Malamuten

Fordi det ikke er en plan bak det? Fordi det ikke fremmer noen av rasene på noen måte så lenge det ikke er et godkjent utkryssningsprosjekt? Fordi vi pr i dag ikke har åpne stambøker? Mange grunner. Jeg personlig er ikke helt der at jeg ville blandet ukritisk alle raser med samme egenskaper, fordi feks en belger og en schefer er ganske forskjellige bygningsmessig og jeg vil vite litt hva jeg får, det vil jo være forskjellige preferanser på slike ting også, ikke alle bygninger er like gode til alt, selv om to raser med veldig forskjellig utseende har omtrent samme egenskaper. Men hadde det vært åpnet for utkryssing så hadde det ikke vært meg imot på noen som helst måte og blande labrador og golden eller puddel og noe annet (i sistnevnte er mitt problem at man ikke vet hvordan pelstype man får, ikke bare lengde eller utseende, men type, den kan også bli ganske vanskelig om hunden arver riktig kombinasjon), ang jakt så er det heller ikke nok at det er to jaktraser, det bør jo være noe som er relativt likt i både type jakt og hvor mye jakt. Hvorfor er det verre og blande to friske hunder, nei, det er ikke nødvendigvis det, jeg kjenner flere blandinger jeg liker og synes er greit, feks Alaska husky.. (nei, ikke en hvilken som helst blanding som man kaller Ah, men den delen av AH som har en plan og et formål og som blir ført stamtavler osv på). Ulempen med og bare blande to hunder uten at det føres noe oversikt osv er jo at man mister oversikten. Etter et par generasjoner blir det vanskelig og gjøre research, om man vil. Og selv om man kanskje vet at foreldredyrene var friske, så er det vanskelig og vite hvordan det står til med øvrig slekt, og det har minst like mye og si som foreldredyrene. Så jeg gjentar, gjerne for meg må de åpne mer på stambøker og utkryssinger med en plan, jeg driter i blodlinjer, jeg har ikke rasehund fordi det er så utrolig flott og fancy, eller noe spesielt med blodlinjer. Jeg har i dag rasehund fordi en blandingshund fører med seg noen begrensninger (feks kan ikke få championat), fordi det med blandingshunder (vertfall i de første generasjonene) er vanskelig og vite hva man får (i større grad enn med rasehunder), fordi det ofte ikke er en plan bak blandingsavlen, fordi det ikke finnes register med oversikt over linjer, både hvilke gener som ligger bak og hvilke sykdommer og skavanker som finnes, fordi det ofte ikke er helsetestet andre enn foreldredyra (om i det hele tatt de er) og fordi det ikke finnes avlskrav. Og det betyr på ingen måte at jeg synes raseavl er perfekt, for det synes jeg på mange måter ikke at det er.

Varga er utrolig statisk, spesielt nå på høst/vinter, kan man gjøre noe med det? Synes litt synd på henne der hun får støt av sofaen, bare hun skifter stilling, hun(og jeg) får støt hver gang hun kommer for og få kos osv, det er helt ekstremt, hører bare det knitrer rundt henne. Kan man gjøre noe? Spesial shampo? andre ting?

Jeg tenker at det går an og trene en siberian, og det er fine hunder til det du skisserer, MEN du kan ikke trene en siberian til og gå løs. altså, det finnes "utskudd" som har mindre instinkter enn andre, som man kan ha løse, men det er ikke noe du kan trene på, og det er ikke noe du kan vite om du får eller ikke før du har hunden hjemme og den har blitt kanskje så mye som 3-4 år. Så går du får siberian så får du nok bare infinne deg med at den må gå i bånd eller løs på inngjerdet område også får du evt ta det som et pluss om du ender opp med en av de som ikke har spes mye jaktinnstinkter. Men vær også klar over at instinkter kan våkne etterhvert som hunden modnes, så selv om hunden er 2 år og grei så må du ha i bakhodet at det plutselig kan endre seg, slik at du ikke blir slepphendt og uforsiktig og går på en smell. Det er også slik at mange kan trenes til og gå løs til vanlig, altså at de ikke stikker av bare for og stikke osv, det er gjerne ikke der problemet ligger, problemet ligger i hva som skjer når du på en tur av hundre ser vilt. Da slår innstinktene inn og mye mulig du blir blokkert ut. Jeg digger polarrasene på mange måter, både husky og malamute (har hatt 2 stk selv), og skjønner godt at folk vil ha en, og de er supre på sin måte. Men erfaringen tilsier også at det er mange andre hunder som fungerer til det samme, både med pels og trekk/arbeid som er bedre både om man har ønske om og ha en hund man kan slippe og en hund man kanskje kan jobbe litt med (litt mer allround hund) Så her kommer det jo an på personlige prefferanser. Noen har null problem med og ha en bandhund, føler at det er det mest naturlige i hele verden, andre vil ha en hund de kan slippe. Husky er finfint til det bruket du skisserer, men ønsker du en løshund så ville jeg gått for en annen rase

Nå skjønner jeg hva du mener, ja. Tar avsnitt for avsnitt jeg siden jeg ikke har lært meg og dele quoter enda.. Ja, det er nok mange som er voldelige uten og mene det eller være klar over det, og det er nettopp derfor det er hunden som avgjør hva som er passe og hva som er for mye, ikke føreren. Men, definisjonen av vold er uansett noe som gjøres med vilje/viten. Vold er en type misshandling og selv om uhell/uvitenhet ikke er vold så kan det være misshandling. Det blir selvfølgelig flisespikking og ganske urelevant for hunden, hva vi kaller det, men nå var det jo definisjoner vi diskuterte og da er det slik at vold er misshandling, men misshandling trenger ikke være vold Men da er vi vell enige der om jeg ikke tar helt feil? Selv om vi selvfølgelig kan være uenige i hvor hardt det er greit og trene osv. Jeg synes heller ikke alene det jeg ser på videoen er noe og lage ramaskrik over, men jeg synes heller ikke det er bra, og jeg synes ikke det skader at det blir tatt grep og satt fokus på det, men som du sier så trenger det ikke være svart/hvitt. Og ta grep med noe trenger på ingen måte og bety at denne mannen skal miste jobben eller bli fratatt retten til og ha dyr for resten av livet (som noen driver og beljer om på div nyhetssider), den kan bare bety at de går ut med en seriøs uttalelse om at slikt ikke er ok, og at de selv tar en opprydding i egne rekker. Finnes ikke overaskende for meg heller at brukshunder har mentale brister, om vi går utifra at denne har det så er det som overasker meg at den blir skarptrent(påstår ikke at den er det, bare sier det teoretisk for og få frem poenget mitt). Treningen i seg selv er ikke nødvendigvis et problem (så lenge hunden tåler det), men skal de slippe en mentalt ustabil hund etter folk i folketette områder, det høres skummelt ut. Forøvrig er det ikke opp til meg og hverken bedømme eller bestemme så det har jeg egentlig ikke noe mer og si om, jeg ser det jeg ser, og jeg delte bare min mening, uten og ha fremlagt det som bevis eller fakta, helt i orden at du har en annen mening. Følte vell heller ikke at det var her forvirringen oppsto, men heller over i definisjonen vold/misshandling/korrigering, men den virker jo klarere nå, vi manglet bare en definisjon Tjenestehunder må vell gjennom både godkjenning, tester og trener gjerne i grupper (altså har man også andre som ser hunden, man tar ikke alle avgjørelser selv) så noen burde jo klare og fange opp dårlige hunder i en gjeng med mange hundekyndige. Ja, jeg veit mye om drifter, både vokt, jakt og stress bland alle tre med en god desj usikkerhet så er det en håndfull og litt til. Jeg synes det er flere ting som spiller inn her, ja økte drifter betyr at de bryr seg mindre, men på trening kan man trene og ballansere det underveis, har man kjørt opp hunden i drift så den ikke enser andre ting lenger så går man tilbake noen skritt ikke bare denger litt på hunden. Har man kommet så feil ut at alle maller er sånn så må man faktisk gjøre noe med avl, det er ingen unnskyldning for og denge hunden det heller, det er ikke etisk forsvarlig og avle hunder som må ha en viss dose deng for og kunne fungere. (men det regner jeg ikke med at du synes heller). I annet enn treningssituasjon så har man andre ting som spiller inn, der er det ikke vi som styrer og det er ikke vi som lærer hunden og feks jage joggere, men så har vi selvfølgelig også andre muligheter enn om man skal utvikle en skarptrent politihund, feks bånd, eller god tid til og trene, så jeg sliter litt med og sammenligne de to. Ja, jeg har en misshandla hund, usikker som **** (selv om hun er blitt mye bedre), hun har også mye drifter og når de tar av så kan jeg vell omtrent gjøre hva som helst med henne uten at hun mer enn blunker, som du skriver. Uavhengig av det så har jeg en grense for hva som er ok, for selv om hunden ikke enser meg pga stress/adrenalin/drift så har den jo ikke mistet følelsen, og ofte så kan man unngå det jeg definerer som vold. Spesielt i trening hvor man ved og gradvis øke både drifter og selvkontroll/lydighet i takt med hverandre vil kunne unngå så ukontrollerte drifter at man må gå inn hardt. Men at grensen for min hund på korrigering/vold er forskjellig på hunder utifra driftnivå, helt klart, og det kan nok variere mye, men igjen, jeg vil alltid ha en øvre grense for hva jeg synes er greit, uavhengig av hvordan hunden reagerer. Jeg trener med straff jeg (pr definisjon.), men jeg trener ikke med vold. Jeg trener også med fysisk korrigering, fordi jeg helt klart ser fordelen med og bruke det, men den dagen jeg på trening må gå inn hardt så har jeg gjort noe feil, og da får jeg gå tilbake og trene heller enn og banke det inn. Altså jeg kan korrigere forholdsvis hardt også, men ikke så hardt at vi snakker om hverken fysiske eller mentale skader, og ikke så hardt at hunden sitter og sleiker og ser "banket", en korreksjon skal for meg aldri gjøre hunden redd, eller at den sitter og krymper seg i fysisk smerte. korreksjon skal heller ikke være langvarig ubehag enten det er smerte, psykisk stress e.l. Hunden skal ha litt krav på seg, men den skal ikke jobbe fordi den ikke tørr noe annet, da har jeg gjort noe veldig feil og det ser heller ikke noe pent ut. Bottom line, krav og korreksjon er helt okei for meg, men når man ikke lenger når inn med heve stemme, poke litt borti eller et napp i båndet som ikke risikerer nakkeskade, da må man trene, ikke bare denge. For DET er aldri nødvendig(det kan virke, ja, men det er ikke nødvendig og heller ikke greit i min bok). Det er ikke nødvendig med korreksjon heller, men det er et fint hjelpemiddel, spesielt på driftige hunder og når man må ha hunder som presterer også når det ikke er pølse til stede(altså krav, ikke bare belønning), som feks politihunder. Edit: Og virker det med en mindre korreksjon så er det jo ingen vits i og ta i hardere enn nødvendig, om man forstår poenget ved vanlig snakk så blir det ikke tydeligere av at man roper. Ble sikkert bare masse rør fra meg nå, men tror i bunn og grunn vi er ganske enige egentlig om det meste. Hva gjelder både det som skjedde på videoen og hva som er etisk riktig ellers.

Bare for og ta det først, det er ikle uvanlig for hunder og ha ressursforsvar, uavhengig av lynne og oppførsel ellers. Så det trenger ikke ha noe med sykdomsbildet og gjøre. Det sagt så er jo hunden dårlig, det kan jo føre til at hun vil være i fred, blir stresset/irritert osv. Som med oss mennesker. Hun blir jo eldre, ikke helt rart at en valp i ny setting ikke passer på ting, men begynner og gjøre det når den blir tøffere både pga alder og at den blir husvarm. En tredje tanke, predisolon kan gjøre hunder veldig sultne, ser for meg at det kan føre til både desperasjon, irritabilitet og økt ressurs forsvar. En hund jeg kjenner som går på det er helt desperat, hun er helt svart i øynene og maser konstant. Hun er ikke sint eller noe da, men ser jo for meg at slikt kan påvirke, og det kan nok påvirke forskjellig alt ettersom rase, alder, gemytt og hvordan hunden reagerer på medisinen. Hunder kan også bli slik om de har vondt osv. Men det er jo umulig og sitte her og gjette over nett. Om ikke du føler du ser en tydelig sammenheng selv så er det nok lurt av deg og høre med vetrinæren eller noen andre som er flink med hund og adferd som også kjenner hunden dun fra før.

@spot jeg driter i om folk bruker foten, handa eller båndet, det er for meg ett fett, det som er poenget her er situasjon, intensitet og styrke. Jeg korrigerer fysisk og bruker krav når jeg trener jeg også, det er ikke poenget for meg. Poenget er hvor mye og hvor hardt og på hvilken hund. Selve korrigeringe her på denne ene videoen er ikke noe jeg ville laget ramaskrik over, selv om jeg synes den er drøy(trenger ikke og blåse alt ut av proposjoner heller), som et engangstilfelle. Det jeg reagerer mer på er at det 1. Ikke virker som et engangstilfelle, fordi hunden jobber ikke fint og går og vokter fører hele tiden. Eller 2. hunden er allerede miljøberørt, settes likevell inn av fører til og trene skarpt og skal i tillegg gå og motta en for hard korreksjon. Så for meg er det helheten som er "det verste". Edit: Trener man drifter må man også trene kontroll og lydighet, altså trene, ikke bare lafse til hver gang lydigheten ikke er bra nok. En godt trent hund vil på tross av drifter og press stort sett gjøre riktig, og gjør den ikke riktig så er det ikke nødvendig og gå inn og hverken sparke eller lafse til den, selv om det selvfølgelig kan gå litt raskere og lafse til heller enn og trene på det. Korrigering, ja. Sparke eller lafse til, nei. (og nei, det er ikke snakk om at alt som innebærer bruk av foten er et spark, eller at jeg kaller et lite klaps over snuten for og lafse til)

Det er ikke en valpeting, men det er noe som er fullt mulig og trene på. Adferden blir jo en overslagshandling på stress/iver, så om dere jobber med og får bort stress og forventninger i hilsesituasjon vil også "apporteringen" bli borte. Stress/iver/forventninger er ikke det samme som glede, det har ingenting med glede og gjøre og hunden blir ikke mindre glad av at man tar vekk stresset og slipper adferden. Er ikke skadelig eller noe at det er slik heller, med mindre det er et problem for dere da, men da kan dere jo bare trene det vekk.

Jo det er den. Om man som sivil angriper/skader/plager hunden så får man svi på samme måte som om man hadde gjort det mot en politimann.

Han er ikke for ung til og kunne klare det, men det spiller jo ikke så stor rolle, alder har jo lite og si, ting må læres. Første bud er og unngå at han får til og løpe bort til andre hunder, det er jo gøy og selvbelønning i massevis, akkurat det motsatte av det du vil ha om du ønsker innkalling og kontroll. Langline er en fin ting, da kan du forsøke og rope, og velger han og ikke høre så kan du stoppe han fra og få belønnet seg selv med det han vil og du får hanket han inn. Ellers så er det jo flere ting som kan hjelpe deg her. God kontakt, at hunden har fokus på deg (synes du er spennende og har forventninger til at du betyr gøy), trene på og ignorere andre hunder også i andre settinger, ei sabla god innkalling generelt (altså at hunden har høye forventninger til deg når han hører innkallingsordet). Du kan også forsøke og søke på sladretrening, det kan være noe og hjelpe seg med også

Neppe verdens undergang.

Ja, i bunn og grunn er det innavl. Linjeavl vil jo si at man avler på linjer, dobler linjer, feks kan en hund dukke opp både 2 og 3 ganger i samme stamtavle, de andre hundene kan være ubeslektet, men det vil fortsatt være ganske tett innavl når en og samme hund kan være både far, oldefar og morfar feks. Edit: Linjeavl vil jo kunne gi gode resultater iom at man dobler gode gener, og kan til en viss grad planlegges og forutsees, problemet er jo bare at man også dobler de dårlige genene, og skrenker inn genpoolen. Ikke alltid like lett og forutse dårlige gener da hunder kan være bærere av ting uten at de er påvirket selv, og det kan dukke opp overaskelser.

Synes alle kan rulle inn litt og slutte og overdrive, i begge retninger.

Hvor mye mindre for bruker dere egentlig sammenlignet med andre for? Jeg ser på anbefalt mengde, men det er ikke store forskjellen altså, sånn mtp at man sparer inn fordi sekken holder lengre.. dobbeltsjekka nå, og faktisk mener orijen at jeg skal fore det samme eller mer i gram enn på RC sitt adult for... Nei, synes det er avskrekkende priser altså(selv om det forsåvidt er forståelig mtp innhold osv).. Spesielt stor blir jo forskjellen da når feks RC (enten adult eller energi) alltid er og få på tilbud med ganske gode rabatter, betaler aldri mer enn 400kr for en sekk. Får glede seg til fryseplass og vom og hund tenker jeg så får varga bare klare seg i mellomtiden

Jeg tenker at som ung så har den jo enda mulighet til og utvikle seg og bli bedre, uavhengig av antall dårlige premieringer. Kodak kunne jeg stilt 100 ganger som unghund og han hadde ikke fått mye bra utav det, fordi han hadde en lang periode hvor han var en pen hund(typ funksjonabel osv), men ingen pen malamute, hovedsaklig fordi han manglet masse. Og det gjorde han lenge, og hverken mange eller få utstillinger ville forandret det, men så ble han voksen og da ble det plutselig noe helt annet. Derimot så tenker jeg at det kommer an på hva hunden har av feil/mangler. Masse kan komme, men som SFX sa, tegninger forandrer seg ikke voldsomt, lange rygger krymper ikke og vinkler vil ikke forandre seg all verdens det heller (etter en viss alder), så det er jo ikke slik at "alt" nødvendigvis er så lovende, bare fordi det er ungt. Og om man har et godt utgangspunkt da, en unghund som ser bra ut, fine vinkler, god pels, korekt farge/tegninger osv, men som også ser ung og uferdig ut så tenker jeg at det er ok og tenke at det kan forandre seg. Når ville jeg sluttet og håpe, tja, feks rundt normal modningsalder for rasen, la oss si 3 år. Og selv om man slutter og kalle hunden ung og lovende så er det jo ikke for sent og stille den senere om den skulle vise seg og bare være litt treg, eller fortsette og stille uansett og være fornøyd med exc eller ck eller hva man nå synes er ok. Selv bryr jeg meg som sagt ikke så hardt så jeg driter vell i om hunden er ung og lovende eller ikke, jeg stiller 2 ganger etter fylte 2 år og ferdig med det, uavhengig av resultat.

Har jeg lafset til bikkja, nei. Har jeg gjort ting som er feil/urettferdig osv i frustrasjon, ja det har jeg, men det er ikke refleks for meg og sparke hunden for at den sitter istede for og dekke, nei... Driftig hund? Det er jo såvidt det rører på seg jo... Tar seg tid til og veive litt mykt med halen, fekte rolig med ben, dårlig kamp/ingen lyd(bortsett fra i etterbevåkning) , koker ikke akkurat... Det er umulig og si sikkert noe annet enn det som foregår her, akkurat det vi ser, men bra er det ikke. Dyremisshandling? Nja, jeg synes ikke det er noe og lage ramaskrik over om det var et "uhell"(engangstilfelle hvor det ble litt for mye, kan skje den beste), dog bør det bli tatt på alvor og behandlet deretter som sak, for og sette et eksempel og for og formidle at slikt faktisk ikke er greit. For jeg garanterer at det er folk (også i politi og forsvar) som trener sånn, og verre til. og det er greit og sette et eksempel av det ene eller andre slaget.. Tror feks ikke det hadde skadet og tatt en opprensking på treninger feks og se hvordan det faktisk foregår og gjøre noe med ting om det er et gjentagende problem..

En fordel med og faktisk kutte ut raseavl er jo at man kan blande inn det man vil for raskest mulig forbedring både i sykdomsbilde, fysikk, mer eller mindre drifter osv, alt etter som hva man føler man mangler. Men for min del vil rasehunder alltid være å foretrekke, dog kunne jeg gjerne sett mer utkryssing i mange raser, bare godkjent og dermed også både litt nye gener der det trengs OG få rasehund. For rasehund for meg er ikke 100%rene blodlinjer osv, det er stambokført, oversiktlige linjer, med et visst utseende og egenskaper. Kunne ikke brydd meg mindre om det var andre raser bak i stamtavla så lenge de er brukt med et formål og hunden ser ut som og oppfører seg som den skal(hvertfall etter noen generasjoner). Jeg vil bare ha mulighet til og ha størst mulig sannsynlighet for og vite hva jeg får, både av sykdommer, bygning, utseende osv.

Nja, jeg er ikke helt uenig med han jeg.. Noen sykdommer er både genetiske og menneskeskapte(i den forstand at vi fremelsker det feks ekstreme fysiske trekk) og jeg grøsser når jeg tenker på enkelte raser og hvordan ståa er, og det er i aller høyeste grad menneskeskapt. Og det fortsetter, selv i 2013 i opplyste Norge er det ufattelig mange som ikke vet, ikke tenker eller bare ikke bryr seg, og så lenge den gruppen består av mange nok vil utvikling i riktig retning ta tid, vertfall når ikke nkk, raseklubber, dommere gjør en helomvending og virkelig går inn for og påvirke der de kan... Helt horribelt. I tillegg har man jo en del sykdommer og skavanker som mange med viten og vilje avler på, noen fordi de ikke mener det er så farlig, noen fordi det eneste som betyr noe er om foreldre dyret er uch eller jobber bra, noen plasser rett og slett på grunn av linjeavl/innavl, og det verste med det er at det i mange tilfeller ikke er pga liten bestand... Blandingshunder er jo et produkt av raseavl de også, opprinnelse forsvinner ikke på en generasjon liksom. Det sagt så hadde det selvfølgelig ikke løst alle sykdomsproblemer med og kutte ut raseavl og bare avle blandinger, det kunne nok hjulpet på noe, men det eneste som er riktig på sikt er jo at man strammer inn på krav, opplyser folk og virkelig får til en endring i tankesett, både oppdrettere, dommere, kjøpere, klubber osv.

Ja, jeg ser det, men at den demper trenger ikke ha noen sammenheng med hvor den blir truffet. Spiller ingen rolle uansett, bra er det ikke, det er for mye for hunden. @2ne kom igjen da, kan du ikke begrunne istedet for? Hva er det du vil frem til når du snakker om at det er det samme for hunden om det er uhell eller med vilje? Hvor er sammenhengen mellom det og denne diskusjonen? Jeg lurer oppriktig på hva du mener og hva poenget ditt er ifht det som diskuteres. For utover det at det er vondt uansett (det er vi enige om alle sammen i den tråden her tror jeg) så skjønner jeg ikke hva som var galt i tabris sin påstand og hvorfor du flere ganger mener at det er det samme, uten og utdype mer? Diskusjon og kverulering er ikke det samme, beklager om jeg tok feil da jeg følte det som kverulering. Jeg komenterte ikke videoen av deg og Nora fordi jeg ikke ser sammenligningen.. 1. hun virker ikke i nærheten av så stresset/dempende/krypende som politihunden. 2 hun kontrollerer ikke deg 3 hun ser ikke ut som hun går og venter på at du skal denge henne når som helst. Det var oppførsel. I tillegg til det så er ikke Nora en skarptrent politihund, og hun slipper og bli presset på den måten og i den tilstanden som politihunden er i og bli korrigert med spark i tillegg. Utover det igjen så er dette feil uansett. Om den hunden er trent så hardt og derfor oppfører seg slik så er det hverken pent, greit eller bra. Om det ikke har noe som helst med treningsmetoder og gjøre, kun "mentale brister" så er det ikke det spøtt bedre. Det er ikke snakk om en lp ekvipasje. Det er snakk om en hund som blir utsatt for press i en allerede presset situasjon toppet med korrigering. I tillegg til det så er det absolutt ikke bra for samfunnet, om bikkja er så skral så burde de holde seg langt unna skarptrening, den takler det jo ikke. Det er jo skummelt og slike tilfeller som kan føre til bitt og ekle episoder. Og hundetrenere på det nivået der burde være i stand til og forstå hund, lese kroppsspråk og signaler osv, allikevell valgte denne mannen og først trene med hunden, så fysisk korrigere en allerede veldig stresset og redd hund, som antagelig ikke burde vært på trening i utgangspunktet, både for hans og andres del (om vi går utifra at hunden har mentale brister).

Har sett den 5 ganger nå og det er nok hardere enn jeg syntes det virket som den første gangen jeg så den. Lyden virker og komme fra klirr i halslenke? (ikke at det er noe bedre og sparke hunden i halsen altså, men det er jo en forskjell på om en slik lyd kommer fra sparket som treffer hunden eller klirr i metall lenke.)

Noe kan jo være fordi folk ikke intereserer seg for det, noe kan være at man føler seg dårlig, jeg hatet feks løping, typ coopertest osv fordi jeg ikke liker og løpe, jeg har ikke løpekondis og blir da hengende etter, og det er ikke gøy, og kanskje spesielt i en alder der man gjerne skal være både perfekt og ikke skille seg ut eller noe som helst (ikke alle som er helt over det på vgs heller), noe går nok på typ dusjing osv, at noen synes det er ubehagelig. Det er jo vanskelig og komme med fasit, da det vil være så utrolig individuelt. Jeg har alltid vært fysisk aktiv, spilt både fotball, håndball, drevet turn, konkurransesvømming, riding mm, så hos meg var det på ingen måte at jeg misslikte fysisk aktivitet, dårlig på løping over lange distanser var jeg uansett (og er enda). Men tenker at aktiviteter hvor det er lett og skille seg ut (helst da i negativ retning) fort kan bli en slik som enkelte missliker. "ekstreme" prestasjoner vet jeg av erfaring funker dårlig i en gym time, feks hadde vi joggetur i skogen flere ganger på videregående, ingen ekstremsport, men for de som aldri jogger, eller er spesielt fysisk aktiv utenom gymmen i gang i uka så er det ekstremsport og mange missliker det. fordi de misslykkes, men også fordi det blir for tungt. Noen er litt forsiktige av seg og liker ikke ballspill med harde baller feks, i frykt for og få de i hodet osv. Husker favoritter hos oss har vært innebandy, kanonball og et eller annet jeg ikke husker hva vi kalte. Det gikk iallefall ut på og bygge en løype av ringer, madrasser, tau osv også var det ikke lov og trå på gulvet også leke "sisten" oppå der og unngå og bli tatt eller trø på gulvet.

Skjønner ikke at det ikke skal gå an og finne en som fatisk vet hva h*n snakker om når man skal lage slike artikler..

Nei, vet du hva, det er ikke fordi du mener noe annet som gjør at jeg (kan bare snakke for meg selv) føler at du kverulerer. Definisjonen av vold, er 2 ting påførelse av smerte, stress, ubehag (dette er faktisk hunden som avgjør hva som er hva), det er på ingen måte opp til meg og definere at varga ikke tar skade av at jeg poker henne i siden, viss alt annet tyder på at hun gjør det, sant? Det som selvfølgelig kan defineres er jo hvor mye stress som er greit, men det tror jeg de fleste av oss klarer og ha et fornuftig syn på. At du utsetter dillehunden din for ubehagelige ting som feks og dusje da, som hun må, kan jo være misshandling, pr definisjon, men nå tror jeg faktisk at du er såppas oppegående at hadde hunden din vært så sart at du måtte misshandle henne vær dag, så hadde du avlivet istedet. Ikke torturert henne gjennom alt mulig rart bare fordi du vil ha henne her. Men, ja. dagligdagse ting kan også være misshandling om det gjøres med vilje, holder man liv i en hund som har det vond bare av og leve og gjennomføre dagligdagse ting i stor grad, ja så er det dyremisshanding og det faller inn under definisjonen om og påføre stress/smerte osv med vilje. Altså er det ingen motsetning i de to. Og siden jeg tillegger deg den egenskapen og ikke misshandle dyret ditt så forstår jeg ikke helt hva du prøver og si helt, utenom det som vi andre sier allerede? Og tråkke på hunden ved uhell osv er ganske ut av kontekst, så jeg vet ikke helt hvor du vil med den. Poenget til Tabris var jo bare og poengtere at det ikke er opp til hundeeier og avgjøre hva som er lite, passe og for mye VISS hunden sin reaksjon og kroppsspråk sier noe annet. Feks: Jeg kan jo unnskylde meg så mye jeg vil med at Jeg poka jo bare i hunden, det må hun tåle, eller jeg heva bare stemmen litt, det dør hun ikke av, men viss alle signaler fra hunden tyder på noe annet så er det jo ingen unnskyldning? Fordi det er ikke min oppfatning av hva hunden bør tåle som er relevant for hvordan hunden tar ting, det eneste som er relevant der er hvordan hunden opplever det, og det vil variere på nervefasthet, drifter, tidligere opplevelser osv, ikke hva jeg mener. Også, du gjentar og gjentar at jammen, hva så om det er uhell, hva er forskjellen for hunden osv. Nei, hunden får antagelig like vondt, det er vi nok enige om. Mentalt kan det være en forskjell, det er en mye større mentalbelastning og gå konstant og være redd fordi man forventer, har trusler hengende over seg osv, men det kommer an på settingen. Men hva mener du med utsagnet ditt forøvrig? Ja, hunder får vondt uansett, også? Er det da greit og utsette hunden for vold med vilje feks i en treningssituasjon fordi det ikke er verre (nødvendigvis) enn om man tramper på den? Jeg ser hva du sier liksom, men jeg klarer ikke forstå sammenhengen med diskusjonen forøvrig eller hvor du vil med det?

Samme tenker jeg. Tror de fleste av oss er fysisk borti hundene våre en eller annen gang (og det synes ikke jeg er noe galt i utgangspunktet, fysisk korrigering er ikke nødvendigvis vold uansett om det gjøres med bånd, hender eller føtter). Men det kan man jo ikke si høyt...

Tja, nå er det sjelden jeg tenker på det over hodet så akkurat når jeg bruker begrepet skal jeg ikke svare på, men det er ikke uvanlig for store raser, spesiellt hannhunder, at de ikke får bredde og tyngde før 3 års alder (+-). Så det kommer jo veldig an på rase, dessuten så har man jo den at når man kommer over i åpen klasse så får man sjelden "fordeler" av ung hund lengre, så en hund på feks 1 år vil kanskje få lovende i kritikken eller noe annet som antyder at den er i vekst og vil forandre seg litt, det får man ikke like mye av når hunden er 2,5 liksom.

Nå setter du jo igjen runddansen igjen sikkert Selvfølgelig er det hunden som avgjør, i den forstand at hunder er forskjellige og det en tar som en korreksjon blir misshandling for en som er litt veikere. MEN, kriteriet for vold er, uavhengig av styrke, at det påføres med vilje. Så det er to ting som avgjør, om hunden opplever det som stressende/det er skadelig/det er vondt OG at det er påført med vilje.