Malamuten

Bare for og ta det først, det er ikle uvanlig for hunder og ha ressursforsvar, uavhengig av lynne og oppførsel ellers. Så det trenger ikke ha noe med sykdomsbildet og gjøre. Det sagt så er jo hunden dårlig, det kan jo føre til at hun vil være i fred, blir stresset/irritert osv. Som med oss mennesker. Hun blir jo eldre, ikke helt rart at en valp i ny setting ikke passer på ting, men begynner og gjøre det når den blir tøffere både pga alder og at den blir husvarm. En tredje tanke, predisolon kan gjøre hunder veldig sultne, ser for meg at det kan føre til både desperasjon, irritabilitet og økt ressurs forsvar. En hund jeg kjenner som går på det er helt desperat, hun er helt svart i øynene og maser konstant. Hun er ikke sint eller noe da, men ser jo for meg at slikt kan påvirke, og det kan nok påvirke forskjellig alt ettersom rase, alder, gemytt og hvordan hunden reagerer på medisinen. Hunder kan også bli slik om de har vondt osv. Men det er jo umulig og sitte her og gjette over nett. Om ikke du føler du ser en tydelig sammenheng selv så er det nok lurt av deg og høre med vetrinæren eller noen andre som er flink med hund og adferd som også kjenner hunden dun fra før.

@spot jeg driter i om folk bruker foten, handa eller båndet, det er for meg ett fett, det som er poenget her er situasjon, intensitet og styrke. Jeg korrigerer fysisk og bruker krav når jeg trener jeg også, det er ikke poenget for meg. Poenget er hvor mye og hvor hardt og på hvilken hund. Selve korrigeringe her på denne ene videoen er ikke noe jeg ville laget ramaskrik over, selv om jeg synes den er drøy(trenger ikke og blåse alt ut av proposjoner heller), som et engangstilfelle. Det jeg reagerer mer på er at det 1. Ikke virker som et engangstilfelle, fordi hunden jobber ikke fint og går og vokter fører hele tiden. Eller 2. hunden er allerede miljøberørt, settes likevell inn av fører til og trene skarpt og skal i tillegg gå og motta en for hard korreksjon. Så for meg er det helheten som er "det verste".

Edit: Trener man drifter må man også trene kontroll og lydighet, altså trene, ikke bare lafse til hver gang lydigheten ikke er bra nok. En godt trent hund vil på tross av drifter og press stort sett gjøre riktig, og gjør den ikke riktig så er det ikke nødvendig og gå inn og hverken sparke eller lafse til den, selv om det selvfølgelig kan gå litt raskere og lafse til heller enn og trene på det. Korrigering, ja. Sparke eller lafse til, nei. (og nei, det er ikke snakk om at alt som innebærer bruk av foten er et spark, eller at jeg kaller et lite klaps over snuten for og lafse til)

Er jo greit å høre at dette er ganske vanlig, men hadde jo et håp om at det skulle være en valpeting. Det funker godt å ha klar et eller annet å gi ham straks jeg kommer, og i tilegg instruere besøkende om det samme. Fasinerende adferd er det i hvert fall!

Det er stort sett når jeg eller andre i familien kommer hjem han driver på slik. " Ukjente" folk er han lite interessert i, og de blir aldri "apportert". Vi har ikke ringeklokke, og kjentfolk går bare inn, så det å ha en kontrollert velkomst er ikke alltid så lett.

Det er ikke en valpeting, men det er noe som er fullt mulig og trene på. Adferden blir jo en overslagshandling på stress/iver, så om dere jobber med og får bort stress og forventninger i hilsesituasjon vil også "apporteringen" bli borte. Stress/iver/forventninger er ikke det samme som glede, det har ingenting med glede og gjøre og hunden blir ikke mindre glad av at man tar vekk stresset og slipper adferden. Er ikke skadelig eller noe at det er slik heller, med mindre det er et problem for dere da, men da kan dere jo bare trene det vekk.

Menneh...Er ikke en politihund å regne som offentlig tjenestemann (mener å huske å ha lest en dom om dette en eller annen gang)? Så om politiet lar dette gå upåaktet hen, så er vold mellom tjenestemenn greit (satt sånn en smule på spissen)?

Jo det er den. Om man som sivil angriper/skader/plager hunden så får man svi på samme måte som om man hadde gjort det mot en politimann.

Han er ikke for ung til og kunne klare det, men det spiller jo ikke så stor rolle, alder har jo lite og si, ting må læres. Første bud er og unngå at han får til og løpe bort til andre hunder, det er jo gøy og selvbelønning i massevis, akkurat det motsatte av det du vil ha om du ønsker innkalling og kontroll.

Langline er en fin ting, da kan du forsøke og rope, og velger han og ikke høre så kan du stoppe han fra og få belønnet seg selv med det han vil og du får hanket han inn. Ellers så er det jo flere ting som kan hjelpe deg her. God kontakt, at hunden har fokus på deg (synes du er spennende og har forventninger til at du betyr gøy), trene på og ignorere andre hunder også i andre settinger, ei sabla god innkalling generelt (altså at hunden har høye forventninger til deg når han hører innkallingsordet). Du kan også forsøke og søke på sladretrening, det kan være noe og hjelpe seg med også

Om det er sånn det fungerer tror jeg jaggu meg klædden min er innavla. Forklarer hvorfor han er så forbanna sær iallefall. *Løpe og finne stamtavle.*

Neppe verdens undergang.

Litt ot, men vil linjeavl tilsi at det er innavl? Har sett noen diskusjoner på facebook hvor det krangles veldig over hvorvidt det er det eller ikke.

Ja, i bunn og grunn er det innavl. Linjeavl vil jo si at man avler på linjer, dobler linjer, feks kan en hund dukke opp både 2 og 3 ganger i samme stamtavle, de andre hundene kan være ubeslektet, men det vil fortsatt være ganske tett innavl når en og samme hund kan være både far, oldefar og morfar feks.

Edit: Linjeavl vil jo kunne gi gode resultater iom at man dobler gode gener, og kan til en viss grad planlegges og forutsees, problemet er jo bare at man også dobler de dårlige genene, og skrenker inn genpoolen. Ikke alltid like lett og forutse dårlige gener da hunder kan være bærere av ting uten at de er påvirket selv, og det kan dukke opp overaskelser.

Synes alle kan rulle inn litt og slutte og overdrive, i begge retninger.

Hvor mye mindre for bruker dere egentlig sammenlignet med andre for? Jeg ser på anbefalt mengde, men det er ikke store forskjellen altså, sånn mtp at man sparer inn fordi sekken holder lengre.. dobbeltsjekka nå, og faktisk mener orijen at jeg skal fore det samme eller mer i gram enn på RC sitt adult for...

Nei, synes det er avskrekkende priser altså(selv om det forsåvidt er forståelig mtp innhold osv).. Spesielt stor blir jo forskjellen da når feks RC (enten adult eller energi) alltid er og få på tilbud med ganske gode rabatter, betaler aldri mer enn 400kr for en sekk. Får glede seg til fryseplass og vom og hund tenker jeg så får varga bare klare seg i mellomtiden

Så dere mener at det er helt legitimt å anta at "alle" hunder har potensiale til å bli stjerner fordi de modnes seint? Det er jo ikke sånn at alle hunder vil kunne komme til å hevde seg i toppen, sjøl om en så veldig gjerne skulle ønske det...?

Du, det går fint, jeg kjenner at jeg ikke helt skjønner hva jeg spør om sjøl. Jeg trur kanskje det jeg mener med "ung og lovende" egentlig er "hvor mange middelmådige resultater må til før folk innser at hunden deres aldri kommer til å bli "ferdig" nok"?

Jeg tenker at som ung så har den jo enda mulighet til og utvikle seg og bli bedre, uavhengig av antall dårlige premieringer. Kodak kunne jeg stilt 100 ganger som unghund og han hadde ikke fått mye bra utav det, fordi han hadde en lang periode hvor han var en pen hund(typ funksjonabel osv), men ingen pen malamute, hovedsaklig fordi han manglet masse. Og det gjorde han lenge, og hverken mange eller få utstillinger ville forandret det, men så ble han voksen og da ble det plutselig noe helt annet.

Derimot så tenker jeg at det kommer an på hva hunden har av feil/mangler. Masse kan komme, men som SFX sa, tegninger forandrer seg ikke voldsomt, lange rygger krymper ikke og vinkler vil ikke forandre seg all verdens det heller (etter en viss alder), så det er jo ikke slik at "alt" nødvendigvis er så lovende, bare fordi det er ungt. Og om man har et godt utgangspunkt da, en unghund som ser bra ut, fine vinkler, god pels, korekt farge/tegninger osv, men som også ser ung og uferdig ut så tenker jeg at det er ok og tenke at det kan forandre seg. Når ville jeg sluttet og håpe, tja, feks rundt normal modningsalder for rasen, la oss si 3 år. Og selv om man slutter og kalle hunden ung og lovende så er det jo ikke for sent og stille den senere om den skulle vise seg og bare være litt treg, eller fortsette og stille uansett og være fornøyd med exc eller ck eller hva man nå synes er ok.

Selv bryr jeg meg som sagt ikke så hardt så jeg driter vell i om hunden er ung og lovende eller ikke, jeg stiller 2 ganger etter fylte 2 år og ferdig med det, uavhengig av resultat.

Har jeg lafset til bikkja, nei. Har jeg gjort ting som er feil/urettferdig osv i frustrasjon, ja det har jeg, men det er ikke refleks for meg og sparke hunden for at den sitter istede for og dekke, nei... Driftig hund? Det er jo såvidt det rører på seg jo... Tar seg tid til og veive litt mykt med halen, fekte rolig med ben, dårlig kamp/ingen lyd(bortsett fra i etterbevåkning) , koker ikke akkurat...

Det er umulig og si sikkert noe annet enn det som foregår her, akkurat det vi ser, men bra er det ikke. Dyremisshandling? Nja, jeg synes ikke det er noe og lage ramaskrik over om det var et "uhell"(engangstilfelle hvor det ble litt for mye, kan skje den beste), dog bør det bli tatt på alvor og behandlet deretter som sak, for og sette et eksempel og for og formidle at slikt faktisk ikke er greit. For jeg garanterer at det er folk (også i politi og forsvar) som trener sånn, og verre til. og det er greit og sette et eksempel av det ene eller andre slaget.. Tror feks ikke det hadde skadet og tatt en opprensking på treninger feks og se hvordan det faktisk foregår og gjøre noe med ting om det er et gjentagende problem..

En fordel med og faktisk kutte ut raseavl er jo at man kan blande inn det man vil for raskest mulig forbedring både i sykdomsbilde, fysikk, mer eller mindre drifter osv, alt etter som hva man føler man mangler. Men for min del vil rasehunder alltid være å foretrekke, dog kunne jeg gjerne sett mer utkryssing i mange raser, bare godkjent og dermed også både litt nye gener der det trengs OG få rasehund. For rasehund for meg er ikke 100%rene blodlinjer osv, det er stambokført, oversiktlige linjer, med et visst utseende og egenskaper. Kunne ikke brydd meg mindre om det var andre raser bak i stamtavla så lenge de er brukt med et formål og hunden ser ut som og oppfører seg som den skal(hvertfall etter noen generasjoner). Jeg vil bare ha mulighet til og ha størst mulig sannsynlighet for og vite hva jeg får, både av sykdommer, bygning, utseende osv.

Lurer på om denne veterinæren kan forklare hvorfor det finnes syke blandingshunder jeg? Siden sykdommer i følge ham, er et resultat av rase avl. Han bør ta en kikk i genetikk boka si.

Nja, jeg er ikke helt uenig med han jeg.. Noen sykdommer er både genetiske og menneskeskapte(i den forstand at vi fremelsker det feks ekstreme fysiske trekk) og jeg grøsser når jeg tenker på enkelte raser og hvordan ståa er, og det er i aller høyeste grad menneskeskapt. Og det fortsetter, selv i 2013 i opplyste Norge er det ufattelig mange som ikke vet, ikke tenker eller bare ikke bryr seg, og så lenge den gruppen består av mange nok vil utvikling i riktig retning ta tid, vertfall når ikke nkk, raseklubber, dommere gjør en helomvending og virkelig går inn for og påvirke der de kan... Helt horribelt.

I tillegg har man jo en del sykdommer og skavanker som mange med viten og vilje avler på, noen fordi de ikke mener det er så farlig, noen fordi det eneste som betyr noe er om foreldre dyret er uch eller jobber bra, noen plasser rett og slett på grunn av linjeavl/innavl, og det verste med det er at det i mange tilfeller ikke er pga liten bestand...

Blandingshunder er jo et produkt av raseavl de også, opprinnelse forsvinner ikke på en generasjon liksom.

Det sagt så hadde det selvfølgelig ikke løst alle sykdomsproblemer med og kutte ut raseavl og bare avle blandinger, det kunne nok hjulpet på noe, men det eneste som er riktig på sikt er jo at man strammer inn på krav, opplyser folk og virkelig får til en endring i tankesett, både oppdrettere, dommere, kjøpere, klubber osv.

Jeg tror den lyden er tunga og kjeven til bikkja i det den blir tvunget sammen av sparket. Bikkja peser jo, så tunga henger ute, og man ser den synes det er ubehagelig (ved å slikke seg om munnen osv) i etterkant av sparket. Det er ihvertfall det jeg ser.

Til 2nes videoer. Hadde jeg sett den første uten å få vite noe så hadde jeg helt klart sett at den bikkja er ukomfortabel med situasjonen, ikke med deg som fører. Altså er det miljøet som har størst påvirkning. Hun er jo ikke på vakt når det gjelder deg. Hun virker trygg på deg som fører, men usikker og litt stressa av omgvelsene.

Ja, jeg ser det, men at den demper trenger ikke ha noen sammenheng med hvor den blir truffet. Spiller ingen rolle uansett, bra er det ikke, det er for mye for hunden.

@2ne kom igjen da, kan du ikke begrunne istedet for? Hva er det du vil frem til når du snakker om at det er det samme for hunden om det er uhell eller med vilje? Hvor er sammenhengen mellom det og denne diskusjonen? Jeg lurer oppriktig på hva du mener og hva poenget ditt er ifht det som diskuteres. For utover det at det er vondt uansett (det er vi enige om alle sammen i den tråden her tror jeg) så skjønner jeg ikke hva som var galt i tabris sin påstand og hvorfor du flere ganger mener at det er det samme, uten og utdype mer? Diskusjon og kverulering er ikke det samme, beklager om jeg tok feil da jeg følte det som kverulering.

Jeg komenterte ikke videoen av deg og Nora fordi jeg ikke ser sammenligningen.. 1. hun virker ikke i nærheten av så stresset/dempende/krypende som politihunden. 2 hun kontrollerer ikke deg 3 hun ser ikke ut som hun går og venter på at du skal denge henne når som helst. Det var oppførsel. I tillegg til det så er ikke Nora en skarptrent politihund, og hun slipper og bli presset på den måten og i den tilstanden som politihunden er i og bli korrigert med spark i tillegg.

Utover det igjen så er dette feil uansett. Om den hunden er trent så hardt og derfor oppfører seg slik så er det hverken pent, greit eller bra. Om det ikke har noe som helst med treningsmetoder og gjøre, kun "mentale brister" så er det ikke det spøtt bedre. Det er ikke snakk om en lp ekvipasje. Det er snakk om en hund som blir utsatt for press i en allerede presset situasjon toppet med korrigering. I tillegg til det så er det absolutt ikke bra for samfunnet, om bikkja er så skral så burde de holde seg langt unna skarptrening, den takler det jo ikke. Det er jo skummelt og slike tilfeller som kan føre til bitt og ekle episoder. Og hundetrenere på det nivået der burde være i stand til og forstå hund, lese kroppsspråk og signaler osv, allikevell valgte denne mannen og først trene med hunden, så fysisk korrigere en allerede veldig stresset og redd hund, som antagelig ikke burde vært på trening i utgangspunktet, både for hans og andres del (om vi går utifra at hunden har mentale brister).

Vel.. jeg hører tydelig et klaps i kjeven til bikkja i det den blir sparket. Så litt kraft er det da i sparket.

Har sett den 5 ganger nå og det er nok hardere enn jeg syntes det virket som den første gangen jeg så den. Lyden virker og komme fra klirr i halslenke? (ikke at det er noe bedre og sparke hunden i halsen altså, men det er jo en forskjell på om en slik lyd kommer fra sparket som treffer hunden eller klirr i metall lenke.)

Noe kan jo være fordi folk ikke intereserer seg for det, noe kan være at man føler seg dårlig, jeg hatet feks løping, typ coopertest osv fordi jeg ikke liker og løpe, jeg har ikke løpekondis og blir da hengende etter, og det er ikke gøy, og kanskje spesielt i en alder der man gjerne skal være både perfekt og ikke skille seg ut eller noe som helst (ikke alle som er helt over det på vgs heller), noe går nok på typ dusjing osv, at noen synes det er ubehagelig.

Det er jo vanskelig og komme med fasit, da det vil være så utrolig individuelt. Jeg har alltid vært fysisk aktiv, spilt både fotball, håndball, drevet turn, konkurransesvømming, riding mm, så hos meg var det på ingen måte at jeg misslikte fysisk aktivitet, dårlig på løping over lange distanser var jeg uansett (og er enda). Men tenker at aktiviteter hvor det er lett og skille seg ut (helst da i negativ retning) fort kan bli en slik som enkelte missliker. "ekstreme" prestasjoner vet jeg av erfaring funker dårlig i en gym time, feks hadde vi joggetur i skogen flere ganger på videregående, ingen ekstremsport, men for de som aldri jogger, eller er spesielt fysisk aktiv utenom gymmen i gang i uka så er det ekstremsport og mange missliker det. fordi de misslykkes, men også fordi det blir for tungt. Noen er litt forsiktige av seg og liker ikke ballspill med harde baller feks, i frykt for og få de i hodet osv.

Husker favoritter hos oss har vært innebandy, kanonball og et eller annet jeg ikke husker hva vi kalte. Det gikk iallefall ut på og bygge en løype av ringer, madrasser, tau osv også var det ikke lov og trå på gulvet også leke "sisten" oppå der og unngå og bli tatt eller trø på gulvet.

Skjønner ikke at det ikke skal gå an og finne en som fatisk vet hva h*n snakker om når man skal lage slike artikler..

Kverulere? Hvor mange ganger må jeg si at det at jeg er uenig med noen i en diskusjon, ikke betyr at jeg kverulerer? Siden man for tiden er så opptatt av debatteknikk og sånt, så syns jeg det er noe av de mest irriterende hersketeknikkene jeg veit om. Så enkelt å avfeie andres meninger med at de er kverulanter, liksom.

Nå har jeg en hund som har sine diller. Hun er svært miljøberørt, og hun kan lett se ut som hun får mer juling enn mat, særlig i konkurransesituasjoner. Klasse2-konkurransen i Bø f.eks, der går hun og trykker og demper hele tiden fordi hun ikke liker hall:

http://vimeo.com/20482922

Samme hunden, samme programmet, forskjellen er at vi er utendørs og at det er færre folk og hunder:

http://vimeo.com/22521247

Så, siden dere er så flinke til å bedømme hva slags forhold hunden har til eieren ut fra korte videosnutter, hvordan ville dere tolket det om dere bare hadde sett det første? Hvis jeg ikke hadde sagt hun var miljøberørt som pokker, ville dere da tenkt at vi bruker - fortsatt - samme metoder før første og siste video? Ser du hvor jeg vil hen?

Selvsagt er det ikke hunden alene som avgjør hva som er straff, korreksjon og vold. For, som jeg har prøvd å si himla mange ganger nå, da vil all bading av den allergiske terven være mishandling, i følge henne. Og siden jeg gjør det med vilje, med intensjon, så er jeg i så fall voldelig, for jeg veit hun syns det er motbydelig. Så mye for å definere, ikke sant?

Kriteriene for hva som er hva, må være både intensjonen og reaksjon. Vi gjør mye rart med bikkjene våre, fordi de må det, enten de liker det eller ikke. Og hva en hund reagerer på i en situasjon, trenger ikke å være sånn hunden reagerer i en annen situasjon. Hvis jeg hadde dytta bort i Nora med kneet på den første videoen, ville hun sannsynligvis hevet seg ned - og i følge dere "vært på vakt". Hadde jeg gjort det samme i den andre videoen, ville hun sannsynligvis ikke ha flytta seg noe særlig engang.

Nei, vet du hva, det er ikke fordi du mener noe annet som gjør at jeg (kan bare snakke for meg selv) føler at du kverulerer.

Definisjonen av vold, er 2 ting påførelse av smerte, stress, ubehag (dette er faktisk hunden som avgjør hva som er hva), det er på ingen måte opp til meg og definere at varga ikke tar skade av at jeg poker henne i siden, viss alt annet tyder på at hun gjør det, sant? Det som selvfølgelig kan defineres er jo hvor mye stress som er greit, men det tror jeg de fleste av oss klarer og ha et fornuftig syn på.

At du utsetter dillehunden din for ubehagelige ting som feks og dusje da, som hun må, kan jo være misshandling, pr definisjon, men nå tror jeg faktisk at du er såppas oppegående at hadde hunden din vært så sart at du måtte misshandle henne vær dag, så hadde du avlivet istedet. Ikke torturert henne gjennom alt mulig rart bare fordi du vil ha henne her. Men, ja. dagligdagse ting kan også være misshandling om det gjøres med vilje, holder man liv i en hund som har det vond bare av og leve og gjennomføre dagligdagse ting i stor grad, ja så er det dyremisshanding og det faller inn under definisjonen om og påføre stress/smerte osv med vilje. Altså er det ingen motsetning i de to. Og siden jeg tillegger deg den egenskapen og ikke misshandle dyret ditt så forstår jeg ikke helt hva du prøver og si helt, utenom det som vi andre sier allerede?

Og tråkke på hunden ved uhell osv er ganske ut av kontekst, så jeg vet ikke helt hvor du vil med den. Poenget til Tabris var jo bare og poengtere at det ikke er opp til hundeeier og avgjøre hva som er lite, passe og for mye VISS hunden sin reaksjon og kroppsspråk sier noe annet. Feks: Jeg kan jo unnskylde meg så mye jeg vil med at Jeg poka jo bare i hunden, det må hun tåle, eller jeg heva bare stemmen litt, det dør hun ikke av, men viss alle signaler fra hunden tyder på noe annet så er det jo ingen unnskyldning? Fordi det er ikke min oppfatning av hva hunden bør tåle som er relevant for hvordan hunden tar ting, det eneste som er relevant der er hvordan hunden opplever det, og det vil variere på nervefasthet, drifter, tidligere opplevelser osv, ikke hva jeg mener.

Også, du gjentar og gjentar at jammen, hva så om det er uhell, hva er forskjellen for hunden osv. Nei, hunden får antagelig like vondt, det er vi nok enige om. Mentalt kan det være en forskjell, det er en mye større mentalbelastning og gå konstant og være redd fordi man forventer, har trusler hengende over seg osv, men det kommer an på settingen. Men hva mener du med utsagnet ditt forøvrig? Ja, hunder får vondt uansett, også? Er det da greit og utsette hunden for vold med vilje feks i en treningssituasjon fordi det ikke er verre (nødvendigvis) enn om man tramper på den? Jeg ser hva du sier liksom, men jeg klarer ikke forstå sammenhengen med diskusjonen forøvrig eller hvor du vil med det?

Det er OT forsåvidt, for ingen her på sånen er for vold mot dyr (det tør jeg påstå ).

Men hver gang det blir slike diskusjoner synes jeg de blir så polariserte. Jeg vet jeg ikke er det eneste som kan gi hunden min et lite puff med foten, armen eller hva-det-nå-skulle-være om den trenger å snappe ut av en opphenging eller at den trenger en fysisk illustrasjon av hvor grensa går for hvor den kan gå. Det er jo noe man gjør når man kjenner sin hund, og er ikke vold eller noe annet enn kommunikasjon i mine øyne. Jeg legger aldri noe kraft bak feks et dytt unna kjøkkenbordet, men om dyttinga skjer med en fot...

Jaja, det blir OT for jeg har ikke sett video eller sett denne hunden og eiern live. Hva det er må være opp til politiet å vurdere.

Samme tenker jeg. Tror de fleste av oss er fysisk borti hundene våre en eller annen gang (og det synes ikke jeg er noe galt i utgangspunktet, fysisk korrigering er ikke nødvendigvis vold uansett om det gjøres med bånd, hender eller føtter). Men det kan man jo ikke si høyt...

Tja, nå er det sjelden jeg tenker på det over hodet så akkurat når jeg bruker begrepet skal jeg ikke svare på, men det er ikke uvanlig for store raser, spesiellt hannhunder, at de ikke får bredde og tyngde før 3 års alder (+-). Så det kommer jo veldig an på rase, dessuten så har man jo den at når man kommer over i åpen klasse så får man sjelden "fordeler" av ung hund lengre, så en hund på feks 1 år vil kanskje få lovende i kritikken eller noe annet som antyder at den er i vekst og vil forandre seg litt, det får man ikke like mye av når hunden er 2,5 liksom.

Jeg mener det er hunden.

Nå setter du jo igjen runddansen igjen sikkert Selvfølgelig er det hunden som avgjør, i den forstand at hunder er forskjellige og det en tar som en korreksjon blir misshandling for en som er litt veikere. MEN, kriteriet for vold er, uavhengig av styrke, at det påføres med vilje. Så det er to ting som avgjør, om hunden opplever det som stressende/det er skadelig/det er vondt OG at det er påført med vilje.

Du er ikke den eneste som har delt videoen, du er ikke den eneste som har kommentert dette, sonen er ikke det enste stedet dette blir kommentert på. Det kan være at bruken av ordet hatkampanje er summen av det hele, tror du ikke?

Ja. Og det å tråkke på henne når hun allerede er skyhøy i stress, er å påføre henne ytterligere stress, ikke sant?

Ja, men ikke med vilje. Man kan ikke alltid styre alt som skjer, dessverre. Hunder kan også være uheldige og påføre seg selv smerte og ubehag, eller andre. i verste fall så får man jo da ta et standpunkt om hunden har det bra i livet om den bryter sønder og sammen av et lite uhell, viss ikke må det bare gå på tabbekvota. Det er uansett en stor moralsk forskjell og påføre hunden ubehag MED VILJE. Og ikke i nødverge eller noen ting, men som her i en treningssituasjon, med en hund som allerede er ukomfortabel. La oss si at denne hunden ikke er trent hard, den er bare utrolig miljøberørt, vell da burde den for det første ikke bli skarptrent, det er skummelt og den burde for det andre slippe og bli utsatt for situasjonen, som hverken er nødvendig eller smart (om hunden er så nervesvak).

Det er også en forskjell på det mentale stresset. En hund som er i en situasjon, hvor den for det første kjenner seg igjen (tidligere erfaringer lærer hunden og gå og være på vakt, gå og vente på at det smeller og det er stress) og for det andre ser at den kommer, når eier blir sint. Jeg hadde uten tvil foretrukket et uhell fremfor en person jeg er redd for som står og truer meg og jeg vet (evt tror jeg vet) at nå får jeg juling, blir drept etc. Vondt blir det uansett, men det mentale stresset i den siste er ikke godt.

Du kan kverulere så mye du vil, men jeg tror ikke hverken du eller noen andre her inne ikke forstår eller mener at det er forskjell på og bevisst forårsake smerte/stress og det og være uheldig en gang i blant, selv om hunden vil få vondt okke som.

Jeg synes det ser ut som et dytt med foten, jeg tenker jeg at man tar litt fart på foten før man treffer Jeg forsvarer ikke hundetrening der det brukes vold, altså, men synes overskriftene er noe overdrevne. Det høres liksom ut som at hunden blir sparket hardt i hodet gang på gang!

Det synes jeg også. Så jeg reagerer mer på helheten, at hunden hele tiden nervøst går og kontrollerer eier, antagelig fordi den har blitt trent hardt, selv om denne ene som kom på film ikke ser spesiellt ille ut. (Tar høyde for at videoen er dårlig da og at det er vanskelig og si)

@Ane Varga kan gjøre det samme, dvs hun klatrer/holder ikke, men hun kan nafse. Aner ikke hva som er grunnen til Nora, men hos Varga er det iallefall et snev av usikkerhet. Mens de er ved henne gjør hun sjeldent noe (men jeg kan se på kropsspråket at hun er en smule ukomfortabel), men med en gang de reiser seg/rygger/snur ryggen til etc, altså med en gang de tar vekk presset så blir hun "tøff" nok til og gå etter og markere seg/varsle. Hun gjør det dog ikke på folk hun kjenner til vanlig, møter vi folk på tur som vi kjenner kan hun gjøre det (har nok noe med settingen og gjøre, sistnevnte synes hun er mer stressende enn hjemme eller på trening). Men som hos deg så er det ikke et stort problem, for det er ikke så mye alvor i det, men selvfølgelig noe jeg gjerne skulle hatt vekk da folk kan bli skremt/synes det er ubehagelig.

Jeg gjør med det problemet som jeg gjør med alt annet, stopper henne og sier nei når hun gjør det, prøver og unngå at hun får mulighet til og noen gang gjøre det og ellers så jobber jeg med det som egentlig er problemet, stress og usikkerhet. Og jeg jobber med det i alle settinger og på et veldig generellt grunnlag. Det hjelper. Feks som jeg skrev i akkurat nå her om dagen. Varga bruker og løpe og bjeffe på folk vi møter i skogen, om hun går løs. Jeg får ikke til og stoppe henne da. Det har vi ikke trent noen verdens ting på, da det er litt vanskelig og trene på uten og skremme folk og påføre andre ubehagelige opplevelser. Derfor har Varga gått i bånd eller langline der det er folk (hun gjør det ikke i line, bare når hun er løs) og løs der det ikke er folk. Har ikke trent noen ting på det. Her om dagen møtte vi en man i et ubevoktet øyeblikk, hun var ganske langt unna meg og ganske nære mannen, og mannen hadde staver med seg noe som fyrer henne ekstra. Kanskje et halvår siden sist, da gikk det ikke så greit, denne gangen tok det 2 innkallinger før hun kom og før jeg fikk kalt henne til meg var reaksjonen hennes mye mindre og mildere enn før. Poenget mitt, det skader ikke og trene på enkelt ting, men det er ikke alltid at den enkelttingen er det egentlige problemet.

Mtp hvordan saker i politiet bruker og bli løst, hvor lite prioritet dyremisshandling har og etter og ha lest uttalelsene i NRK sin sak så ser jeg ikke for meg det helt store, men man kan jo kanskje bli positivt overasket.