julnil

Jeg får ikke tak i hva du mener jeg, julnil, så jeg prøver å spørre:

Hvordan vil du si at man trener med strøm på en korrekt måte da?

Det er dårlig innæring å strømme bare hver 10ende gang hunden løper etter sau,

eller å klikker/belønner bare hver 10ende gang hunden setter seg.

Men dette er jo ting som dere som diskuterer her vet selv, er helt innlysende og grunnleggende kunnskap, så jeg forstår ikke hvorfor det er så vanskelig å forstå, eller er det bare fordi jeg ikke er imot strømming, og mener at dette er noe "alle" kan gjøre, at dere gjør dere så vanskelige?

Men ikke engang på innlæring hos hest, selv om det er basert på negativ forsterkning, så bruker man strøm annet enn for å (prøve) å lære de å ikke gå gjennom gjerdet?

Nei, man bruker ikke strøm på hest på annet enn å respektere gjerder.

Men man bruker press, og det er også negativ forsterkning.

For at en hest skal skjønne at den har gjort rett, så sier man at man tar bort presset. For eksempel så letter du på sjenkeltrykket når den gir etter for sjenkelen

men jeg snakker ikke om å bruke strøm på hest, jeg snakker om at det er veldig lett å time, og bruker eksempler fra ridning.

Tilogmed min datter på 7 år klarer å time hjelperne sine korrekt på det nivået hun er på pr i dag.

Det er ikke hokuspokus, og alle kan i teorien bruke strøm for å korrigere jaktadferd.

Jeg tror du misforsto meg litt. Jeg lurer ikke, men jeg tror du mangler en del grunnleggende kunnskap innen trening og atferd. Da kan det være ganske provoserende at du fremstår som en ekspert. Det du sier er jo bare sludder. Er jeg tydelig nok nå?

Hva er grunnleggende kunnskap? Hvor har du lært denne grunnleggende kunnskapen? Du kommer jo med en masse påstander som for en stor del er rent nonsens etter mitt syn. Da hadde det jo vært fint å vite hvor du tar det fra  

Er samme grunnleggende kunnskap som at oppnerksomhet og grenser er viktige for barn.

Om du trenger en undersøkelse som lærer deg at det å være inkonsekvent er dårlig innlæring, så sier jeg bare: google is your friend

Greit nok å få i hjel fillebikkja.. Værre er det at det var nok en greie med samme rase Som ennå en gang bekrefter at rasen tiltrekker seg dumme brød av noen eiere ...

Enig der

Jo, jeg får 1.200 kr. i mnd. for å ha Flex, og dette skal dekke for, kloklipp osv.

PS: Nei, jeg har ingen familie, venner eller lignende som kan hjelpe med å klippe..

Hm, da har jeg ikke noen gode råd sånn umiddelbart, for det blir jo da å spise veldig mye av budsjettet ditt om du skal til veterinær 1 ggr pr uke for å få gjort dette.

Hmm, time sjenkelbruk når man rir en normal hest for å få den til å utføre en innlært oppgave 

Om man bare dilter på tur, så er det ikke så himla nøye, men driver man presisjonsidrett må man time med hjelperne.

Hester får heller ikke kommandoer for øvelser, det er ikke ett tegn som betyr sjenkelvikning, ett som betyr holdt, ett som betyr versade, ett som betyr økning osv.

For å ri dette må man time flere hjelpere som vekt, sete, hånd, sjenkel.

Ikke uten grunn at konkurranseridning betegnes som en høykompliset idrett, da det er mangel elementer som må times korrekt, og hurtig etter hverandre

Er ikke dette noe som skal dekkes av det offentlige, siden han er din hjelpehund, eller må alle slike kostnader dekkes av deg?

Strøm er å utsettes for et aversiv = positiv straff 

Du er bra dum om du ikke unngår noe som tidligere erfaring tilsier at vil være smertefullt. Kanskje du har veldig dumme hunder. 

Hva er å klikke 2 "sitt"? Jeg trodde man klikket klikk, jeg. 

Positiv straff er det vi kaller en konsekvens.

Kan du dokumentere at noe som bare skjer av og til har dårlig effekt? Veldig merkelig setning, egentlig Data jeg trodde var rimelig aktuelle, det vil si - ikke motbeviste- viser at intermitterende forsterkere er de mest effektive. 

Vil du at jeg skal utføre en undersøkelse for å dokumentere dette??

Er grunnleggende kunnskap uansett hvem/hva man skal lære en handling

Spurte min veterinær, og de ønsket å unngå dette da det var sjanse for infeksjon i etterkant.

Kan anbefale å klippe ukentlig istedenfor annenhver uke, uten at det er en mirakelkur

En gang i mnd sånn ca så pusser jeg over og fjerner tannstein. Mye av belegget forsvinner da med pussen, og det mer gjenstridige tar jeg med plakk-skrapen

Jeg sier at så lenge man bruker en metode korrekt, og med konsekvens, så funker det.

Noe som skjer bare av og til, har dårlig effekt

@Junil Det er ikke spenningen (volt) som er avgjørende men strømstyrken (ampere)

Brødre <3

CCPP med kort pels, så jeg slapp klippingen

Nødssituasjon, altså hvor valget mitt hadde vært at hunden min var skadet, døende og led så ja. Men som metode for planlagt avliving, nei. Hverken min egen eller noen andres.

Sent from my iPhone using Tapatalk

Signerer den

Du har noen småting å lære her i livet ;-)

Ja det må isåfall være noen yyyderst få detaljer og nyanser.

Dette er vel gammelt nytt? Det er jo en grunn til at det er forbudt å bruke strømhalsbånd med mindre man er godkjent instruktør. Jeg ville aldri i verden strømmet min egen hund, og spesielt ikke hvis jeg hadde en kvikk gjeterhund (som det antakelig blir på oss). Hvis man skal strømme idet hunden ser på sauen, så risikerer man å strømme hunden feil fordi den flytter blikket så raskt. Du vet rett og slett ikke om hunden fortsatt ser på sauen eller om du strømmer den for stein, gress, hus, mennesker, whatever.

Kjenner jeg blir rimelig provosert av påstander om at "det er så enkelt, ikke rocket science, brukes på hester hele tiden" osv. Stakkars hester, sier jeg bare! Pisk og strøm og bitt og det som verre er. Det må da vel være mulig å trene dyr uten å drive med dyreplageri? Høres ut som det trengs en kraftig gjennomgang av hvordan man trener hest.

Tror ikke du vet helt hva du prater om jeg, å ha strømgjerde på husdyr er faktisk det som er standarden.

Forresten så bruket jeg ikke bare bitt og pisk, jeg bruker sporer også

Det er nok hunder på markedet, så om hunden ikke var spesielt utdannet, hadde jeg avlivet.

Hvordan kjører dere bil? Er det høy fart og bråbremsing, eller kjører dere som om dere har med et råttent egg i framsetet? Altså - er det mye rykk og napp-kjøring, nedbremsing og gassing - noe som kan være ubehagelig for hunden å være med på?

Jeg har forresten kurert en del hunder for bilaversjon med å putte dem i buret og bare kjøre. Langt. Sånn 60 mil. Da har de fungert godt i bil resten av livet faktisk . Det hjelper kanskje ikke for alle, da... .

Samme her

Våre hunder hadde ikke løpt to ganger inn i et strømgjerde, så det er nok like store individuelle forskjeller blant hunder som det er blant mennesker..

Er nok bare mine som er ekstremt dumme, og godtroende da, og svigerfars sin hund...og min venninnes hund..

Og hestene innimellom, og kyrne til naboen

Men hestene og kyrne veeet at det er strøm, men noen ganger tror jeg ikke de klarer å dy seg..

hundene derimot er mer sånn "whaaaaaaaaaaaat happend here????!!" og er de litt mer reserverte til gjerdet noen ganger inntil de har løpt under det et par dager uten å få støt i seg.

Men det stemmer jo ikke. Om du springer over veien utenfor et gangfelt 200 ganger også på gang 201 blir påkjørt av en bil, så springer du ikke over veien på samme sted gang 202... Noen konsekvenser er så kraftige at du lærer øyeblikkelig av dem, selv om det bare hender en gang...

Både små barn og en hund vil nok ikke lære så mye av å bli påkjørt den ene gangen

Eldre barn, ungdom og voksne derimot, vil nok passe seg litt i etterkant.

Men så etter påkjørselen, så vil vi mennesker ta en risikoanalyse av situasjonen, og etter en stund så vil du se samme personen løpe over stedet for 353 gang, og tenker at alt går bra

 

Så de lærer ingen ting av strøm altså?..

Så lenge noe ikke skjer konsekvent, så er det lite læring, uansett metode.

Om du bare klikker 2 "sitt" i måneden, så blir hunden ikke å lære mye av det heller, om du resten av tiden lar den få andre reaksjoner på handlingen

Nå er det vel forskjell på konstant drypping og litt gugge fra tid til annen.

Nei, derfor jeg snakker om kronisk forhudskatarr, og ikke bare en hendelse

Jeg har aldri lært meg å time signal etter hestens bevegelser. Timing handler om oppfattelse, finmotorikk og hurtighet, og det er veldig forskjellig hvilke evner folk har på det. Så jo, det kan absolutt være vanskelig å time korrekt.

Sjenkelvikning er et fint eksempel på dette, der du innvirker med sjenkelen i det utv bak løftes av bakken, for å regulere overtrampet.

Samme med galoppfatning, for å fatte galoppen når utv.bak er i luften

osv osv

Dette er timing, og slettes ikke vanskelig.

Har du barn? Når man må gå og passe på gulvet konstant så ikke barnet skal gå/krabbe/smake på grønne flekker over hele huset forandrer ting seg, altså. Er det da bedre at hunden må ligge på plassen sin eller et annet sted hele dagen for ikke å dryppe overalt? For nei, det er ikke realistisk å gå etter hunden hele dagen og tørke.

Skjønte ikke den @soelvd ?

Jeg er for å fikse ting som er kroniske for at hunden skal få det bedre.

Om det betyr at hunden må kasterers, så må man gjøre det, istedenfor å la den gå med forhudskatarr ut livet fordi man er konsekvent imot kastrering