Malamuten

Ja, men ikke med vilje. Man kan ikke alltid styre alt som skjer, dessverre. Hunder kan også være uheldige og påføre seg selv smerte og ubehag, eller andre. i verste fall så får man jo da ta et standpunkt om hunden har det bra i livet om den bryter sønder og sammen av et lite uhell, viss ikke må det bare gå på tabbekvota. Det er uansett en stor moralsk forskjell og påføre hunden ubehag MED VILJE. Og ikke i nødverge eller noen ting, men som her i en treningssituasjon, med en hund som allerede er ukomfortabel. La oss si at denne hunden ikke er trent hard, den er bare utrolig miljøberørt, vell da burde den for det første ikke bli skarptrent, det er skummelt og den burde for det andre slippe og bli utsatt for situasjonen, som hverken er nødvendig eller smart (om hunden er så nervesvak). Det er også en forskjell på det mentale stresset. En hund som er i en situasjon, hvor den for det første kjenner seg igjen (tidligere erfaringer lærer hunden og gå og være på vakt, gå og vente på at det smeller og det er stress) og for det andre ser at den kommer, når eier blir sint. Jeg hadde uten tvil foretrukket et uhell fremfor en person jeg er redd for som står og truer meg og jeg vet (evt tror jeg vet) at nå får jeg juling, blir drept etc. Vondt blir det uansett, men det mentale stresset i den siste er ikke godt. Du kan kverulere så mye du vil, men jeg tror ikke hverken du eller noen andre her inne ikke forstår eller mener at det er forskjell på og bevisst forårsake smerte/stress og det og være uheldig en gang i blant, selv om hunden vil få vondt okke som.

Det synes jeg også. Så jeg reagerer mer på helheten, at hunden hele tiden nervøst går og kontrollerer eier, antagelig fordi den har blitt trent hardt, selv om denne ene som kom på film ikke ser spesiellt ille ut. (Tar høyde for at videoen er dårlig da og at det er vanskelig og si)

@Ane Varga kan gjøre det samme, dvs hun klatrer/holder ikke, men hun kan nafse. Aner ikke hva som er grunnen til Nora, men hos Varga er det iallefall et snev av usikkerhet. Mens de er ved henne gjør hun sjeldent noe (men jeg kan se på kropsspråket at hun er en smule ukomfortabel), men med en gang de reiser seg/rygger/snur ryggen til etc, altså med en gang de tar vekk presset så blir hun "tøff" nok til og gå etter og markere seg/varsle. Hun gjør det dog ikke på folk hun kjenner til vanlig, møter vi folk på tur som vi kjenner kan hun gjøre det (har nok noe med settingen og gjøre, sistnevnte synes hun er mer stressende enn hjemme eller på trening). Men som hos deg så er det ikke et stort problem, for det er ikke så mye alvor i det, men selvfølgelig noe jeg gjerne skulle hatt vekk da folk kan bli skremt/synes det er ubehagelig. Jeg gjør med det problemet som jeg gjør med alt annet, stopper henne og sier nei når hun gjør det, prøver og unngå at hun får mulighet til og noen gang gjøre det og ellers så jobber jeg med det som egentlig er problemet, stress og usikkerhet. Og jeg jobber med det i alle settinger og på et veldig generellt grunnlag. Det hjelper. Feks som jeg skrev i akkurat nå her om dagen. Varga bruker og løpe og bjeffe på folk vi møter i skogen, om hun går løs. Jeg får ikke til og stoppe henne da. Det har vi ikke trent noen verdens ting på, da det er litt vanskelig og trene på uten og skremme folk og påføre andre ubehagelige opplevelser. Derfor har Varga gått i bånd eller langline der det er folk (hun gjør det ikke i line, bare når hun er løs) og løs der det ikke er folk. Har ikke trent noen ting på det. Her om dagen møtte vi en man i et ubevoktet øyeblikk, hun var ganske langt unna meg og ganske nære mannen, og mannen hadde staver med seg noe som fyrer henne ekstra. Kanskje et halvår siden sist, da gikk det ikke så greit, denne gangen tok det 2 innkallinger før hun kom og før jeg fikk kalt henne til meg var reaksjonen hennes mye mindre og mildere enn før. Poenget mitt, det skader ikke og trene på enkelt ting, men det er ikke alltid at den enkelttingen er det egentlige problemet.

Mtp hvordan saker i politiet bruker og bli løst, hvor lite prioritet dyremisshandling har og etter og ha lest uttalelsene i NRK sin sak så ser jeg ikke for meg det helt store, men man kan jo kanskje bli positivt overasket.

Slutt helst før du blir det da, så du slutter positivt

Ingen direkte forslag, men et generelt tips, ut.no appen (evt nettsiden) er genial, masse ruter samt info om lengde og vanskelighetsgrad.

Det jeg personlig reagerer mest på er at det er dumme uttalelser fra en "ekspert". Dvs folk leser det han sier, folk er muligens litt lettere og påvirke også når det kommer fra "fag folk".

Jeg hadde ikke giddet det, men det finnes jo ting man kan gjøre, se på tv samtidig, strikke, sitte på sonen, etc evt om hunden holder på selv så kan man jo finne på andre ting. Men et kvarter trav (kan jo være så mye som 3 km) i 15% stigning er jo faktisk litt, ikke noe voldsomt, men nok til og gjøre en forskjell om man gjør det annenhver/hver dag i tillegg til det man gjør ellers. Og dobler man det så begynner vi jo og snakke, 6 km bakkeløping er faktisk en del trening. Sånn mtp muskler og kondisjon.

Det kan være mange grunner til at de forandrer seg, alder, modenhet, hormoner/ubalanse i kroppen, usikkerhet, trøst(kanskje han har en dårlig dag eller periode feks forårsaket av hormoner). Forøvrig ikke noe mer logisk at han begynner og dominere om han ikke har gjort det før enn at han forandrer preferanse på nærhet, begge to er jo forandringer som må skje

@Ane Du skal jo ikke ignorere, du skal jo gjøre noe, bare ikke bli sint/frustrert/irritert (det hjelper ikke) og jeg sier ikke det på en dømmende måte, jeg har hatt to dillehunder selv og vet at det både er frustrerende og irriterende noen ganger, og noen ganger så mye at man gjør feil, det hender. Og at hun ikke hører på komandoer er jo ikke så rart, det er jo der man må jobbe. Det kan ta lang tid og det kan kreve mye arbeid, men det vil hjelpe. Til slutt. Du kan jo bruke bånd til og fysisk hindre henne i og forlate plassen sin, men samtidig ta deg tid/ork til og trene selvkontroll, altså ikke bare fysisk hindre henne, men begge deler. Båndet hindrer henne om hun bryter, i tillegg så går du og legger henne igjen hver gang hun forsøker og bryte. Jeg ville ikke trekt meg fra en slik hund og la henne vinne på knurring o.l. nei, men kanskje forandret fremgangsmåte, kanskje er det bedre for denne hunden at du er sta heller enn sterk og heller bare holder stand. Pek i gulvet/buret og si legg deg og hold det mentale presset til hun legger seg, uten og poke henne eller noe annet fysisk. Det kan ta litt tid, men er du konsekvent og ikke gir deg så vil hun jo etterhvert skjønne tegninga. (snakker ikke om mental misshandling her altså, men bare at du er der og ikke gir deg før hun faktisk legger seg, uten og bruke fysisk korreks). Og selvfølgelig viktig at du holder deg rolig, er du forbannet så vil hun merke det selv om du ikke tar det ut på henne. Redningen her har vært gode rutiner, og det å være litt smart med når, hvor og hvor lenge man trener. Feks ikke trene når man er irritert. Da gjør man noe annet, feks setter hunden ut når man vet man skal bruke maskin, så man slipper hele problemet den dagen. Skrur av lyden på snap chat etc. Ikke trene for lenge i gangen, det vil mest sannsynlig bare føre til at man blir frustrert og ender med og ødelegge mer enn man fikser. Hender det noe når man har en dårlig dag og man kjenner at man ikke takler det serlig bra så bit tenna sammen og ignorer den ene gangen istedet for og lage en negativ greie utav det. Og selvfølgelig må man jobbe med seg selv og huske på hva som er rasjonelt og lurt, selv om det ikke er så lett alltid, men gode rutiner hjelper mye der. Er det vanskelig og huske så går det an og sette en lapp ved kjøkken maskinen feks som en påminner

Om hunden din faktisk skulle forsøke og dominere deg så tror jeg ikke du har behov for og spørre, da hadde du nok merket det. Han sitter nok bare der fordi han liker det

Det er vell ikke så vanskelig og forstå hva @Tabris mener? Forskjellen for fysisk smerte som hunden vil jo være liten om man tråkker på den med vilje eller uhell, det vil dog være en stor moralsk forskjell, uhell skjer, dessverre, men og trø på hunden med vilje er stygt og lite empatisk. Uhell kan selvfølgelig oppleves både som vold og korrigering alt ettersom (pr definisjon), men det er vell ikke det vi egentlig diskuterer. Det som diskuteres er om en handling, gjort med vilje, avgjøres av hunden om det er en korrigering eller om det er vold, fordi det finnes ingen fasit på hvor hardt en korrigering kan være og hvor hardt det må være for og være vold, det som sies er at om det påfører hunden smerte, ubehag eller redsler så er det vold, og hvor mye som skal til før en hund føler smerte, ubehag, skade eller blir redd varierer fra individ til individ. Forøvrig, som Loke sier, så leser hunder folk, selv om et tramp gjør like vondt om det er med vilje eller uhell så er det forskjell på hvordan det oppleves, de forstår jo litt de også, og uhell skjer, men det vil jo være mye verre for en hund og se at eieren blir sint, hunden blir redd, han "vet" hva som kommer, gjentatte ganger. Det vil være en helt annen psykisk belastning i det siste, også om det ikke inbefatter fysisk vold over hodet.

Jeg tenker at jeg hos en slik hund hverken ville kjeftet eller tatt henne i nakkeskinnet, tilter hun på lyden så ville jeg forsøkt og sagt, "tullehund" "slutt og tulle nå da" etc med en "snill/tulle stemme" for og underbygge at dette er tull, og på ingen måte hverken farlig eller ubehagelig, og evt tatt og geleidet henne vekk på en rolig, nøytral måte. Hva om du ber henne legge seg istedet for og fysisk stenge henne vekk? Altså under komando og selvkontroll slik at hun må jobbe med seg selv (og du må jobbe med problemet) og takle det og ikke bare fysisk hindre henne. Mtp at hun blir engstelig når du tar deg til ansiktet så tipper jeg at hun forbinder det med noe ekkelt som hun har opplevd slik, uten at du på noen måte har påført henne den opplevelsen med vilje, hun sliter jo med litt forskjellig som du sier så ikke utenkelig at det har skjedd noe som dere ikke vet om, men som hun synes var ekkelt.

Kjempesøt Grattulerer

Det skjønte jeg, og poenget mitt er at uansett hva som har skjedd før og hva som er grunnen til at denne hunden er dempet så er det i dette konkrete tilfellet misshandling og påføre ytterligere stress, med vilje. Pr definisjon.

Forskjellen på korrigering og vold er blitt beskrevet, at du har en miljøberørt hund som ser banket ut fordi du ved et uhell tramper på henne (som selvfølgelig er ubehagelig og ikke helt uvanlig at hunder reagerer på, dog kanskje litt mindre kraftig) Så tramper du ikke på hunden med vilje (regner jeg med) og da er det er uhell, uansett hva utfallet blir. Det blir også noe helt annet enn en treningsituasjon, om hunden oppfører seg som den gjør så bør den ikke være ut i arbeid, og den bør iallefall ikke straffes. Så det argumentet bortfaller litt, uansett om hunden er usikker pga miljøsvakhet eller førers tidligere trening så er den allerede usikker og da er det hvertfall feil og med vilje påføre større ubehag.

Da burde han gitt seg når han så at hunden ble "smertet", "skadet" eller "ydmyket" da.. Det er ikke et uhell når det skjer gjentatte ganger... Det er vell forsåvidt sjeldent et uhell om man gjør det bevist heller, og de fleste korreksjoner blir jo ikke utlevert fordi hunden er flink, de blir utlevert for og påføre ubehag, noen mer enn andre. Og dette over hunden fordi man snubler eller opplever noe annet man ikke har kontroll over selv er et uhell, og lange ut et spark er ikke. Her er også en hund som tydelig viser at den er usikker på fører så da går det heller ikke og si at man ikke mente og påføre skade, neivell, men han har påført skade, og han fortsetter med det også etter at hunden forteller at han har gjort det, da er det bevist.

Haha, jeg fikk jo sagt det jeg ville, bare slengte på en "viss det stemmer" først

Ja, jeg tror det heller ikke, men ettersom jeg ikke sitter på fasiten så er det greit og ikke være for påståelig.

Nå har jeg ikke all verdens til erfaring med varslere, men min umiddelbare reaksjon ville vært og forsøkt nei for og avbryte også bellønne stillhet etterpå Virker ikke det så kan du jo ta timeout inne, om situasjonen er som i dag hvor dere gikk ut, eller om han bjeffer inne og ikke slutter ved nei geleid han til plassen sin og be han legge seg, timeout.

Er jo ikke rart de blir tøffere med alderen da, men det kan være en periode, det kan være instinkter som begynner og våkne til liv, det kan være usikkerhet ifbm hormoner og ting som skjer i kroppen, uansett ikke noe farlig, bare og starte og jobbe med det så vil det enten forsvinne eller du får kontroll på det

Om historien stemmer så er hun iallefall ikke helt vell bevart... Og veldig betryggende at hun både avler og driver opplæring av andre..

Ut fra videoen så ser det mer ut som et lite tupp enn et spark, stor forskjell, men det er en dårlig video og vanskelig og vite hva som faktisk skjer. Det som derimot er sikkert er at denne hunden har blitt trent hardt, for hardt, og det er ikke greit(altså er det heller ikke et engangstilfelle). Det blir også feil og snakke om en persons oppførsel når det er både figuranter og tilskuere der, da er det tydelig ganske allment akseptert i den treningsgruppen som antagelig består av mer enn en politimann, uten at det betyr at alle politiets hundeførere trener slik, selvfølgelig. Jeg må ærlig talt si at jeg ikke bryr meg om folk korrigerer med foten, stemmen, hånden eller båndet så lenge det er en korrigering og ikke vold, hva som er forskjellen på de to er for meg styrke og virkning. Edit: Ellers må jeg si at jeg ikke er videre imponert over politiets hundeførere, det begynner og bli mye tabber både hva gjelder trening, kontroll og evne til og forstå hund.

Er jo ikke noe vits med vanlig halsbånd, noen kommer seg ut uansett og det er jo begrensninger for hvor mye man kan stramme når det skal være konstant, men det er jo fordelen med halvstrup, løs til vanlig, men stram om hunden strammer/forsøker og rygge ut, og kjøper du riktig str så vil jo båndet strupe litt når hunden prøver seg og dermed bli mye strammere enn du kan ha et vanlig halsbånd, men uten og nødvendigvis kvele bikkja.

Jeg ville kjøpt halvstrup som er lite nok til at det struper hunden litt om hun strammer i det OG bundet sammen sele og halsbånd. I tillegg ville jeg gått for en sele med feste rundt magen som du kan stramme litt evt en slik som det var linket til over her. En annen ting, som ikke går på utstyret, men på hunden, mer trim før hun settes ut slik at hun ikke har like stor trang til og komme seg vekk og finne på egne ting? Hiv ut godbitsøk samtidig som dere setter ut hunden så er hun opptatt en stund?