'jo, det kan jo være slitsomt av og til men det er bare sååå fantastisk og jeg ville aldri h vært uten!' De samme folkene kan jo i 'svake' øyeblikk innrømme at det var visst ikke bare fantastisk..det var på nippet før man knakk sammen og ble innlagt men se DET glemmes når andre skal 'overbevises' om hvor fantastisk det er.. Nei , man hører kanskje ikke så ofte om på diverse fora om de hvalpene som er bare enkle men man hører nok også svært lite på de samme fora om de som 'ga opp'/ følte at dette ble for mye for dem og det er faktisk en del av dem.. Vi mennesker er nå en gang sånn, at vi vil helst ikke utbasunere våre 'nederlag'. Ser man her på Sonen f.eks , så er det endel som har gitt utrykk for at de sliter med valp/hund og så ser man ikke mer til de.. Selvfølgelig kan det jo være at noen av disse ikke behøver hjelp mer/ ikke finner Sonen som interessant mer men det er nok også endel av disse som ikke har hund lengre.. Da er det lite sannsynlig at desetter seg ned for å skrive her på Sonen' Nei, jeg/vi ga opp, vi solgte/omplasserte/leverte tilbake hvalpen /hunden'. Å ha hund/valp er ikke for alle og da ikke for at det er noe feil med disse menneskene, det kan rett og slett bli for mye og for overveldende og da hjelper det ingen, hverken disse eller eventuelle valp/hunder, at man nærmest rosemaler hvordan det er å ha valp.

Sant nok men det vil nok likevel indirekte selekteres for høy alder, siden det er trolig at jo eldre du blir, jo flere sjanser får du til å spre dine gener. Diverse småfugler f.eks, blir jo ofte ikke mer enn 1- 1,5 år i naturen men kan leve i 10-15 år i fangenskap, der de ikke blir utsatt for f.eks matmangel og predasjon.

Veldig enig her. Hvis man vil se eksempel på et bra=funksjonelt eksteriør, så ser man på ulv. Det er hybris å tro at man kan gjøre det bedre enn naturen. Ulv f.eks har vært utsatt for naturlig seleksjon ( nei ulvedødare ikke innberegnet) i noe lengre tid enn man har drevet med raseavl..

Jeg har snakket med elever som sier at denne regelen var positiv.. Det ble nå slutt på fravær på fredag og mandag, som var relativt vanlig forekommende. Som man forstår, så var veldig mye av dette fraværet ikke betinget av sykdom.. Hvis man ikke regner dårlig form etter helgas utskeielser som sykdom ( mandag) og iver etter å oppnå den samme formen på fredag..;)