Malamuten

Har ikke byttet nick enda, malamuten passer kanskje ikke heelt lengre siden jeg ikke har malamute nå, men det får gå, det vil alltid være rasen over alle raser for meg, selv om den ikke passe best inn i livet mitt akkurat nå. Kanskje, om jeg noen gang søker om kennelnavn og får godkjent, da skal jeg bytte nick til kennelnavnet, frem til det evt skjer så er jeg Malamuten

Hjelpes! Du skriver over at Line lurer på hvordan dette dokumenteres. DET har jeg svart på i omtrent samtlige svar. Og nå sier du at Line prøver å si noe annet.

Dere må bestemme dere for hva hun egentlig sier tror jeg. Siden hun likevel ikke vil ha svar på hvordan dette med røking dokumenteres.

Sent from my iPhone using Tapatalk

Ja, men hun hadde også et annet poeng, som hun skrev flere ganger og la trykk på håndfast dokumentasjon (altså annet enn egenerklæringer osv), så ja, hun spurte etter dokumentasjon, men hun spurte hvordan man kan vite at en person ikke røyker foruten vedkomendes ord. Altså et spm av nysgjerrighet på bakgrunn av artikkelen, uavhengig av faktisk praksis.

Og det er dette jeg har svart på hele vegen.

Hvis du forteller legen din at du har allergi mot feks penicillin, så journalfører legen din det. Og da er det dokumentert, Legen din vil ikke teste det på deg (bortsett fra at legen spør noen ekstra spørsmål for å sikre at det faktisk ER allergi og ikke bare dårlig mage pga antibiotika), men tror deg. Samme med røking. Hvis du sier NEI jeg røker ikke, så journalfører legen deg som IKKE-RØKER. Og det er da dokumentert. Og det har juridisk OG medisinsk gyldighet.

Den medisinske journalen ER veldig spesiell, og den må være slik om helsevesenet skal fungere optimalt.

(og -Om du lyver vedr røkestatus for ikke å bli strøket av en operasjon, så er det kun deg selv du lurer. Dokumentasjon i straffe-rettslig forstand - som når man er tiltalt for noe - trengs derfor ikke)

Det har jeg forstått hele veien Var bare at Line har prøvd og sagt noe annet. Der missforståelsen har ligget

Flere hundre kroner for en refleksvest. Betalte 35 kr for Varga sin, refleks rundt hele vesten (kantbånd) og en god tykk stripe fra siden av hunden, over ryggen og ned på andre siden. Reflekterer godt også.

Og det har jeg svart på. Man dokumenterer i helsevesenet ved at paseinten informerer selv, enten muntlig til helsepersonell, eller skriftlig/via skjema.

Gjentatt meg selv nå

Ja, nå har det kommet frem, underveis tror jeg bare at Line lurte på hvordan det skulle dokumenteres, og egenerklæringer ikke alltid godkjent som dokumentasjon, derfor lurte hun på hvordan slikt kan "bevises", håndfast. Slik artikkelen la det frem. Og det var bare det jeg komenterte iom at line lurte på om hun var så dårlig på og forklare seg siden det ble mange missforståelser underveis, og nei det synes jeg ikke, jeg forsto hvertfall hva hun mente Uavhengig av det så er det jo greit og få servert fakta, så ble spennende lesning utav det

Hehe, @Line det finnes ikke vanskelig og forstå hva du mente, det har kommet klart frem i alle poster.. (Om jeg forsto det riktig) så lurte du enkelt og greit på hvordan de skal dokumentere det, hverken mer eller mindre. (viss ikke jeg har missforstått også )

Edit: uten og ta stilling til om det er rett eller galt ..

Men jeg kommenterte jo ikke på hvor stor en hundegård må være

Relevansen var at med superstor som den ene vår er det lettest med bar bakke, de to små har betong

Aha, leste feil, sorry

Forskjellen er atfor oss er det mer lettvint at de står rett på bakke i stedet for å legge heller der.

Jeg tror det hun mener er din komentar om hvor stor hundegården må være, etterfulgt av str på deres (som hun mener er urelevant når deres står på kjetting) fordi deres hunder vil jo da ikke merke noe til 30 kvadrat når de har kjetting som er et par meter? Tror hvertfall det var det hun mente. Uten at det var ment som kritikk eller noe

Jeg sier som jeg alltid sier Ildefonso falcones (det er vell bortimot det eneste bortsett fra harry potter jeg virkelig kan anbefale på det sterkeste) Helt fantastisk! Han har nettopp kommet med sin tredje bok, har lest de to første og synes de er ca like i nivå(altså helt utrolig bra) så gleder meg helt sinsykt til og begynne på den nyeste. Han skriver utrolig bra og har gjort masse research på det han skriver om, noen som tydelig merkes. Obs på at det er store romaner, altså mange sider og ikke nødvendigvis det mest lettleste. så kanskje ikke noe for de som liker litt mer lett underholdning.

Om du vil lage noe som du kan ta med, eller som i det minste er lett og demontere for og kjøre vekk på dynga når dere flytter så er det lurt og ikke snekre sammen alt gulvet, men lage seksjoner som du bare kan legge på plass/ta vekk som du vil (litt som parket, bare og klikke på plass i biter), om du skjønner. Selv om du skulle velge og ha terassebord til gulv så kan du jo ha en del som er bygd opp eller ned som en kasse med feks grus, som de kan tisse i, og så lenge det ikke er helt tett i bunn så vil jo tiss renne gjennom, og bli vasket vekk av regn eller om dere spyler og bæsjen er lett og plukke opp.

Også må du ha hus til de, så de kan få skikkelig ly om de ønsker.

Hetskampanjer synes jeg ikke er ok, uansett, men dette er jo ikke en hetskampanje. Flere "tilstander" som kan føre til at man ikke kan opereres med en gang og nå er det jo slik da at røyking har en del negative effekter, så det er igrunn bare naturlig at det er slik, synes jeg. Ikke er det noe stort problem heller, plastisk kirurgi er jo sjeldent noe akutt, så da er det ikke verre enn at man holder opp og røyke i noen uker om man skulle ha behov for det. Nå er det uansett sjeldent at man får tilbud om operasjon med kort frist også (når det ikke er akutt) så antagelig så påvirker det ingen verdens ting, annet enn at man må holde opp og røyke en periode.

2. En hundeeier går tur med sin hannhund i bånd. En høyløpsk tispe kommer løpende, hun er løs og eier er ikke å se. Til tross for at hannhundeieren forsøker å stoppe dem, så ender det med parring.

Hvem er økonomisk ansvarlig for å følge opp valpekullet, evt betale for abortsprøyten?

3. En eier av en stor hund går tur med sin i bånd. En miniatyrhund kommer løpende løs, eier er ikke å se. Miniatyrhunden er svært aggressiv og går til angrep på den store hunden. Den store hunden forsvarer seg og pga størrelsesforskjellen blir miniatyrhunden stygt skadet.

Hvem er økonomisk ansvarlig for å betale dyrlegeregningen for operasjon av miniatyrhunden?

Vil bare understreke at alle situasjonene er hypotetiske, jeg liker bare å lure på rare ting.

2. Jeg vil jo si at man har liten kontroll på hunden om man ikke får stoppet paring når ens egen er i bånd men som tispeeier så hadde det ikke falt meg inn og holde andre ansvarlige om min løpske tispe var på vift uten meg.. Tross alt har jeg ikke tatt mitt ansvar heller.

3. Jeg mener miniatyrhunden, uten tvil. (størrelse spiller forsåvidt ingen rolle, den som angriper har skylda, blir den skadet kan den takke seg sjøl, uavhengig av skade på den andre hunden)

Aner ikke om det er slik, har bare svart utav egne meninger.

Ting er jo litt annerledes med to, men det er jo ikke utelukkende negative ting. Finnes jo positive ting også som at hundene kan aktivisere hverandre litt og dermed kanskje kreve mindre ifht tur osv. Det er givende og se hvor stor pris to hunder kan sette på hverandre, gleden de har av og være to. Man kan ha litt mindre dårlig samvittighet om man er syk en periode, jobber mye en periode osv, fordi hunden er ikke alene i det minste.

Min erfaring, jeg liker og ha to, jeg skal ha to igjen. Synes ikke det er spesielt mer krevende med to, men det kommer vell litt an på hva man driver med og hvor opptatt man er av og gi alenetid og gå med en og en osv. Men to hunder kan være voldsomt mye mer krevende enn en om en eller begge er uoppdragne eller har problemer som feks utagering osv. De påvirker gjerne hverandre, problemene baller på seg, det er vanskeligere og holde igjen og kontrollere to (vertfall store) hunder osv, men bortsett fra det, lite ekstra stress. Kan være vanskeligere og få pass.

Ellers kommer ikke jeg til og ha tispe og hannhund i hus sammen igjen, kun pga løpetidsstress. Jeg hater det. Skal jeg ha hannhund noen gang så skal jeg vertfall ha fast hundepasser som kan ta hannhunden når det er løp. Bortsett fra det er det vell ikke noe annet som er forskjellig om det er forskjellig kjønn kontra samme kjønn.

Fuktighetskrem skal testes ut, de var selvfølgelig utsolgt for balsam, men da får jeg prøve noen av de andre tipsene i mellomtiden

Når du skriver slik du gjør, så antar jeg at jeg er en av de som tydeligvis forfekter denging av tjenestehunder og i tillegg skal fremme dette som treningsmetode, så vil jeg gjerne at du siterer meg på det.

?

Ikke alle de spesiallaga burene er så veldig dyre, ulempen er jo selvfølgelig at du kanskje må bytte bur hver gang du bytter bil, som du kanskje slipper om du kjøper feks hercules standard mål.. Men om du kjøper standard så er jo heller ikke det noen garanti for at det passer i neste bil. Men må du ha tilpasset bur? Er det ikke like greit med et(eller fler) normale standard bur?

Må man ha erfarenhet* for å tuppe borti bikkja i sideflesket med en liten stortå når den nistirrer på et kakestykke så intenst at den nesten drukner i eget sikkel og ikke hører et ord av det man sier til den? Eller misforstår jeg?

*Erfarenhet = type ha gått 43 kurs, hatt 29 hunder, trent med HV og politiet, bruksbikkjedommer og ha hatt både chihuahua og malanois.

Hæ? Aner ikke, enten så misforstår du, ellers så missforstår jeg Utdyp

Bare må si en ting til. Jeg har jo sagt hele fra første innlegg at jeg ikke synes denne saken er noe og lage ramaskrik over, selv om jeg ikke synes det er greit eller etisk riktig og gjøre slikt, dog har jo både jeg og Margrete fått inntrykk av, underveis, at flere mener at det er greit og denge hunden eller at driftige hunder må denges en gang i blant for og være styrbare (noe jeg egentlig antar ikke er tilfelle at disse mener, ikke så hardt som det kommer frem hvertfall), men om jeg og Margrete sitter igjen med et slikt inntrykk, selv med en viss anelse om hvem dere bak nicket er ifht til erfaring, kompetanse og kunnskap, så er det kanskje greit og tenke på hva andre leser også. Ikke alle er oppegående nok eller erfarne nok til og trene slik, og når man da i tillegg kommer inn i en diskusjon hvor det virker helt legitimt og akseptert (og til og med nødvendig i noen tilfeller) så kan det ha en ganske negativ påvirkning på noen. Det er ikke mange grunner til og overdrive i hvordan man fremstiller en sak som dette, ikke når det er snakk om noe som kan få ganske negative konsekvenser. Det er ingen grunn til og gå bananas andre veien heller, men det går det an og formidle uten og mer eller mindre spre budskap om at det egentlig er både greit og normalt og holde på slik.

Siterer meg selv i fra et innlegg lenger opp, om du ikke fikk med deg at jeg skrev det:

Det forandrer jo ikke noe? Det er ikke så mange som reagerer på blandingsavl med en plan på nivå med seriøst raseoppdrett, og det er langt ifra alltid at utkryssninger ender opp i innavl igjen.. Skjønner ikke helt hvor du vil hen eller hvor du har påstandene dine fra. Mange har problemer med blandingsavl slik det er i dag, ikke den "problemstillingen" du legger frem. Noen er sikkert imot det også, ref feks fra rasehunddokumentaren med bulldogdamen som mente at rene blodlinjer var det viktigste av alt, men det er ikke noe jeg har inntrykk av at er veldig utbredt. Om blandingshund avl foregår på lik linje med rasehundavl, så er det jo strengt tatt det samme, eller?

Tørr luft kan vel gjøre dette.. Litt vanlig menneske hårspray pleier å funke på mitt hår

Får være nødløsning, tror jeg prøver balsam spray først

Kjøp en balsamspray for hund og bruk den på henne. Funker som gull. Og bruk skyllemiddel på tepper hun ligger på.

Takk, funker det med sånn natusan kids greie, sånn gul spray man kan kjøpe på butikken? Lettere og få tak i det. Skyllemiddel på hundetepper er notert

Men for sette litt på spissen...Hypotetisk alså.

Det er mange som er enige i at han har et godt poeng, og han har jo det.

Og det er greit for mange at rasehunder askaffes, og heller deles i grupper basert mer på bruks egenskaper enn utseendet.

f.eks:

Gruppe 1, alle gjeterhunder

Gruppe 2 alle molosser osv osv

Det er greit å krysse alle gruppe 1 hundene med hverandre, så lenge de har samme egenskaper. Om den ene ser ut som en aussie, og den andre som en komondor, så er det greit, så lenge de har samme egenskaper. Samme gjelder de neste gruppene.

Hvorfor blir det fullstendig amaras når en stakkar parrer labradoren med goldenen sin? Sett att begge foreldrene er friske, brukandes osv. Hvorfor roser de ikke dem for god innsats? Puddel er en jakthund, labrador er en jakthund, men labradoodle er riv ruskende gærent?

Jeg sier ikke dette for å forsvare det type avl, jeg bare finner det ganske artig at mange synes han har et godt poeng, men samtidig har veldig mye i mot planlagt blandings avl?

Ikke for det, jeg er enig i at han har et godt poeng. Men jeg synes det er litt drøyt å dra alle under en kam.

Fordi det ikke er en plan bak det? Fordi det ikke fremmer noen av rasene på noen måte så lenge det ikke er et godkjent utkryssningsprosjekt? Fordi vi pr i dag ikke har åpne stambøker? Mange grunner. Jeg personlig er ikke helt der at jeg ville blandet ukritisk alle raser med samme egenskaper, fordi feks en belger og en schefer er ganske forskjellige bygningsmessig og jeg vil vite litt hva jeg får, det vil jo være forskjellige preferanser på slike ting også, ikke alle bygninger er like gode til alt, selv om to raser med veldig forskjellig utseende har omtrent samme egenskaper. Men hadde det vært åpnet for utkryssing så hadde det ikke vært meg imot på noen som helst måte og blande labrador og golden eller puddel og noe annet (i sistnevnte er mitt problem at man ikke vet hvordan pelstype man får, ikke bare lengde eller utseende, men type, den kan også bli ganske vanskelig om hunden arver riktig kombinasjon), ang jakt så er det heller ikke nok at det er to jaktraser, det bør jo være noe som er relativt likt i både type jakt og hvor mye jakt.

Hvorfor er det verre og blande to friske hunder, nei, det er ikke nødvendigvis det, jeg kjenner flere blandinger jeg liker og synes er greit, feks Alaska husky.. (nei, ikke en hvilken som helst blanding som man kaller Ah, men den delen av AH som har en plan og et formål og som blir ført stamtavler osv på). Ulempen med og bare blande to hunder uten at det føres noe oversikt osv er jo at man mister oversikten. Etter et par generasjoner blir det vanskelig og gjøre research, om man vil. Og selv om man kanskje vet at foreldredyrene var friske, så er det vanskelig og vite hvordan det står til med øvrig slekt, og det har minst like mye og si som foreldredyrene. Så jeg gjentar, gjerne for meg må de åpne mer på stambøker og utkryssinger med en plan, jeg driter i blodlinjer, jeg har ikke rasehund fordi det er så utrolig flott og fancy, eller noe spesielt med blodlinjer. Jeg har i dag rasehund fordi en blandingshund fører med seg noen begrensninger (feks kan ikke få championat), fordi det med blandingshunder (vertfall i de første generasjonene) er vanskelig og vite hva man får (i større grad enn med rasehunder), fordi det ofte ikke er en plan bak blandingsavlen, fordi det ikke finnes register med oversikt over linjer, både hvilke gener som ligger bak og hvilke sykdommer og skavanker som finnes, fordi det ofte ikke er helsetestet andre enn foreldredyra (om i det hele tatt de er) og fordi det ikke finnes avlskrav. Og det betyr på ingen måte at jeg synes raseavl er perfekt, for det synes jeg på mange måter ikke at det er.

Varga er utrolig statisk, spesielt nå på høst/vinter, kan man gjøre noe med det? Synes litt synd på henne der hun får støt av sofaen, bare hun skifter stilling, hun(og jeg) får støt hver gang hun kommer for og få kos osv, det er helt ekstremt, hører bare det knitrer rundt henne. Kan man gjøre noe? Spesial shampo? andre ting?

Siberian husky er den rasen jeg alltid har ønsket meg. Men så har jeg begynt å tenke...

Det finnes jo raser med like egenskaper, som i tillegg er mer førerorientert og lettere å trene med. Og som i tillegg krever mindre, så hvorfor kan jeg ikke bare velge en av de i steden for? Per i dag ønsker jeg en turhund, med trekkvilje og god pels, og ser ikke for meg at jeg kommer til å i øsnke å nå langt i noen hundesport. Så trenbarhet er ikke så veldig viktig, men det å ha muligheten til å kunne ha hunden løs er jo grei å ha.

Jeg har en stund vurdert både golden, collie og hvit gjeterhund, men jeg klarer bare ikke gå vekk fra siberian. Det er jo båndtvang halve året, og selv om man velger en annen rase er det jo ikke sikkert hunden kan gå løs uansett? Og det er jo ikke slik at en siberian er umulig å trene...

SÅ, hva tenker dere?

Jeg tenker at det går an og trene en siberian, og det er fine hunder til det du skisserer, MEN du kan ikke trene en siberian til og gå løs. altså, det finnes "utskudd" som har mindre instinkter enn andre, som man kan ha løse, men det er ikke noe du kan trene på, og det er ikke noe du kan vite om du får eller ikke før du har hunden hjemme og den har blitt kanskje så mye som 3-4 år. Så går du får siberian så får du nok bare infinne deg med at den må gå i bånd eller løs på inngjerdet område også får du evt ta det som et pluss om du ender opp med en av de som ikke har spes mye jaktinnstinkter. Men vær også klar over at instinkter kan våkne etterhvert som hunden modnes, så selv om hunden er 2 år og grei så må du ha i bakhodet at det plutselig kan endre seg, slik at du ikke blir slepphendt og uforsiktig og går på en smell. Det er også slik at mange kan trenes til og gå løs til vanlig, altså at de ikke stikker av bare for og stikke osv, det er gjerne ikke der problemet ligger, problemet ligger i hva som skjer når du på en tur av hundre ser vilt. Da slår innstinktene inn og mye mulig du blir blokkert ut.

Jeg digger polarrasene på mange måter, både husky og malamute (har hatt 2 stk selv), og skjønner godt at folk vil ha en, og de er supre på sin måte. Men erfaringen tilsier også at det er mange andre hunder som fungerer til det samme, både med pels og trekk/arbeid som er bedre både om man har ønske om og ha en hund man kan slippe og en hund man kanskje kan jobbe litt med (litt mer allround hund) Så her kommer det jo an på personlige prefferanser. Noen har null problem med og ha en bandhund, føler at det er det mest naturlige i hele verden, andre vil ha en hund de kan slippe. Husky er finfint til det bruket du skisserer, men ønsker du en løshund så ville jeg gått for en annen rase

Vel, det er jo flere ting på en gang som diskuteres, ikke sant? Dette ble ganske tidlig definert som vold, hvilket jeg syns er enten å overdrive det, eller så er det ganske mange som er voldelige med hundene sine, enten de mener det eller ikke. Særlig når vi er så opptatt av at det er hunden som bestemmer hva som er hva er straff, korrigering og vold.

Problemet med sånne diskusjoner er at alt er så sort/hvitt, og at vi tolker ting forskjellig. Jeg ser ikke en hund som er så redd for føreren sin som du gjør, f.eks. All denne dempinga og at hunden er på vakt for føreren fordi den er usikker.. Det jeg ser, er en hund som er litt vel ivrig i tjenesten, som prøver å holde en kommando men ikke helt klarer det. Nora kan også se sånn ut når det er noe hun har veldig lyst til (hun har en greie for tennisballer, ikke bitearmer), helt uten at jeg har sparket henne under trening. Jeg baserer selvsagt det jeg ser ut fra min erfaring, du på din, og vi er jo ikke enige om hva vi ser. Så hvordan kan vi egentlig tolke forholdet de har, hunden og føreren, ut fra den korte videosnutten?

Jeg syns ikke det er spesielt overraskende at også brukshunder har mentale brister. Det er ikke nødvendigvis bra bare fordi at det er bruksavla og blir brukt. I en perfekt verden ville selvsagt ingen hund ha brister, men vi lever ikke en perfekt verden, og brukshund-førere er gjerne like blinde for sine hunders feil og mangler som vi andre er, så også brukshunder med mentale brister vil bli brukt.

For å ta den før nevnte joggerjaktende groenendaelen da, så var ikke hun en hund med spesielt mye drifter. Hun hadde vel ingen annen enn jaktlyst, men så hadde hun himla høy jaktlyst også. Vanligvis reagerte hun bare på at jeg ble sur eller sint, enten det var hun jeg var sur eller sint på eller ikke. Men i settinger der hun gikk i jaktmodus, så nådde jeg ikke inn i det hele tatt - seriøst, jeg dro til henne i trynet en gang uten at hun gjorde så mye mer enn å blunke, det var så vidt hun tok blikket fra joggeren. Hadde jeg gjort det i en hvilken som helst annen setting så ville hun ha kasta seg ned og krøpet og smiska en god stund etterpå. Når det var så vanskelig å nå inn til henne, som strengt tatt var en ubrukelig brukshund, så har jeg litt forståelse for hvor vanskelig det er å kontrollere en hund som er like høy i kamplyst, lekelyst og forsvarslyst i tillegg til jaktlyst.

Jeg går ut fra at du veit en del om høydriftige hunder, du har en malle sjøl, du må da ha vært i settinger hvor du har måtte gå inn ganske kraftig for å i det hele tatt ha fått en reaksjon fra hunden din? Nå prøver jeg ikke å unnskylde politimannen, jeg syns som før nevnt at det var en overreaksjon å sparke til hunden, men jeg kan faktisk se at det kan være nødvendig å gå inn hardt. Særlig med skarptrente tjenestehunder der det å holde kommandoen betyr litt mer enn tap av poeng i en sport, ikke sant? Det er viktig at disse hundene gjør som de får beskjed om, de får ikke lov what so ever å ta avgjørelser på egenhånd, og de skal ihvertfall ikke ikke klare å beherske seg.

Så har man dette med metodevalg oppi alt, og der er det også veldig sort/hvitt. Det er i teorien alltid mulig å ikke trene med straff. Straff fremstilles alltid som forholdsvis ineffektivt og totalt unødvendig. Vel, det er jo bullshit. Straff er supereffektivt det. Hvis du tar på en varm kokeplate, så lærer du det ganske kjapt at neste gang så tar du ikke på kokeplata så sant du ikke VEIT at den ikke er varm. Men det forutsettes - akkurat som med forsterkning - at det times riktig, i riktig styrke.

For å komme inn på groenendaelen igjen, så prøvde vi ganske lenge å lære henne at man ikke skal jakte joggere og syklister på en hyggelig måte. Det funka ikke, fordi det å kunne jakte noe var så forsterkende for henne at mat - som hun vanligvis var SVÆRT glad i - betydde ingenting i den settingen. Så, som nevnt, jeg vurderte å gå inn og straffe den atferden, men kom frem til at straffen måtte ha vært så kraftig at jeg ikke var komfortabel med det, bare for å nå gjennom jakttåka hennes. Men hun var "bare" en familiehund, hverken hun eller jeg var avhengig av at hun kunne stoppes, vi løste det problemet med å bruke bånd i områder der det kunne være fare for at hun fikk jaktet folk.

Ble det noe klarere nå hva jeg mener, eller rører jeg meg bort som vanlig?

Nå skjønner jeg hva du mener, ja.

Tar avsnitt for avsnitt jeg siden jeg ikke har lært meg og dele quoter enda.. Ja, det er nok mange som er voldelige uten og mene det eller være klar over det, og det er nettopp derfor det er hunden som avgjør hva som er passe og hva som er for mye, ikke føreren. Men, definisjonen av vold er uansett noe som gjøres med vilje/viten. Vold er en type misshandling og selv om uhell/uvitenhet ikke er vold så kan det være misshandling. Det blir selvfølgelig flisespikking og ganske urelevant for hunden, hva vi kaller det, men nå var det jo definisjoner vi diskuterte og da er det slik at vold er misshandling, men misshandling trenger ikke være vold Men da er vi vell enige der om jeg ikke tar helt feil? Selv om vi selvfølgelig kan være uenige i hvor hardt det er greit og trene osv.

Jeg synes heller ikke alene det jeg ser på videoen er noe og lage ramaskrik over, men jeg synes heller ikke det er bra, og jeg synes ikke det skader at det blir tatt grep og satt fokus på det, men som du sier så trenger det ikke være svart/hvitt. Og ta grep med noe trenger på ingen måte og bety at denne mannen skal miste jobben eller bli fratatt retten til og ha dyr for resten av livet (som noen driver og beljer om på div nyhetssider), den kan bare bety at de går ut med en seriøs uttalelse om at slikt ikke er ok, og at de selv tar en opprydding i egne rekker.

Finnes ikke overaskende for meg heller at brukshunder har mentale brister, om vi går utifra at denne har det så er det som overasker meg at den blir skarptrent(påstår ikke at den er det, bare sier det teoretisk for og få frem poenget mitt). Treningen i seg selv er ikke nødvendigvis et problem (så lenge hunden tåler det), men skal de slippe en mentalt ustabil hund etter folk i folketette områder, det høres skummelt ut. Forøvrig er det ikke opp til meg og hverken bedømme eller bestemme så det har jeg egentlig ikke noe mer og si om, jeg ser det jeg ser, og jeg delte bare min mening, uten og ha fremlagt det som bevis eller fakta, helt i orden at du har en annen mening. Følte vell heller ikke at det var her forvirringen oppsto, men heller over i definisjonen vold/misshandling/korrigering, men den virker jo klarere nå, vi manglet bare en definisjon Tjenestehunder må vell gjennom både godkjenning, tester og trener gjerne i grupper (altså har man også andre som ser hunden, man tar ikke alle avgjørelser selv) så noen burde jo klare og fange opp dårlige hunder i en gjeng med mange hundekyndige.

Ja, jeg veit mye om drifter, både vokt, jakt og stress bland alle tre med en god desj usikkerhet så er det en håndfull og litt til. Jeg synes det er flere ting som spiller inn her, ja økte drifter betyr at de bryr seg mindre, men på trening kan man trene og ballansere det underveis, har man kjørt opp hunden i drift så den ikke enser andre ting lenger så går man tilbake noen skritt ikke bare denger litt på hunden. Har man kommet så feil ut at alle maller er sånn så må man faktisk gjøre noe med avl, det er ingen unnskyldning for og denge hunden det heller, det er ikke etisk forsvarlig og avle hunder som må ha en viss dose deng for og kunne fungere. (men det regner jeg ikke med at du synes heller). I annet enn treningssituasjon så har man andre ting som spiller inn, der er det ikke vi som styrer og det er ikke vi som lærer hunden og feks jage joggere, men så har vi selvfølgelig også andre muligheter enn om man skal utvikle en skarptrent politihund, feks bånd, eller god tid til og trene, så jeg sliter litt med og sammenligne de to.

Ja, jeg har en misshandla hund, usikker som **** (selv om hun er blitt mye bedre), hun har også mye drifter og når de tar av så kan jeg vell omtrent gjøre hva som helst med henne uten at hun mer enn blunker, som du skriver. Uavhengig av det så har jeg en grense for hva som er ok, for selv om hunden ikke enser meg pga stress/adrenalin/drift så har den jo ikke mistet følelsen, og ofte så kan man unngå det jeg definerer som vold. Spesielt i trening hvor man ved og gradvis øke både drifter og selvkontroll/lydighet i takt med hverandre vil kunne unngå så ukontrollerte drifter at man må gå inn hardt. Men at grensen for min hund på korrigering/vold er forskjellig på hunder utifra driftnivå, helt klart, og det kan nok variere mye, men igjen, jeg vil alltid ha en øvre grense for hva jeg synes er greit, uavhengig av hvordan hunden reagerer.

Jeg trener med straff jeg (pr definisjon.), men jeg trener ikke med vold. Jeg trener også med fysisk korrigering, fordi jeg helt klart ser fordelen med og bruke det, men den dagen jeg på trening må gå inn hardt så har jeg gjort noe feil, og da får jeg gå tilbake og trene heller enn og banke det inn. Altså jeg kan korrigere forholdsvis hardt også, men ikke så hardt at vi snakker om hverken fysiske eller mentale skader, og ikke så hardt at hunden sitter og sleiker og ser "banket", en korreksjon skal for meg aldri gjøre hunden redd, eller at den sitter og krymper seg i fysisk smerte. korreksjon skal heller ikke være langvarig ubehag enten det er smerte, psykisk stress e.l. Hunden skal ha litt krav på seg, men den skal ikke jobbe fordi den ikke tørr noe annet, da har jeg gjort noe veldig feil og det ser heller ikke noe pent ut. Bottom line, krav og korreksjon er helt okei for meg, men når man ikke lenger når inn med heve stemme, poke litt borti eller et napp i båndet som ikke risikerer nakkeskade, da må man trene, ikke bare denge. For DET er aldri nødvendig(det kan virke, ja, men det er ikke nødvendig og heller ikke greit i min bok). Det er ikke nødvendig med korreksjon heller, men det er et fint hjelpemiddel, spesielt på driftige hunder og når man må ha hunder som presterer også når det ikke er pølse til stede(altså krav, ikke bare belønning), som feks politihunder.

Edit: Og virker det med en mindre korreksjon så er det jo ingen vits i og ta i hardere enn nødvendig, om man forstår poenget ved vanlig snakk så blir det ikke tydeligere av at man roper.

Ble sikkert bare masse rør fra meg nå, men tror i bunn og grunn vi er ganske enige egentlig om det meste. Hva gjelder både det som skjedde på videoen og hva som er etisk riktig ellers.