Argyr

Bomp!

Ny spam!

Kattene til Toril er ikke helt gode

Lagt seg under teppet, han

Kan dele på sofaen

Store ambisjoner

Spise tanten

Hvem, jeg?

Jeg fatter virkelig ikke at man er så naiv at man tror at stryknin i en pølsebit kan være gammel feilplassert rottegift og jeg forstår heller ikke behovet for å påpeke eller spekulere i at hunden kanskje kan ha irritert uvesenet hvis man uansett mener det er galt gjort. Åpenbart har vedkommende et problem, å i det hele tatt begynne å diskutere i de baner at "kanskje var det ikke så rart" er veldig lite hyggelig gjort mot både hund og eier, når man faktisk ikke har NOEN informasjon som skulle tilsi at dyrene var en plage og at situasjonen var forsøkt løst.

Men sånn er det ikke, for ikke alle har ett forhold til dyr - de ser ikke at det er mennesket som eier dyret som er problemet. Det er de samme menneskene som knuser pc'n fordi de selv ikke skjønner at det er noe de selv gjør som gjør at pc'n ikke funker liksom.... Og det er derfor jeg sier at jeg kan se at sånt som dette kan skje. Jovisst er det helt utenkelig at jeg eller noen jeg kjenner skal reagere sånn, vel - med få unntak. Ikke alle ser greia liksom.

Blir litt som amerikanere som sender barn helt ned til 10 års alder i fengsel - altså holder de strafferettslig ansvarlig for ting de gjør som barn. Det rette burde være å straffe foreldrene sant? Men de ser det ikke sånn.

Det er himmelvid forskjell på å konstatere at "folk er dessverre både tette i huet og slemme" og å si at man antar at "det er mer bak dette enn en stakkars hundeeier som har mista bikkja" og "Heldigvis så har de nå skjønt at de ikke kan kaste bikkja ut i hundegården". Du ser den, eller?

dog ville jeg retta sparket mot eierne...

Nettopp. Og det har ikke noe med hva man er vant med eller liker, det har med å bruke huet å gjøre. Enhver idiot må fatte og begripe at man ikke lar det gå utover dyra at eieren er en idiot (og for å minne om det, så aner vi ikke om det er tilfelle i denne saken).

Jeg aner ikke hva du tror, men jeg ser ikke at man kan sammenligne drap på mennesker med drap på hunder - ikke LITT engang.

Selvsagt kan man det. At du ikke klarer det får stå for din egen regning.

Edit:

Men for å sammenlikne hund med hund da - er det greit (unnskyld, forståelig) om jeg dreper bikkjer i skiløypa hvis det plager meg noe inni gamperæva at de tråkker i sporet?

Ehhhh... nei - det svaret fortjener ikke engang et svar *bare rister på hodet*.

Var det jeg trodde.

Ehhh.... om det er sånn at vi "antar" at de har vært til sjenanse så er det vel sånn at dere "antar" at de ikke har vært det da eller?

Nei, jeg antar ikke en dritt, det er uansett ikke greit så det spiller faktisk ingen rolle.

En sak har alltid minst to sider, og det er mulig jeg tror for godt om folk - men jeg tror ikke at folk generelt dreper dyr med stryknin uten at det finnes en grunn. Dessverre så vet man ikke grunnen - men når tre katter og en hund er kubba i samme huset så tenker jeg at det kanskje ikke er sånn at alt er lyseblått og rosa. Sånt har som regel en årsak.

Alt har en årsak, folk gjør aldri noe uten grunn, det er langt derfra til at ting er forståelig. Han som rundjuler valpen fordi den biter har også en grunn, samme med han som går amok på trikken med kniv eller hun som slenger valper i veggen.

Jeg vil nok ty til tydeligere språk om dette fortsetter - men det er fordi jeg liker hunder og VET at det ikke er bikkja sin feil - en person som plages av ei sånn bråkebøtte (eller flere) og i utgangspunktet ikke liker hund tenker kanskje ikke helt sånn, en slik person vil tenke "gjør vi kål på bikkja så slipper vi bråket".

Jeg liker ikke unger, er det forståelig om jeg deler ut godteri med stryknin på halloween hvis jeg har prøvd å si til foreldrene at ungene er plagsomme?

Du har aldri opplevd å ikke få sove pga bjeffing skjønner jeg...

Nei, men jeg har opplevd å bli holdt våken av naboer som bråker. Hadde det vært forståelig om jeg leverte en flaske vin med stryknin i på døra? Hva med ungene som skriker og skråler og til og med driter i oppgangen (det går kattedritt i blomsterbedet en høy gang)? Kan jeg dele ut godteri med stryknin i til dem?

Det finnes INGEN unnskyldning for å ta livet av uskyldige dyr. Vi vet ingen verdens ting om hvordan dyreholdet har vært, så å sitte her og anta at dyrene har vært til plage og at det derfor er forståelig at et eller annet uvesen har tatt livet av dem er bare så på viddene at jeg har ikke ord. Man GJØR ikke sånt hvis man er noenlunde riktig skrudd sammen!

Altså.... nå skal ikke jeg forsvare folk som dreper hunder med gift, men det kan jo være at det er "more to the story" enn at denne familiens hunder og katter er drept sånn helt tilfeldig.

Nå har jeg litt sperre på å gå så langt som å drepe noen, men jeg kjenner jo at det er ett enormt irritasjonsmoment at naboens hund står å gauler på løpestreng i naboens hage tre meter fra stuevinduet mitt.

Jeg har derfor ingen problemer med å se at naboer ser seg drittlei på bikkjer som står ute hele dagen å gauler mens eier er på jobb, og hauger med katter som driter ned naboenes blomsterbed likeså....... Så jeg tipper det er mer bak dette enn en stakkars hundeeier som har mista bikkja.

Nei, jeg sier ikke at det er greit å drepe dyr med gift - men det ligger antagelig noe bak dette. Heldigvis så har de nå skjønt at de ikke kan kaste bikkja ut i hundegården mer sånn at den de har igjen får være inne - bra det, og så får vi håpe de får fatt i hvem som har drept hunden. (for igjen, jeg synes det er litt ugreit at man dreper andres dyr - men kan forstå frustrasjonen om det er sånn at de har stått ute å gaula - og bildet fra hundegården tyder jo på at de har vært der mer enn litt)

Selvsagt kan det meste jukses med, men det er LITT vanskeligere med HD/AA siden man faktisk har en veterinær inne i bildet, man har ID-merking som skal bekreftes opp mot bildene.

Ja, det er andre ting som er mye lettere å jukse med, alt det andre jeg nevnte f.eks.

Så lenge det er mulig å jukse, så vil enkelte jukse, dessverre.

Selvfølgelig, det går også an å jukse med stamtavler (tross alt kan man jo ikke vite hvem som er faren til et kull uten å DNA-teste), med HD og AA, man kan farge bikkja til utstilling og operere inn kunstige testikler på krypte hunder. Det er veldig lite som ikke kan jukses med egentlig, sånn er det bare.

Jäger er åtte uker i dag og jeg har vært utskremt fotograf etter at eierne har pynta og flytta på bein.

Det hjelper vel lite å få DNA fra en hund dersom man ikke vet om det er fra riktig hund? Det er mulig jeg misforstår hva du mener altså, men jeg ser virkelig ikke at det har noe som helst verdi å ha DNA av en hund dersom man ikke også kobler det opp mot en ID som er bekreftet av andre enn eieren?

Poenget er at dette er noe konstant, ved en dna-sammenlikning eller retest vil juks bli oppdaget. Det er innmari lite lurt å jukse med en dnatest på en hund som skal i avl (det vil jo være poenget, sant?), for det blir fort et forklaringsproblem når avkommene ikke gjenspeiler resultatet. Man kan selvsagt gjøre det likevel, hvis man gjerne vil skyte seg selv i foten.

Det hadde jo vært helt supert om NKK kunne ta dette med i registeret sitt (det og en hel del andre ting), og da kunne man f.eks. reist til veterinæren og gjort det der, sjekket chip og bedt vetten legge det i posten (da er det ikke noe lettere å jukse enn med andre ting).

I mellomtiden regner jeg med at folk tester fordi de vil vite og ikke for å skryte på seg falske resultater som "ingen" har hørt om uansett. Det samme er tilfelle for flere andre helseundersøkelser (fanconi, røntgen rygg m.fl.) om jeg ikke tar feil.

Sorry, men HÆHHHH? Man skal ta testen selv og sende inn, uten noen som helst form for dokumentasjon på at prøven er fra rette hunden? De testene ville jeg ikke stolt en meter på... hvor lett er det ikke å jukse med det liksom?

Jepp, kan jukses med. Men så får de tross alt DNAet til hunden da (det er jo en DNAtest) så det ville vært litt teit gjort, kanskje?

Vet vi hvor mange som har hatt dette de siste 10-20 årene? Altså hvor de har måttet få slippe pga DM. Jeg vet jo om en da... Stiller ikke spørsmål ved det du sier Argyr, men blir jo nysgjerrig på dette, siden oppdrettere fornekter hele driten om du skjønner.

Nei, men en kikk i basen til OFA gir et ganske trist bilde.

1384 schäfere testet

199 at risk (14%)

285 bærere (20%)

900 fri (65 %)

Dette er bare de hundene som er testet gjennom OFA og hvor eieren har samtykket til offentliggjøring av resultatet (det trenger man nemlig ikke).

Ja det var rart! Vet man hvor utbredt dette problemet er?

Ja og nei. Det er funnet bærere langt tilbake, som ligger bak veldig veldig mange hunder og noen slekter og navn går igjen hos en del, men det er selvsagt flere enn dem som hadde det og har spredd det videre. Det er så få som tester, så hvor mange det finnes av fri, bærere og "at risk" vet man jo ikke.

Takk Nei det var ikke ille overhodet! Så da blir det nok bestilt

Jeg synes det er tankevekkende at det koster mer å melde på en utstilling enn å teste for dette, og med så enkel arvegang kan man lett hindre flere i å få denne styggedommen.

Nei, de er ikke testet for dette. Derfor skrev jeg pr i dag. Jeg VET jo ikke med sikkerhet at de er friske, men det kan man heller ikke med noen hunder. Øyenlyse vil jeg gjøre til sommeren, og tro meg, rygger er jeg å hysterisk for. Siden Faro hadde DM så er jeg ekstra obs på symptomer. Klar over at det ene og alene ikke er nok til å si at det ikke er noe der. Reflekser i bakbein sjekkes ofte og balansen i bakparten sjekkes minst like ofte. Finner jeg ut at en av dem somler med reflekser, vil Jeløya være neste stopp for MR og blodprøver.

Det er vel så viktig å få kartlagt bærerne, og det er innmari behagelig å få fri (eller bærer, for den del) som svar, for da vet man at bikkja aldri kan få akkurat det.

Det koster vel skjorta å få tatt de prøvene?

65$, ca 370 kroner med dagens kurs, synes ikke det er dyrt. Man bestiller hos OFA, får kit i posten og sender spyttsvaber i retur (altså gjør man det selv, man trenger ikke veterinær). Link: https://secure.offa.org/Cart.html

Degenerativ myelopati, ofte kalt GSDM (German Shepherd Degenerative Myelopathy). De som lager rullestoler til hund synes sikkert det er en kjekk sykdom.

Mine to er pr i dag helt friske.

Sorry, men jeg må bare - er de røntget i rygg og testet for DM også? Fint at de ikke viser symptomer på noen sykdom, men det er nå engang sånn at som med HD og AA så må man spørre (sjekke) for å få svar. Begge dine (og en hel haug andre) har hunder i stamtavla som tilsier at de KAN bære DM-gener.

full sjekk: øyelyst, rønket.

dm tror jeg ikke, litt usikker

Så dine hunder er blant de noen-og-60 som er øyelyst i Norge de siste ti årene altså? Da synes jeg absolutt du bør fortelle hvilke hunder dette er, for det er definitivt noe å skryte av.

Hvis du ikke vet, så har du ikke sjekket for DM. Det er en gentest som sendes til USA og gir svar på om hunden er fri, bærer eller i fare for å utvikle sykdommen.

Hvert eneste år får de full sjekk:-)

Da antar jeg at du IKKE har øyelyst, røntget rygg eller testet dem for DM. Antar jeg rett?

Ja da må jeg si du har virkelig vært uheldig!

Jeg og mange med meg.

Men jeg vet nå også det at når en går til dyrlege så får man beskjed om litt av hvert. Kommer du med valp som har litt prikker på magen, fordi pelsen ikke har kommet der enda og gress og lignende har irritert litt: da er det enten foret, eksem, allergi eller gudene vet hva.

men vettu hva det forsvinner helt av seg selv!

Nei, sier du DET! Så da kanskje bikkja egentlig tåler hvete da, selv om han klør over hele seg om han får det i seg! Og kanskje de to med DM ikke døde likevel? Nå får du f**n meg rulle inn, det er ikke snakk om valpekviser eller insektbitt, men plager og sykdommer som er både arvelige og plagsomme.

Ingen av mine hunder, de vi har oppdrettetmens jeg har vært med har jeg fått noen annen tilbakemelding på enn at en hadde våteksem,og en har hatt allergi(men den forsvant av seg selv). og det forekommer HD/AD men det er bank i bordet ytterst skjeldent for vår del.

Og jeg spør igjen - har du helsetestet hundene dine?

Nå har jeg 4 schæfere og hatt schæfer i 7 år, kjenner oppdrettere som har hatt schæfere i over 30 år, og mange av disse såkaldte schæfersykdommene har jo vært IKKE EKSISTERENDE!

Hvilke schäfersykdommer har du sett da?

hAR ALDRI SETT DE OG ALDRI HØRT OM NOEN SOM HAR HATT DE!

Har du sjekket hundene dine? Har dine bekjente sjekket hundene sine?

Det skulle en jo tro at jeg hadde da jeg går i schæfermiljø, på utstilling og konkurranser hvis dette er såååå utbredt.

Ja, det skulle man kanskje tro, men så er dette et "strutsetema" der ingen har hørt eller sett noen verdens ting og definitivt ikke på egne linjer.

Men da kan jo jeg begynne å informere deg ved å fortelle deg om schäfere jeg har hatt i hus, sånn at du HAR hørt om noen!

Nr. 1: Bærer av DM (minst), spondylose, kreft, AA og dårlig mental helse

Nr 2: DM, deformerte og sammenvokste ryggvirvler, våteksem, fordøyelsesproblem

Nr 3: DM, våteksem, fordøyelsesproblem

Nr 4: Allergi, dårlig immunforsvar (men fri for DM, HD og AA)