Pringlen

Helt klart. Og hvor mange av pelsmotstanderene spiser IKKE kylling og/eller egg? ... Det er billig og godt, men ikke mer etisk forsvarlig...

Jeg er veldig enig i dette. Om man gjør de rette grepene, kan vi til og med bli et foregangsland innen etisk bra pelsdyroppdrett. Men det krever litt omstilling fra dagens drift.

Bedre forhold for begge deler? Ja, det er nok lettere for folk flest å mene noe om ting som foregår i ens eget land. Arbeiderene og pelsdyra i Kina er liksom ikke så nært at vi trenger å bry oss... Nå kjøper jeg klær en gang hvert 6.jubelår, men det er helt klart hyggelig å betale litt ekstra, om man kan vite at de som har jobbet og slitt for at plagget blir til, faktisk får litt lønn for jobben. Nå er jeg desværre veldig i tvil om hvordan man kan forsikre seg om det. Noen som vet? Finnes det noen slags "fair-trade" merking på klær? Ang. pels er jeg ikke i mot pelsdyrhold i seg selv. Men forholdene de lever under. Her mener jeg Norge kunne ha bidratt til å heve nivået, om de rette kravene for dyrehold kom! I Sverige gjorde de jo nettop dette. Desværre var det ingen revefarmer som tok steget, og utviklet systemer som møtte de nye kravene (de valgte å avvikle i steden, men de hadde valget i hvertfall). Noe som ville vært fullt mulig, om enn ikke så økonomisk som dagens driftform.... Men igjen - er det ikke greit å betale litt ekstra for etisk forsvarlige produkter?

Er vel en White tail, og ikke en Då. Men søte var de jo:)

Skotsk terrier er det vel her? Airdale også, tror jeg?

Jupp:) Men så er det så lettvindt som det kan bli... Orket ikke tanken på å lage mat nå på lørdag, så da ble det "fastfood" - rakfisk;-) Ane: Wangenstein' s rakfisk får du på de fleste dagligvarer. Skal man ha noe mer spennende (fra de andre gårdene, og lagrede varianter) må man nok på spesialbutikker, evt bestille.... Eller - du bor kanskje på vestlandet, du? Prøvde å få tak i rakfisk i Bergen en gang, og det var håpløst. Der må nok slikt bestilles??

Kjøpe en pakke rakfisk, koke poteter, og spise med lefse, rømme og løk...

Tilbake til trådens tema; Så synes jeg det er veldig greit om valpeshow blir vinklet i en mer kvalitetsmessig bedømning. At det blir mer og mer fokus på konkurransebiten er jeg mer lunken til (årets valp og div. konkurranser) Konkurransebiten er kun greit, om også kvalitetsbedømningen holder mål. Der er gjerne fallhøyden stor fra valpeshow til ordinær utstilling. Hvor mange valper har ikke blitt BIR og mer til, for så å ende opp som en hund langt ned på premieskalaen som voksen..? Derfor er jeg veldig for at også valper skal ha en slags premiegrad (feks. HP, som blir praktisert) for å kunne bli BIR/BIM. Tradisjonellt har man jo sett valper med selv svært grove feil få BIR og BIG/BIS plasseringer, kun fordi de er alene i konk. Så kan eier skryte av dette, selv om hunden reellt sett er en sufficient/disq hund i reel kvalitet.... (nå sikter jeg selvsagt ikke til "feil" som valpete bevegelser, lite ferdig kropp, og tannfelling - men reelle feil i hundens konstruksjon el.) Våre raseklubber tillater svært få hundeklubber å ha med rasene, fordi dommerene er svært tilfeldige, og kvaliteten på bedømningen blir deretter. Og dette øker sjansen for stor fallhøyde ytterligere... At det blir nevnt at dommere behandler valper dårlig, er jo bare trist? Dommere skal behandle hundene bra uansett alder. Men jeg ser jo ikke bort i fra at folk har ulikt syn på dommers framtreden mot egen hund. Jeg har "bank i bordet" aldri opplevd at dommer har oppført seg dårlig mot mine hunder. Uansett alder. Men så forutsetter jeg også at hundene mine tåler normal håndtering fra fremmede...

Cob'en går under Engelske ponniraser hva gjelder kåring/utstilling. 3 års hingster kan stilles og kåres uten bruksprøve (kun tømmekjøring) 4 år og eldre må ha bruksprøve. Kjøring el. rideprøve. det er ikke avanserte prøver, og skal kun vise et minimum av brukbarhet. Welshene er jo eksteriøravlede showponnier (og de vakreste, etter min mening) Og kåringene avspeiler dette. Det blir lagt absolutt mest vekt på eksteriør og "eye-candy". Prøv feks. ikke å stille en hingst i brukskondisjon, da blir den mange kilo "masse" for lett... BTW: av ren nyskjerrighet; hvilken cob er det snakk om, TS??

Igjen - vil det ikke være bedre å heve produksjonen her i landet til et bra dyrehold på alle punkter? Det er fullt mulig - teoretisk sett. Utfordringen vil selvsagt være økonomien i det. Akkurat som med kylling og eggproduksjon.

Det var jo riktig saklige sammenligninger.... Så lenge Norge faktisk er en viktig eksportør av pels på markedet, vil nødvendigvis produksjonen øke i mindre dyrevennlige land, om Norge forbyr produksjonen. Vil det ikke da være bedre å heve vår pelsdyrnæring til noe etisk holbart???

Tja. Revene jevnt over er vel på nivå med en hamster. Redd og utrivelig om den ikke blir sosialisert, helt greie å omgås om man sosialiserer dem. De er i grunn ikke så ulike hunder, om de får muligheten. Her spiller arv og miljø selvsagt stor rolle. Det er selvsagt bare en side av saken. Det reelle problemet i dag er for store farmer, hvor dyra går på netting, og med for liten plass. Reven har helt klart behov for et annet underlag enn bare netting, og de trenger aktivisering for å ha et bra liv. Enkelte farmer imøtekommer noe av dette, mens andre alt for dårlig. I begynnelsen av pelsdyrholdets tid, ble revene holdt i gårder på bakken. Den gang førte det til dårlig hygiene, sykdommer og død. På 1940 tallet gikk man over til nettingbur. Men så kan man jo tenke seg hvordan plass og hygiene var på den tiden, sikkert ikke all verden. Er sikker på at man hadde lykkes bedre med et "friere" revehold i dag, enn den gangen. Men så var det økonomien i det igjenn da.... Men folk må da være villig til å betale mer for "etisk forsvarlig" pels, enn for pels fra rever i knøtte-bur? Om vi trenger pels? Nei, VI trenger sikkert ikke pels.... På den andre siden trenger de tydeligvis pels i Russland og Kina, som er store eksportmål for Norsk pels.. Norsk pels er etterspurt og har svært høye priser, på grunn av høy kvalitet - som igjen kommer av at dyra tross alt ikke har det så galt som i andre pelsproduserende land. Legger man ned produksjonen her i Norge, øker den i andre land - noe som gir lavere dyrevelferd. Så etisk sett burde vel målet være å få et langt bedre pelsdyrhold her på berget, det er eneste måten å få færre dyr totalt til å lide....(eller er det kanskje ikke så farlig om dyrene lider, bare det ikke skjer i Norge?)

En ting aktivist-dama i denne filmen sier: "Det er slik pelsdyroppdrett er, det er ikke mulig å drive det på noen annen måte. Slik blir det når man putter ville rovdyr i bur" Det er vel så bak mål som det får blitt.... Dette er IKKE ville dyr! De har blitt avlet i fangenskap i godt over 100 år nå. De blir i stor grad selektert på mentalitet og håndterbarhet. Noen lykkes bedre i dette enn andre. Og det ER absolutt mulig å ha tamrev i fangenskap på en måte som aktiviserer og tilfredstiller revens behov. Det vil selvsagt bli en langt mindre økonomisk drift, men det er mulig. Og her kommer kanskje subsidiene inn i bildet. I dag er skinnprisene høye, og de større farmene går med store overskudd. Dette er vel de i Norsk landbruk som kanskje har minst behov for subsidier. Hadde man puttet disse midlene inn i små, veldrevne pelsdyroppdrett, som ivaretar en god dyrevelferd, ville nok mye snu seg av seg selv.

Vel - for dyra spiller det nok ingen trille om man spiser dem, eller kler dem på seg.... Men pels er, som du nevner, snobberi. Og da skulle man jo tro at pengesterke folk kunne ha interesse av å betale desto mer for pels som er mer dyrevennelig produsert?

Det er vel et vesentlig poeng, enten det dreier seg om pelsdyr, kyllinger eller noe annet husdyr...

Har tenkt litt på om kanskje de som først har penger nok til å kjøpe seg flotte pelser, kanskje vil betale litt ekstra for å få pels fra dyrehold hvor dyra har store løpegårder, er tamme og håndterbare, aktiviseres osv? (nei, dette er IKKE ville dyr, så det argumenet faller bort uansett..) Slikt pelsdyrhold lar seg ikke gjøre i stor skala, og skinnene vil nødvendigvis bli dyre. Men kanskje markedet er der? Jeg vet ikke om noe slikt er praktisk mulig med mink, men revehold kan fint fungere slik.

2ne, margrete , mfl... Hva med å lese litt mer en akkurat det som passer dere? Siterer meg selv: Alt står på vilje og interesse. Folk er definitivt forskjellige. Noe særlig værre enn det er det vel neppe? Noen strekker seg langt for å ha det hundeholdet man ønsker, fordi det er viktig for en. (der kom programmet om kuene inn i bildet, mari - for noen strekker seg virkelig langt for å leve det livet de ønsker..) For andre er det kanskje andre ting som er langt viktigere. Igjen - vilje og interesse! Og det er nødvendigvis svært forskjellig fra person til person.

Sitter og ser på et program om en gammel dame i Sverige, som har melkekyr. Hun går krokrygget - opp ned, nærmest. Men holder på med kuer og melking og det som er. Og står på fra tidlig til sent for å kunne ha kuene sine... Alt står på vilje og interesse, mener nå jeg. Det er ingen grunn til å kvitte seg med bikkja, at man får barn, at man havner i samlivsbrudd osv. Men har man ikke egentlig lyst og ork til å ha hund, så er det jo en "gyldig grunn" til å gi seg. Om man ikke gidder... Det er ingen krise for en hund om det blir en periode med mindre aktivitet enn vanlig. Det takler den - om eier takler det. Selv har jeg flyttet ut, uten ny plass å bo, med 6 voksene hunder, et valpekull og et valpekull som var ventet på en fôrhund. (og barn på 3 år) Det gikk helt fint det. Stor bil, et rom jeg lånte her, og en hytte der;-) Alt går om man gidder... Senere, har jeg mistet evnen til å gå i perioder. Det går det også, om man faktisk vil ha et fungerende hundehold. Man finner bare nye løsninger på ting. Så nei, jeg kan faktisk ikke se for meg noe (annet enn å ta kvelden) som skulle få meg til å kvitte meg med hundene. Men folk er jo definitivt forskjellige...

Du juger, den er bare 8 år;-) (måtte jo se i DW siden bikkja absolutt ikke ser ut som 13..)

Har et startnummer (inngang) som ikke blir brukt på søndag, om noen vil ha...

Odals Orava...

For meg er en bra MH en hund som viser minimalt med redsel. Reagerer, avreagerer kjapt, og selvstendig utforsker "faren". Og selvsagt er sosial, håndterbar og skuddfast:) Hadde min Canario vært 100% i kroppen, ville hun uten tvil egnet seg utmerket som redningshund. Og kjenner faktisk noen andre eksemplarer med samme mentalitet og arbeidsvilje. Så ja, de finnes. Men ikke blandt de tunge, europeiske utstillingsdrogene, da...

Hvilke voktere er det snakk om her? Bare nysgjerrig;-) (av Canarioene er det flere med betsått k-test, og en god del med gjennomført MH i Sverige, enkelte - bla. min egen - faktisk med svært bra MH ;-))

Her blir det lundhags og fleecegenser til søndag. Pyntegreier får selskapshund-folket ta seg av;-)

Championat er 3x1pr blodspor. Og fersksporprøven har ingenting med det å gjøre ;-)