-
Innholdsteller
11,162 -
Ble med
-
Besøkte siden sist
-
Days Won
80
Innholdstype
Profiler
Forum
Blogger
Articles
Alt skrevet av Mud
-
definisjonen : Positiv straff ses når en konsekvens sompresenteres i situasjonen etter atferd reduserer frekvensen av atferden. Dette kan være ubehagelige stimuli, men enhver konsekvens med denne funksjonen vil være en straffer. Jeg har aldri eid en hund som hadde sluttet å oppsøke en mulig gode bare fordi jeg fjernet den fra goden. Så myke hunder har jeg bare ikke hatt. Ergo er ikke det å fjerne hundene mine fra bordet ( helt ærlig har jeg ikke opplevd akkurat den situasjonen, men andre lignende situasjoner) IKKE positiv straff i seg selv.
-
Enig. Hvis det er vanlig å definere det som ps hadde aldri jeg orket klikkertrening heller, kjenner jeg. Det blir for ekstremt. Faktisk tror jeg ikke klikkertrening hadde fungert på bikkjer flest for å være helt ærlig. Noen ganger må man begrense muligheter for selvforsterking rimelig kraftig for å overhodet ha mulighet til å belønne riktig atferd.
-
den der er jeg helt enig i. Jeg har hatt og sett hunder som knapt merker kjeft og rykk ( jrt og lakenois) , men som ser på det å bli fratatt en mulighet for drakamp som jordens undergang. På begge de var ns fryktelig mye verre enn ps. Grusomt mye verre.
-
Beklager, men jeg er fortsatt helt uenig. M.E sier her at man skal ta på line og stanse hunden hvis den går på bordet. Han sier at man ikke skal rykke eller kjefte. Jeg leser ingen steder at man skal stå med klikkeren i hånden og vente til hunden går ned av seg selv før man klikker hvis den først har fått seg opp Faktisk har jeg selv sett flere ganger at både han og fruen har håndtert hunder i bånd på en normal måte. Altså lede de i riktig retning eller lede de rolig med seg når de stopper opp. Jeg tror du overtolker hele greia og gjør det vanskeligere og mer ekstremt enn det er
-
HVA i læringsteorien sier at det er ps å lede en hund ned fra et bord? Please? Enlighten me. Hva gjør en klikketrener hvis hunden trekker mot feks et kyllingben på tur eller drar alt den kan i motsatt retning av der man skal gå? Hva gjør man hvis en valp skjener ut mot veien i bånd? Er det ps å lede en hund etter båndet? Å rykke i båndet så hunden får ubehag eller kjefte er ps. edit: hadde klikkertrening virkelig vært sånn hadde jeg aldri turt å melde meg på klikkerkurs * se for seg alle bikkjene ture bort til hvem de vil med eier hengende etter med klikker i hånden *
-
hvorfor tror du det er mer ubehagelig å bli plukket ned fra bordet på en rolig måte enn å feks bli geleidet inn i en bil etter halsbåndet? Et positivt innlært nei er ikke ps. Altså påfører man ikke hunden ubehag når man sier nei, men ns. Skjønner? Hunden forbinder ikke nei med straff, den forbinder det med at den atferden ikke fører til noe, men å slutte med atferden og gjøre noe annet fører til et gode. Nei,selvfølgelig belønnet jeg ikke for å tilte, da kunne jeg like gjerne droppet båndet sant? Jeg belønnet for alle 4 bena i bakken , selv om det selvfølgelig ikke var mulig for han å gjøre noe annet. Noen ganger må man rett og slett fjerne hundens muligheter på samme måte som man også bruker bånd på klikkerhunder på tur og ikke bare shaper inn 1,5 m avstand til fører og lar den flakse vilt til det er oppnådd. Jeg tror det oppfattes som vanskelig fordi man gjør det vanskelig og mer ekstremt enn det er. Man klipper klør, fjerner flått, bruker bånd etc på klikkerhunder. @Gråtass : jupp, du var langt flinkere enn meg. Jeg hadde ikke lært en hund dekk på 8 år og Mozza hadde Just lært sitt og var fryktelig opptatt av det
-
Jeg bruker ikke klikker. Det er utrolig sjelden. Men jeg bruker klikkerprinsippene i omtrent alt jeg gjør, og synes ikke det er vanskelig. Jeg har aldri lest en klikkerbok fra perm til perm, jeg hater å lese fagbøker. Jeg har dog vært på flere kurs og tatt klikkertrener utdanningen. Jeg tror det som gjør at klikkertrening kan oppfattes som vanskelig er fagbegrepene og at mange tror man omtrent må klikkertrene hundene til å gå i riktig retning på tur. Man må ikke det. Man kan godt ta tak i båndet og dra med seg bikkja.Man kan tilmed også dra bikkjer ned fra bord etc uten at det er ps. Man kan også ha et dynamisk hundehold med forskjellige stemmeleier også liksom, og man kan stille krav, og man kan og bør lære bikkja å være i ro uten å tilby øvelser.
-
Kul whippet! Flott hund du har
-
Vi får Pulivalp i begynnelsen av juni Vi har skremmende lite erfaring med valper ( jeg har hatt 3, sambo 1) og det er noen år siden sist, så vi grugleder oss.
-
Nettopp. Selv om samfunnet har vondt for å tro det finnes det faktisk mennesker som ikke har som mål å få mann og barn. Ofte er det de litt mer oppegående faktisk.
-
De smarteste og mest suksessfulle folkene i min omgangskrets er faktisk overvektige, kom jeg på. Ikke rart jeg aldri kommer noen vei, med min forbrenning
-
Det er mye rart å se i og rundt ringen, men ikke mer enn på et hvilketsomhelst kjøpesenter. Det som heller slår meg er at forskjellige folk fra forskjellige samfunnslag samles på et sted og tenker bare på hund. Samme hva du driver med til vanlig. Så den typiske utstiller for meg er den typiske nordmannen. Men selvfølgelig er det muligens en overvekt av single damer som vier livet sitt til utstillinger land og strand rundt.
-
nja... ikke på sklie Han ville ha hjelp opp også i fjor, så jeg er dødsimponert! Får det mye moro med den der, tror jeg *flir*
-
Han var ikke særlig tøff på sklia Nå går det unna da. Synes det ser ut som hun har full kontroll jeg!
-
wow! Er du klar over hvor gammel A var før han skle selv i sklia? Det var i fjor *host* Action-frøken hun!
-
Han er virkelig flott! Så godt at han kom til dere
-
Ok, så fordi NOEN klikkertrenere oppfattes som fanatiske og nedlatende så må altså alle som bruker filosofien oppfattes som det og være forberedt til å enhver tid forsvare seg i alt de sier og gjør. Jeg har aldri noensinne blandet meg oppi hvordan mer tradisjonelle trener hund. Jeg er snart 40 år og har drevet med hund i større og mindre grad siden jeg var 10. De jeg har lært absolutt mest om hunder av er en hundekjører og en jakthunddommer. Jeg opplevde aldri de som urettferdige mot hundene. Allikevel må jeg altså (og alle andre som klikkertrener ) alltid finne meg i å forsvare meg mot påstander jeg aldri har kommet med , å bli behandlet som jeg knapt vet hva en hund er og som om jeg i hvertfall aldri noensinne har så mye som sett en skikkelig hund. Vet dere. Hvis klikkertrenere flest hadde generalisert og fordømt noen som trener på en annen måte enn seg selv i like stor grad som de mer tradisjonelle hadde jeg muligens forstått litt mer, men de aller fleste klikkertrenere jeg har møtt er som meg. Tidligere tradisjonelle trenere som har blitt nødt til å lære seg en ny metode fordi de har støtt på en hund som knapt tålte en stygg tanke uten å klappe sammen. Og funnet ut at den metoden er morsommere for DEM. Get over it. Det har ingenting om at vi synes alle andre er dyremishandlere å gjøre ( ok, kanskje en og annen fanatiker på canis gjør det, men det er sånn ca like relevant som at enkelte som straffer hundene sine gjør det slik de infamøse Gordon setter eierne på Ekeberg gjør , det er poengløst å bruke som argument) , det har noe med at de av oss som bruker klikkerfilosofien foretrekker den. Rett og slett. Så enkelt og tydeligvis så enormt provoserende at hvem som helst ( like gjerne folk uten særlig erfaring med hund og kompetanse om filosofien) kan fortelle oss hvorfor vi gjør alt feil og hvor tåpelige og teite vi er og at vi ikke skjønner noe av hund. Det er så tåpelig at jeg ikke skjønner greia.
-
Jeg tror nok de fleste som velger å ikke bruke ps i trening har stått i situasjoner hvor man plutselig innser at "positiv" trening på kurs eller i en treningsgruppe brått ikke er så positivt som man trodde. Jeg har selv opplevd å trene med folk som har resultater å vise til, som selv mener å trene fryktelig positivt fordi de bruker belønning. Vel, joda : men du vrir øret på bikkja litt vel ofte liksom. Og nei, jeg gjør ikke det samme på min selv om han kanskje skulle komme til å snuse under felkesdekken..jeg bryter heller av.. jeg har trent i veldig mange klubber fordi Loke trengte skifte av miljøer og jeg har vel aldri noensinne introdusert meg som en klikkertrener, men jeg har ofte opplevd at det har blitt vanskelig å trene over lengre tid uten å nevne det fordi folk flest er ****** ivrige på å fortelle deg hvordan du skal trene bikkja di. Ikke nødvendigvis på den delen med straff, men baklengskjeding, små delmomenter , avstandsbelønning, ikke ha synlige belønninger på fører etc har jeg måttet forklare hvorfor jeg gjør altfor mange ganger. Og hvorfor jeg ikke er med på linjetrening.. Helt ærlig ble jeg så sliten av å forklare og forsvare hva jeg drev med at jeg stort sett ikke gadd å ta kaffepauser etc med de jeg trente med. Jeg har også med årene observert at veldig mange som trener tradisjonelt tar det veldig personlig og som et angrep at noen velger å gjøre det annerledes. Litt sånn : klikkertrener du? Ja, da er vel jeg dyremishandler da, som røsket tak i bikkja mi når den hadde undulaten i kjeften??!! * insert hånlatter* og Selvfølgelig etterfulgt av det oh so boring " hva ville du gjort hvis *insert worse case scenario* " i det vide og det breie ettetfulgt av et hav av kveruleringer. Hva er greia med det egentlig? Hvorfor må man ti år etter JEG begynte å klikkertrene fortsatt forklare og forsvare seg hele tiden? Hvorfor er det en personlig fornærmelse at noen velger å ikke bruke ps på hunden sin? Og man kan ikke sammenligne det å klikkertrene rent ( som jeg altså ikke gjør), med feks jærverud. Ja : klikketrening har et enormt bredt spekter, men man kan ikke klikkertrene dekk og så straffe bikkja for å kjekse på apporten. Man MÅ legge opp treningen på en annen måte fordi ps ikke er et alternativ. Man må hele tiden fange opp momenter , være forberedt på å bryte av med en jackpot hvis bikkja gjør det uventet bra osv osv. Ergo KAN det være vanskelig å være på kurs hos noen som ikke har forståelse for metodevalg eller vet at man klikkertrener. Det betyr ikke at man ikke kan lære av tradisjonelle trenere, men man må ha muligheten til å stå inne for metodevalget uten at det trenger å ha noe med bruk av ps å gjøre.
-
Hei Tyr! Flott navn og søt gutt! Det siste bildet var kult
-
@2ne : nei, jeg kjenner ingen gode trenere som mener det, men jeg vet om mange - veldig mange - som korrigerer bikkja ( enten det er ps eller ns ) for ofte under noe som åpenbart fortsatt er innlæring for hundens del. Det skaper frustrasjon og demotivering både hos hund og fører. Men nei, som jeg skrev i et tidligere innlegg : det er ikke noe nytt. Derfor synes jeg det er rart at det skal være med på å gjøre klikkertrening komplisert. edit : forøvrig var det ikke det jeg svarte på. Jeg bare svarte at enten har du misforstått eller så har jeg det. 80 % har aldri vært det høyeste kriteriet for at hunden "kan øvelsen " å gjøre i klikkertrening. Jeg er veldig forbauset hvis såkalte klikkertrenere har sagt det i såfall, for det strider jo i mot mye av hele grunnfilosofien som er at om hunden feiler er det førers feil. Og det er det. Uansett metode.
-
Signerer egentlig hele denne. Jeg kommer som sagt neppe til å korrigere med ps i trening, men jeg kjøper meg ikke Puli for å vinne vm i noe som helst liksom. For meg har konkurranse aldri vært målet..Hadde det vært det er det mulig jeg hadde tenkt anderledes og tenkt mer på hurtig progresjon.
-
Kensington Gate Collies - kull nummer 2 - take 2 (side 4)
Mud replied to Kensington Gate's emne in Kull-tråder
Vi heier videre! -
'Kan ikke du ringe Espen og si at han ikke trenger å jobbe fordi jeg har mange penger i den tunge sparegrisen min og vil dele med dere siden jeg er rikere enn dere fordi jeg får gjort jobben litt fortere enn dere, også har jeg helt sikkert omgangssyke for jeg er så mett av vaniljesausen at jeg kaster opp snart'. Jada.
-
A var ikke med i min bestemors begravelse ( han var en litt for intens baby), men andre i familien hadde med småbarn og det var bare kos. Litt stress for foreldrene kanskje, men jeg syntes det var et hyggelig avbrekk fra en trist og formell stund å høre noen barnestemmer.
-
Signerer. Det enkle er ofte det beste.