Kennel XO

Nå er det ikke sikkert du og jeg er enig i hva som er et godt eksteriør eller gode schäferhunder. i så fall hadde det vært greit å høre hva du er ute etter?

Jeg synes ikke det er vanskelig i hele tatt å finne godt konstruerte schäferhunder med gode nerver og gode bruksegenskaper. Edit; Men det betyr ikke at man kan hvile og tro at alt er bra. Man skal selvfølgelig bestrebe seg for hele tiden å gjøre en bedre jobb

Hunden din har et stort mankesøkk som er et stort problem på brukslinjene. Det kan når det blir for stort føre til en mindre sterk rygg. Det er en søt og lett hund, men hun har store eksteriør feil i forhold til hvordan en schäferhund skal være. Jeg har brukslinjer selv og liker hunder som er litt på den knappe siden. Jeg vil gjerne ha kort og rett rygg, ikke for avfallene kryss m.m. Men jeg synes det er viktig med gode knevinkler, ikke for steile overarmsvinkler og vi må passe oss for for store mankesøkk.

Jeg tror nok planen hans fra starten av var å lage en god allround brukshund. Allerede i 1905 viste han frem schäfrhunder i demo på IPO for det Tyske forsvaret. De første offisielle prøvene i SV (den Tyske schäferhundklubben) kom på 1920 tallet

Jeg tror ikke jeg er enig med deg i at dette er et gjennomsnittlig problem på bukslinjene. Dt finnes selvfølgelig, men det er sjeldent jeg ser hunder med veike mellomhender eller hunder som er kuhaset. De største problemene eksteriørt på brukslinjene slik jeg ser det er mankesøkk, for dårlige overarms vinkler og opptrekt underlinje. Og jeg tror jeg ville lagt merke til det om det var et problem da jeg virkelig ikke liker veike mellomhender og flate poter

Jeg er bare nysgjerrig på hva du mener med svake ledd?

For å gå inn å markere seg til en ulydig sau som nekter å flytte seg må nødvendigvis hunden mønstre en porsjon skarphet/aggresjon for å sette seg i respekt. Skarphet er en veldig viktig egenskap i gjeterhunder, at de har anlegg for å tenne til veldig fort om nødvendig. Jeg snakker om hunder generelt. Heller ikke de aller fleste jakthunder er styrt kun av jakt når de jakter. Hunder kan være påvirket av flere egenskaper på samme tid. Trekkegenskapene til Vorseth for eksempel kommer av stor kamplyst og den kamplysten gjør de også utholdende i jakt

Jeg er veldig uenig med din venn Frk. Nesevis. En hund uten spesielt mye jaktlyst kan definitivt være høydriftig. Mange av de beste IPO og tjenestehundene har sine største drifter i sosial kamplyst. En driftig hund er nødvendigvis heller ikke problematisk å leve med så lenge nervekonstirusjonen til hunden er balansert. En balansert hund har ikke bruk for å ta ut sine drifter i tide og utide. En driftig hund er en hund som for meg har egenskaper som gjør at den er utholdende i arbeid. En hund som har drifter til å jobbe time etter time fremfor å ha en strikkmotor som fort tar slutt (basert på stress) Ofte er hunder som kun har egenskaper i jaktlyst og ikke har noen form for kamp eller aggresjon hunder med strikkmotor Edit: Det er forresten bare å se på mentaltester til gode brukshunder. Mange skårer ikke høyt på jakt eller bytte, men kan skåre høyt på de tyngre egenskapene

@ Alle egenskaper som er med å driver hunden fremover i en jobb er en drivkraft i hunden. Drivkraft = drift. Henter du energi som du bruker i en jobb er det en drift. Dominans kan om hunden blir utfordret på det enten føre til at hunden bakker (om den ikke har noe å stå i mot med) eller føre til at hunden står i mot og handler i situasjonen. Det er ingen vits i å påvirke hunden i jakt eller byttedrift om hunden ikke har noe av disse egenskapene. Da får man ikke hunden til å jobbe i jakt/bytte. Har hunden derimot sosial kamplyst kan man påvirke den med røff fysisk lek og hente energi til arbeid i fra det, mens en slik hund aldri vil tenne på at man triller en ball til den. En hund jeg hadde for mange år siden tente ikke på slepespor eller masse påvirkning i spor, funksjonsanalysen hennes sa derimot at hun hadde mye sosial kamp. Da kledde vi ut en figurant og utfordret henne som tromgubben i en FA og hunden gikk spor som bare det. Man må påvirke hunden og hente energi ut i fra hvor de har sine egenskaper Edit: Aggresjon som drift bruker man med tjenestehunder hele tiden. Også gjeterhunder når de må inn fysisk for eksempel for å flytte på en sau

Jeg har ikke lest hele tråden, men ordet drifter kom egentlig inn i dagligtalen i hundeverden med IPO. For meg er drifter alle egenskaper som driver hundene fremover i noen form for arbeid. Hundene drives av forskjellige ting etter hvordan de er skrudd sammen mentalt. Det mest vanlige vi snakker om er hunder som drives av jakt eller byttedrift. Men like viktige egenskaper for drift er kamplyst som er en vesentlig motor i mange brukshundraser. Ikke like vanlig å snakke om er aggresjon og dominans, men det er også viktige egenskaper for eksempel i en tjeneste hund. Hunder blir drevet frem og jobber i den driften den blir påvirket i. Blir den påvirket av dominans er det dominansen i hunden som får den til å jobbe fremover.

@Bølla Man skal ikke teste uten stoppeklokke! Jeg tok min MH beskriver utdanning til den gang lederne i MH komiteen i SBK og det som ble terpet om og om igjen var at om ikke man brukte stoppeklokke og testen ikke ble gjennomført likt for alle hunder mistet testen sin avlsverdi. ved å endre testen, som ved å ta bort bruken av stoppeklokke kan man ikke benytte disse testene i statistikker og hele konseptet med bruken av MH som avlsverktøy/avkomgransking blir borte. MH beskrivelsens regler er utformet på en slik måte at det ikke skal spille noen rolle om man tester i Oslo eller Umeå. Resultatet skal bli det sammen. Endrer man på disse tingene ødelegger man rett og slett testen

Nei, det er ikke vanlig at en hund skader seg når den flykter, men en langline på en hund i flukt kan føre til skader både fysisk og mentalt. Jo lengre line jo større er sannsynligheten for at hunden vil kunne henge seg fast. En hund skal være fri når en del av momentene oppstår, en line kan hindre den i å opptre naturlig. Og hunder som flykter på en mentaltest er IKKE uvanlig

Å teste en hund med langline på kan få katastrofale følger. Om hunden får flukt på et moment og lina henger seg opp for eksempel...

Joachim - det jeg skrev i det forrige innlegget var det jeg var ening med han i. Jeg er blant annet ikke enig i at hunder som går de beste testene er umulige/vanskelige å trene. Etter min erfaring krever de smartere treningsmetoder. Straffebaserte treningsmetoder og gammeldagse treningsmetoder funker dårlig på slike hunder. Hunder som ligger høyt i drift på det meste er i min verden lette å belønne og lette å trene. Jeg mener også at vi trenger både de førbare, bytte hundene som kanskje ikke går de beste testene og de hundene med stor selvstendighet og mye hardhet. Det gir bredde i rasen og bedre avlsgrunnlag for fremtidig avl

Jeg synes Walstrøm har noen poeng selv om jeg ikke er enig med han. Jeg er enig i at man ikke skal se seg blind på tester. Og en unghunds mentalitet er stadig i utvikling så når testen blir tatt kan ofte være avgjørende for om den blir "kassert" eller ikke. Jeg har alltid sagt "Ja takk begge deler". Vi trenger tester for å beskrive en hunds mentalitet når den ikke er påvirket av motivasjon og trening, og vi trenger bruksprøver for å beskrive hvordan hunden er når den er påvirket av motivasjon og dressur. Det hjelper lite med en hund som har "perfekte" testpappirer om den ikke lar seg trene og omvendt Edit: Jeg tror det er sundt med en diskusjon rundt temaet, derfor er jeg ikke kategorisk negativ til Walstrøms uttalelser

Jeg kan heller ikke gi ubegrenset mat, da ville de spist seg i hjel. Men jeg gir ca 2 til 3 ganger mer mat enn normalt. Jeg fordeler det på 3-4 måltider om dag. Edit: Valpenes første leveuke øker jeg ikke så mye. Da synes jeg tispene lett får for mye melk

Jeg tenker mer at det er sosialkamplyst enn dominansaggresjon. Uansett er begge deler veldig selvforsterkende og kamp/motstand trigger de bare mer. Jeg har hatt noen valper som du beskriver her med mye egne meninger. Med tålmodighet og trening forsvinner adferden når de vokser til. På en slik type hund ville jeg valgt mine kamper med omhu. Ta de kampene du kan vinne, overse de kampene du er i tvil om du vil vinne og vær smart. Øk tersklene i helt andre situasjoner enn de du sliter med. Tren mye lydighet og skap et samarbeid og behov i hunden for å jobbe for deg

Når det gjelder muskulatur er også laserbehandling et veldig godt alternativ. Min kiropraktor bruker nå både kiropraktikk og laser og har gode erfaringer med det

Jeg har hatt god erfaring med registreringsavdelingen. Der har jeg stort sett fått kjapp og god service. Men når det gjelder i forbindelse med ting som skal sendes inn til NKK...alt fra prøvepapirer, lister over nyutdannede figuranter/testledere, HD/AD bilder har jeg erfart gang på gang på gang at slike papirer bare forsvinner og aldri "kommer frem" til NKK. Har måttet røntge om hund for HD/AD fordi bilder er blitt borte. Veterinæren kunne i det tilfellet dokumentere at det var sendt fra dem. Det siste jeg nå har slitt med var et figurant og testleder kurs vi hadde våren 2012. Ennå etter gjentatte purringer og sendt inn adresse/opplysninger på deltagerne flere ganger klarer ikke NKK å få disse nye figurantene og testlederne inn i listen. Jeg tror jeg har sendt 6 purringer i løpet av det siste året og jeg har fått svar EN gang. Jeg vet om en stor hundeklubb som fikk aktivitetsnekt fordi papirer ikke hadde kommet frem til NKK...den klubben sender i dag alt av papirer rekommandert på grunn av gjentatte dårlige erfaringer med at klubben får skylden for feil. I sånne saker synes jeg rett og slett NKK er arrogante, vanskelige å ha med å gjøre og de yter null service.

Nå er ikke alle politihunder sky høye i stress, en bør kanskje ikke skjære alle over en kam. Blant politihunder finner man like forskjellige typer som man finner ellers i hundeverden. Jeg tror ikke politiet ønsker de mest stressa hundene, men noen kan jo bli det med feil trening osv. Politiet trenger hunder med gode nerver som har lite overslag og er rasjonelle i alle situasjoner. De fleste politihunder jeg kjenner er trygge, gode, balanserte hunder som i tillegg til å jobbe som tjenestehund også er familiehunder. Strykprosenten på Sæter er sky høy, noe som for meg vitner om at de tar hundemateriale på alvor.

På sentrale Østlandet hadde det kanskje vært mulig med flere spesial søkshunder, men Norge er nå engang slik at politihunder i distriktet gjerne skal fungere til alt. Flere i distriktet som har patruljehunder tar tilleggsutdanninger på narkotika også, og fungerer dermed som kombihunder. En patruljehund i Norge blir ikke bare brukt i skarpe oppdrag, det er kanskje den minste delen av jobben. En patruljehund er en allround hund som skal fungere til det meste en polititjenestemann har bruk for i en hund. Det å følge og ta opp spor etter personer som har flydd åstedet er vel det vanligste de blir brukt til. De brukes også mye i søk etter bevis som har blitt kastet o.l. De blir brukt til lavinesøk etter snøskred, søk etter savnede personer, pågripelser osv.

Jeg skjønner ikke helt kommentaren din? Har jeg skrevet noen plass at jeg synes det er greit eller at noe oppveier det? Jeg sier at man må se på rutinene og finne løsninger som er forsvarlig for alle parter.... også hundene. Skal hundene leve i en kennel og gå med munnkurv hele livet kanskje vi heller burde komme dit at vi ikke kan ha tjenestehunder i Norge. I så fall ha er følgene av det...? Hundene må også ha et verdig liv oppi alt dette. Dere foreslår kollektiv straff for alle tjenestehunder for hva en hund har gjort.

Så det finnes ingen andre alternativer til at de biter uskyldige sivile enn munnkurv? Jeg synes heller ikke det er greit at de biter sivile, men man må tenke litt større enn hva som blir gjort i denne tråden er min mening, Man må se på fordeler og bakdeler med alle alternativer og ta hensyn til både sivile, tjenestemenn og tjenestehunder. Det hadde ingen ting med størrelsen på munnkurven å gjøre. Kurvene er ganske tunge og hundene dytter borti ting med de som gjør at det blir gnisninger på neseryggen. Huden på neserygger er forholdsvis tynn og det skal ikke mye til før det blir slitasje og sårt der.

Jeg hadde en hund som måtte bruke en slik munnkurv etter en operasjon da den ikke kunne bruke skjerm,. På 2-3 uker hadde den store åpne gnagsår over snuten. Og da brukte den kun munnkurven om natten og korte perioder i løpet av dagen når noen av oss ikke kunne være sammen med den. Hunder venner seg til det meste og kanskje kan snutene bli herdet over tid, men gjør det det greit å la de leve med munnkurv et helt liv...?

Jeg er helt klart enige med dere i at bedre rutiner og bedre kontroll bør innføres. Men jeg mener at å ta slike hunder ut av tjeneste kanskje ikke alltid er så heldig da det ofte dreier seg om rutinerte hunder som har vært med en stund. En patruljehund sin hverdag består i mye mer enn skarpe oppdrag, de fungerer som redningshunder, spor og søks hunder også hvor erfaring er et viktig element i det å løse oppgavene effektivt. Mister en hundefører hunden sin tar det gjerne 2-3 år før han er i tjeneste med en ny. Det må gå an å få det til å fungere uten at hundene bor i statlige kenneler og må leve hele livet inne i en munnkurv.