Tuvane

55 minutes ago, Pringlen said:

Rådyr er ganske så flinke til å vurdere risiko. Det er jo ikke sånn at de freaker ut for alt mulig, som de har lært at ikke er farlig. 

32 minutes ago, AnnikenK said:

Nemlig! Det var poenget mit  Men i det innlegget jeg siterte ble det hevdet at «rådyra flakser avgårde samme søren». 

Indeed! Rådyrene her står rett utenfor døren og spiser fuglemat (gulspurven spiser fores fra bakken), mens bikkja står 10 meter unna i et vindu, brølende med fråd om munnen. De leer ikke på et øre en gang.

Man skal tidlig krøkes, osv...

Just now, GamerWithDog said:

Det skulle være seriøs oppdretter, det sjekket eg før eg kjøpte, men tydeligvis har noe gått litt skeis denne gangen...

Dette høres dessverre så langt fra seriøst ut som det går an å komme. Når oppdretter slutter å svare på henvendelser, så er det et eller annet riv ruskende galt.

Just now, GamerWithDog said:

2 mnd ved levering. Har ikkje fått stamtavle heller, den skulle sendes til meg, men så langt har den ikkje dukket opp ?

Sorry altså, men det høres ut som du har blitt rundlurt...

Just now, Lola Pagola said:

Jeg ler ?

Jeg reagerer mest på de grove særskrivingsfeilene.

En av de store fyller 14 år i dag. Flotte Vegas!

16 hours ago, tillien said:

En liten oppdatering.

Damen fra NKK besvarte mine innsigelser. Det viste seg at hun hadde formulert seg særdeles uheldig. Hun sa først:

«Vi kan informere om at våre regler er fulgt både når det gjelder kull nr. xxxxx og kull nr. yyyyy».

Hun mente å si:

«Det jeg skulle ha skrevet var at NKK har fulgt de saksbehandlingsreglene som gjelder i forbindelse med brudd på de etiske grunnreglene for avl og oppdrett. Det er ingen tvil om at begge kullene bryter med våre grunnregler og det blir nå opp til Disiplinærkomiteen i NKK å behandle saken videre.»

Just now, Malamuten said:

mener det var det, for jeg synes å huske jeg var spent på resultatet ettersom den hunden jeg prøvde å få godkjent evt måtte røntges på nytt pga at tidligere bilder ikke var gjeldende i Norge av div årsaker. , men det er noen år siden jeg holdt på med det nå så mulig det er feil.  Kanskje jeg bare blander min egen usikkerhet for resultatet  for jeg ville nok ikke brukt henne uansett om hun fikk c eller verre. 

helsekrav burde uansett vært basiv for alle,  så får man heller gi dispans under visse forutsetninger i visse raser om det er behov for det for rasen sin del,  men schæfer har iallefall stor nok genpool til å kunne utelukke d hofter fra avl. Og det burde vært krav  fri partner om man avler på hd hund. 

Ja, jeg tror det er feil, det står i alle fall ingenting om det noe sted, annet enn i raseklubbens retningslinjer for avl.

Ellers helt enig. Å bruke en hund med C kan jo i mange tilfeller forsvares (selv om jeg sannsynligvis ikke ville ha gjort det selv), men da må det være snakk om en meget god indeks og en høy prosentandel røntgede i slekta, og hunden må være en langt over gjennomsnittslig god representant for rasen.

Just now, Malamuten said:

Helt utrolig..  D hofter er ganske ille, selv om ikke alle rammes like hardt i praksis. Kan ikke skjønne at det ikke bryter med deres etiske retningslinjer om å avle på sfriske dyr osv..  Og ihvertfall  ikke når det pares med noe annet enn fri.  Hollender feks får man ikke registrert uten frirøntgen.  Det er krav fra nkk,  ikke raseklubb.  Spesielt at det da dkal være lov å avle på d hofter i andre raser..

edit :siteringen ble vist ikke med @Tuvane

Er du sikker på det? Hollandsk gjeterhund står bare med krav om KJENT status hos NKK... Jeg finner ikke noe hos NKK som sier at de må være fri.

Det står jo også hos klubben at reglene (om fritt) kun gjelder for godkjenning av valper i klubben.

Just now, QUEST said:

I en 'liten' rase som hollender må altså foreldredyrene være fri mens en 'enorm' rase som schæfer så kan man altså parre på 'alt'. Dette henger jo ikke på greip i det hele tatt..

Jeg tror ikke det er korrekt. Hollender står bare med krav til kjent status hos NKK. Det samme er kravet for schäfer.

Raseklubben, både til hollender og schäfer, har andre krav. Raseklubben var såvidt jeg skjønte ikke positiv til at dette kullet ble registrert.

Just now, Malamuten said:

ikke sant.krav om mentaltest og frirøntgen.   Vet ikke hvem som har bestemt det da, kanskje hollender har en raseklubb som er flinkere til å sikre rasen  slik de vil og har forhandlet frem kravet .  Uansett så er det på høy tid at nkk kommer på banen og er litt strengere på kravene sine.  Det er jo åpenbart mye som ikke fungerer i praksis og folk trenger noen som begrenser dem. De må gjerne registrere hunder for meg,  også dårlige,  tror det er bra å få flest mulig registrert,  men avlssperre burde kunne brukes og oppdrettere som har gjentatte uhell eller dårlige kull burde ikke få registrert hunder etter mer enn et uhell.  Ikke av andre foreldredyr heller innen en gitt tidsperiode osv.  Sanksjoner. 

Schäferhundklubben jobber for at klubbens avlskrav skal bli gjeldende for registrering i NKK. Men det er som jeg har skjønt en prosess som er ganske strevsom og vanskelig.

Just now, busann said:

Er vel 2 med E?
Antar det er snakk om samme kull, er vel ikke så mange som får første kullet når de er 12 mnd, og kullet har c og d foreldre.

Ja, det er to med E fra det første kullet - resultatet på den siste kom i dag.

Just now, Malamuten said:

Men har ikke ene hunden d hofter? Eller har jeg gått glipp av noe?  Begge foreldrene hadde hd? 

Hannen har D-hofter og 1 på albuene, tispa har C-hofter. D-hofter er helt lovlig å avle på, dessverre... Det er kun sterk grad (E/3) på et av foreldredyrene som gir avlsforbud på avkom.

Just now, Malamuten said:

Jeg synes det er helt innenfor å gi folk og hunder en sjanse.  Uhell skjer osv,  men 2 gang burde det gå an å sette avlssperre eller noe som forhindrer disse i å få drive raseavl iallefall.  Og sanksjoner som går på dem som "oppdrettere", ikke bare på hund slik at de kan omgå det med andre hunder. Og valpene i det første kullet burde jo fått avlssperre når de er etter en forelder med D.. 

Problemet er jo dessverre at dette kullet er helt lovlig... Og denne gangen var det visst en planlagt paring (!).

Det forrige kullet fulgte ikke de etiske reglene, siden tispa var alt for ung, men her er alt (tro det eller ei) innafor ifølge NKK, så slik hodeløs avl får ingen konsekvenser, annet enn for hunder og valpekjøpere.

Just now, Midas said:

Én frisk valp så da bestemte de seg for å gjøre kombinasjonen igjen?? 
I starten av tråden så tenkte jeg at jeg syntes litt synd på eieren av disse hundene som blir så til de grader hetset for å ha vært uheldig og velger å ikke avlive valpene. Når det kommer et kull til av samme kombinasjon, ja da er det ikke mye sympati igjen å spore her i gården. Hvorfor gjør folk sånn? Og hvem kjøper valpene? Det må jo være uerfarne hundeeiere som ikke har noen spesielle planer annet enn å ha en familiehund og som ikke vet bedre. Og så trasig det blir både for hundene og eierne å streve med dårlige hofter. Dette var skikkelig trist synes jeg  Bra @tillien at du har sendt en mail, selv om det sikkert ikke hjelper når hun ikke har lært av all motstanden hun tydeligvis fikk fra forrige runde. 

Jeg kan nå rapportere at en valp til fra det første kullet er røntget.

Resultatet?

E på begge sider, med store forkalkninger.

1 hour ago, QUEST said:

..og ennå påstår flere hardnakket at det ikke er penger å tjene på oppdrett..

Selvfølgelig KAN man tjene penger på oppdrett. Spesielt når pengene er det eneste man tenker på...

De fleste seriøse oppdrettere som jobber for å forbedre rasen driver dog ikke på denne måten, dvs kjøper en hannhund og en tispe og parer dem gjentatte ganger, selv om de har påvist HD/AD og ikke er verken stilt ut eller merittert.

De færreste oppdrett fungerer nok på det viset (og takk for det).

Just now, tillien said:

Da fikk jeg svar. De var ærlige på C og D-hofter og tidligere kull, men noe registreringsnummer fikk jeg ikke. Forsøkte seg på at «det var en frisk valp i forrige kull så det er ikke alltid en sammenheng ...». Ellers svært sparsommelig med opplysninger. Jeg klarte ikke å dy meg og måtte komme med en lekse om at det var tullete, useriøst og at de burde skamme seg over å ha produsert TO kull av en slik kombo. Samt litt info om hva som venter valpeeiere og valper framover av mulige problemer og smerter. Uten at jeg tror det hjelper på noen som helst måte.

To valper fra forrige kull røntget, en fri (B) og en med E-hofter med store forkalkninger på begge sider. De andre seks valpene er ikke røntget...

6 hours ago, tillien said:

Hjelpes, for en historie!

Det som er tristest oppi det hele er at ingen forbrukerrettigheter i verden kan hjelpe på den sorgen og fortvilelsen de nye eierne føler når hunden må avlives i en alder av 3 år grunnet E-hofter. For ikke å snakke om det de helt uskyldige valpene må oppleve av smerter og nedsatt livskvalitet. Jeg blir så eitrende forbanna at jeg begynte å vurdere å kontakte «oppdretter», men det ville jo vært litt trasig om det ikke var den Finn-annonsen jeg regner med det var.

At de finner kjøpere, som de etter alt og dømme lurer, forbauser meg ikke. Det er så mange uvitende folk der ute, sånn er det bare. De vet ikke at de er uvitende en gang - og da er det vanskelig å tenke seg at de skal undersøke skikkelig. De skjønner ikke at det er noe som burde undersøkes. Legg evt til de som undersøker ved å spørre oppdretter, og er godtroende og stoler på tullpreiket de kommer med, så fyller man nok kvoten på 10 ganske kjapt. Det er jo ingen som forstår hvilken russisk rulett der er å kjøpe hund fra et slikt kull, som ville gjort det. Det er jo å kjøpe seg tragedie.

https://www.finn.no/bap/forsale/ad.html?finnkode=113963148

Du kan jo alltids sende en melding og vise interesse for den gjenværende valpen, og spørre om helse hos foreldrene?

Og ja, dette er helt skrekkelig. Jeg blir fortvilet på vegne av rasen min, og jeg blir sint med tanke på valpene som har stor sannsynlighet for å få leddplager.

Å selge schäfervalper er dessverre ikke vanskelig, spesielt ikke når de får "full pakke" til litt lavere pris. Det er et stort marked, og folk lar seg lure av søte valper og løfter om det ene og det andre.

Det er påfallende at de verken opplyser om navn eller helsestatus på foreldrene på finn. Når slik informasjon ev. kommer i ettertid, så er det fort at valpekjøper allerede har forelsket seg i valpen og tenker at litt HD fra eller til ikke spiller noen rolle. For ordens skyld, HD-indeksen på moren er 94, mens HD-indeksen på far er 73. Raseklubben krever at totalindeks for kombinasjoner er minst 200, her er den 167... Og dette betaler folk for.

10 000 kr per valp x 18 valper = 180 000 kr. Det eneste de har gjort er å røntge foreldredyrene. De er ikke stilt ut eller mentaltestet eller merittert på noe vis, og det er åpenbart ingen store utgifter til paring/reise til hannhund, så her går det mye penger rett i kassa.

13 hours ago, Artemis said:

Men altså... Er det virkelig noen som med viten og vilje parrer to hunder med HD? Hvorav den ene har D-hofter med forkalkninger og i tillegg svak grad AD? Og hvor i all verden finner de noen som er villige til å betale for disse valpene?   

Skjønner ikke.  

Og woooops-i-doooopsy, man har visst hatt en ny tyvparing mellom de samme hundene... 10 valper til den nette sum av 10 000 kr per stk.

Red: man kan jo i alle fall trøste seg med at det ikke var sønnen som tyvparet mora si...

Red 2: det var visst ikke tyvparing denne gangen, men en planlagt paring...

2 hours ago, Avani said:

Enn de her?
 

Fritt. Bildet er ikke helt korrekt (hunden ligger litt skjevt, noe du ser på hulrommene i bekkenet - de er ikke symmetriske og like i størrelse), men fremstår klart som fritt for meg.

11 hours ago, Sagaa said:

Noen som vil tippe på Saga sine hofter?

Fritt.

Grattis med tre friske, fine valper! Utrolig spennende å få oppdatering!

Just now, TonjeM said:

Ingen vits å prøve den på nytt, den er da, om mulig, enda kjedeligere enn første gang fordi man allerede vet på forhånd at denne tar seg ikke opp noen gang! Ellers synes også jeg at Broene over Madison Country var nærmest uutholdelig kjedelig. I det hele tatt, akkurat som @QUEST, romantikk og kliss er ikke noe for meg. Dog syntes jeg Titanic var ganske OK - ikke pga romantikken men pga av alle de heftige effektene og masse folk som døde på spektakulært vis.  Jeg er heller ingen fan av Starwars filmene (men Startrek derimot!!!), eller James Bond (gørr kjedelige filmer.. ikke en gang effektene kan redde dem..), eller den siste Die Hard (A good Day to die hard), den var så elendig og jeg ble så skuffet (elsker ellers die hard filmene,spesielt den nest siste).  Litt deprimerende å tenke på hvor mange timer i ens liv en har brukt på elendige filmer..

Hvis du vil se folk som dør på "spektakulært vis", så kan jeg anbefale Gunpowder (HHB)... Det var så grusomme tortur- og henrettelsesscener at jeg ikke orket å se den ferdig. Googlet slutten, og da fant jeg ut at dette var ikke noe for meg.

Jeg (og hele følget) sovnet på kino da vi så Lost in Translation for x-antall år siden. Den skulle visstnok være veldig bra, men den var så dørgende kjedelig at alle sovna. Jeg har ikke orket å prøve å se den på nytt.

Eh, nei! Evig sommer, derimot!

1 minute ago, QUEST said:

Nå tenkte jeg vel i første rekke ikke på de som er fri men de som har HD. 'Problemet' kunne jo løses ved at man røntget ved 1 års alder men ikke registrerte 'endelig' resultat  før 2 gangs røntgen ved f.eks 3 års alder. 

Det hadde vært flott det, men det er jo dyrt å røntge en ekstra gang. At noe sånt skulle være gjennomførbart tror jeg ikke er realistisk. Ingen kan tvinge noen til å røntge hundene på nytt, og resultatet er jo da bare at folk kommer til å droppe å røntge.

Det er allerede mer enn nok folk som røntger uoffisielt og som dropper offisiell røntging dersom hunden åpenbart er affisiert. Det ser bedre ut med en urøntget hund enn med en affisiert hund.