Kennel XO

For nye og ferske hundeeiere og i enkelte miljø er det viktig med titler og disse vil nok fortsette å registrere inn. Hos de fleste rutinerte bruksfolk jeg kjenner bryr seg lite om titler. Spesielt i IPO miljøet ser jeg at få som har oppnådd resultatene til brukshundchampionat som for eksempel søker inn dette eller orker å ta utstillingsmeritten for å få det offisielt. De konkurrerer for å kvalifisere seg til mesterskap osv, titler er mindre viktig. Problemet slik jeg ser det fra en oppdretters øyne, er at oversiktene på DogWeb blir ufullstendige og i verstefall feil. For min del vil jeg miste et viktig verktøy som jeg bruker for å få oversikt over feks bruksverdien på et kull

En veldig stor bakdel ved dette om det blir til at mange velger å ikke registrere sine titler blir at det blir vanskeligere å få oversikt over hunder og deres resultater/titler via DogWeb. Spesielt på utenlandske titler og i bruks/IPO hvor ikke resultater, men kun titler til nå har blitt registrert. DogWeb blir rett og slett et mindre verdifullt verktøy...

Tusen takk @enna og @Turb da ble jeg litt klokere

Jeg fant svaret jeg lette etter "ekstinksjon (utslokking) – når BS fortsettes å presenteres uten å følges av US vil BR opphøre å eksistere. Dette betyr at det som er lært gjennom klassisk betinging også kan avlæres. Dette skjer når hunden hører bjellen gjentatte ganger uten at hunden får mat. Da forsvinner assosiasjonen"

Hunden hører bjella, tenker mat og begynner å sikle. Det må jo en hjerne aktivitet til for å utløse at hunden starter å sikle. Innlæring av stimuli. Men for at det skal kalles en klassisk betinging må tenking bort som ledd i kjeden og erstattes av en refleks eller følelse. Men det jeg mener er at i følge utsagnene jeg siterte over her virker det som om noen mener at når klassisk betinging er innlært er den permanent og kan ikke endres. Det er der jeg ikke er enig. Om stimuliet får en annen konsekvens vil det skje en endring i læringen er min påstand

Refleksene er der også uten læring. Hunden sikler til mat, men det kan vel ikke kalles klassisk betinging - altså læring uten at du kobler det til et stimuli uten det er det kun en refleks. Som å teste reflekser til legen med å banke på et punkt i kneet, det er ikke i mitt hode en klassisk betinging, det er kun en refleks. Jeg har aldri testet det ut, men jeg vil tro hunden mister håpet om mat etter bjelle mye fortere enn 5 år. Og om en erstatter bjella med strømstøt tror jeg man raskt kan endre det fra en positiv klassisk betinging til en negativ

Jeg leser så mye forskjellige når det kommer til klassisk betinging også av folk som er ansett som dyktige innen læringsteori. Det er noen påstander om klassisk betinging jeg ikke får til å stemme og håper noen kan bekrefte/ avkrefte om jeg tenker riktig. For at det skal kunne kalles klassisk betinging må det involvere å koble sammen et stimuli med reflekser eller følelser. Som i Pavlovs hunder hvor hunden koblet sammen lyd med mat som ført til sikling, det skjer en altså en læring. Men så leser jeg påstander som dette: "Ved klassisk betinging er konsekvensen av refleksen uten betydning for om refleksen gjentas neste gang. Refleksen vil alltid utløses uansett hva den fører til (påvirkes ikke av straff eller belønning)." "Klassisk betinging handler om reflekser. Disse refleksene utløses og kan ikke styres av individet. Refleksene er like for alle innen samme art, og kan ikke forandres. De påvirkes ikke av konsekvensene adferden får." "Klassisk betinging handler om reflekser. Disse refleksene utløses og kan ikke styres av individet. Refleksene er like for alle innen samme art, og kan ikke forandres. De påvirkes ikke av konsekvensene adferden får." "Her har vi en veldig god test på om det er snakk om klassisk eller operant betinging. En klassisk betinget adferd vil utløses til tross for konsekvensene adferden har. En operant betinget adferd vil endres av konsekvensene adferden har" Slik jeg leser dette kan ikke en adferd som er klassisk betinget avlæres. Men om vi tar Pavlov sine hunder og tenker oss til at man ringer i bjella og det slutter å medføre mat vil jeg tro at siklingen til slutt vil opphøre og refleksen vil avlæres. Eller om man endrer hva som skjer etter at bjella ringer, at det i stede for mat vil føre til et ubehag - da vil jeg tro at assosiasjonene vil endre seg og i stede for sikling vil man få andre reflekser i påvente av ubehag?

Statseide hunder er ikke noe nytt. Det har blitt mer og mer innført de siste 10 årene. Jeg solgte selv en til staten for nesten 10 år siden, Det er ikke mange sivileide hunder igjen vil jeg tro. Selv om staten eier hundene er det fortsatt mange hundeførere som velger oppdretter og kull selv. I fjor solgte jeg en valp tiltenkt som patruljehund. Jeg ønsket ikke å selge til staten, men til hundeføreren. Det ble noen diskusjoner, men hundeføreren fikk omsider igjennom at den fikk kjøpe hunden til eget eie.

Pr i dag tror jeg oddsene for å finne en egnet tjenestehund til politiet er størst om man velger schäfer eller malle. Men det henger jo like mye sammen med holdninger på Sæter. Å finne en hund som er egnet som patruljehund i politiet er ikke enkelt uansett rase man velger, det er et nåløye hundene skal igjennom uansett rase. Jeg synes det er vanskelig å svare fordi jeg kjenner schäferhund linjer og oppdrettere så godt, så vet jeg hva og hvor jeg ville plukket valp til tjeneste, mens jeg på malle og hollender ikke har samme oversikt og det derfor er vanskeligere. Her er en Hollender som holder på å utdannes til politihund i Norge - https://www.facebook.com/groups/467688503370857/?fref=ts

Vi har ei Hollandsk gjeterhund tispe og vi har flere schäferhunder av brukslinjer. HH bor hos min far og trenes av han. I Sverige finnes flere HH som er tjenestehunder i politiet, i Norge vet jeg ikke om noen. Men jeg vil allikevel påstå at de fleste HH er litt light utgaven av malle og schäfer av brukslinjer. Sånn rent overfladisk er HH mer lik mallen. Kjapphet og intensitet, men den kan være mer lik schäferhunden i forhold til ro i hverdagen og ikke så lave terskler på reaksjoner i hverdag er min mening. Jeg tror HH har fått et ufortjent dårlig rykte fordi mange hollendere var ganske skarpe for 10 - 15 år siden. De jeg kjenner i dag er mindre skarpe og gode allround brukshunder

Jeg sender valpekjøpere videre mange ganger i løpet av et år. Men jeg tror kanskje det er viktigere om man skal ha en høydriftig brukshund at man vet hva man skal bruke den til fremfor en typisk familiehund rase. Om en valpekjøper hadde tatt kontakt med meg og sagt at hunden enten skal bli spor/familiehund eller tjenestehund tviler jeg på at denne personen hadde fått kjøpe noen valp før målene var mer definert...for hvilken valp skulle den få kjøpt...?

Om du ser på mine kull og mine linjer har jeg to linjer som er ganske forskjellige. MEN i all hovedsak leverer jeg flest hunder til NRH, HV og sivile bruksprogram. Jeg leverer mer sjeldent tjenestehunder til politiet og IPO hunder for eksempel.

Oddsene for at personen får akkurat den hunden den ønsker seg bli bedre om personen klarer å definere hvilke mål den har for hunden. Det vil også gjøre jobben for oppdretter lettere. Ting kan alltids endre seg under veis, men det er helt klart en stor fordel om valpekjøper hadde klare mål før den bestiller valp. Jeg har mange henvendelser fra kjøpere som ønsker seg visse egenskaper i en hund, men når det kommer til stykket verken håndterer de det eller ønsker de seg det egentlig. Og dermed blir det best både for hund, valpekjøper og oppdretter om valpekjøper har et klart bilde og et klart mål for hunden før et kjøp.

Det siste kullet Forsvarets hundeskole hadde på schäferhund var i 2005 og de har heller ikke hatt mange kull. Klart det til dels vil bli subjektivt. Som sagt, man har en rasestandard å forholde seg til, men målene for hva man ønsker å lage og å prioritere vil alltid være subjektive. Jeg har ingen mål om å lage tjenestehunder til politiet, men det betyr ikke at det ikke dukker opp hunder i enkelte kull som egner seg godt. Og jeg har heller ingen mål om å avle myke førbare sportshunder, men allikevel dukker det også opp en og annen slik. Det blir for eksempel som oppdrett av Vorseth. Noen avle høyfjellslinjer, noen for skogsjakt mens andre igjen prioriterer trekk egenskaper. Det betyr ikke at ikke hunden fra høyfjellslinjer egner seg til trekk, men at oddsene for å få en god trekkhund er bedre til oppdretteren som prioriterer og har mål om dette i avlen sin.

Man kan få hunder i et kull hvor valpene egner seg som alt fra sportshunder til tjenestehunder, men hadde det alltid vært sånn hadde det vært veldig enkelt å være oppdretter. Oppdrettere prioriterer også forskjellige ting i avl og får derfor forskjellige typer hunder som definerer sitt oppdrett. Vi har oppdrettere i Norge som har som første prioritet å avle tjenestehunder til politiet og prioriterer egenskaper deretter. Vi har oppdrettere som liker selvstendige hunder med litt lavt temperament...og vi ser at de fleste avkom fra oppdrettet er slik. Selv foretrekker jeg hunder med mye kamplyst og forholdsvis høyt temperament og dermed blir mange hunder fra mitt oppdrett slik da jeg leter etter slike egenskaper i både mor og far. Vi har en rasestandard som definerer hvordan en schäferhund skal være, men hvordan veg en som oppdretter velger for å lage den optimale schäferhund kan være veldig forskjellig.

På lydighetskurs er det vanlig med en til en instruksjon. Om det er 6 ekvipasjer på kurset og alle får 15 minutter trening hver blir det til sammen 1,5 time. To økter på 7 + 8 minutter hver og ei økt med fellesøvelser + teori burde det bli tid til på et to timers kurs.

http://www.wusv.de/fileadmin/images/wusv/Aktuell/2016/160729_WUSV-Praesident_E.pdf

At en middels hund vinner en gang i blant er ikke uvanlig, men når det skjer igjen og igjen kan man vel si at dette ikke er en hund de fleste finner middelmådig. Hun kan ikke ha hatt dårlige konkurrenter hver gang....? Merittlisten til CRUAGHAIRE CATORIA: Show results 2016. 1st Limit Bitch, BITCH CC & BEST OF BREED - Judge Mr David Hall (Gayvilles) - Crufts handled by Craig Rice V1 - Judge Peter Arth - SPGSD Regional show 27/3/2016 handled by Karen Johnston (4) Show results 2015 - 4th Top Bitch (BRG) & joint 8th Top Bitch (BC). 1st Limit Bitch, BITCH CC & BEST OF BREED - Judge Mr Armstrong - Working & Pastoral breeds handled by Craig Rice 1st Open Bitch, BEST BITCH & BEST OF BREED - Judge Samantha Hall - North Eastern open October, handled by Shona & Erin 1st PG Bitch & BITCH RCC - Judge Helen Bibby - Clyde Valley Champ show handled by Craig Rice V2 VICE ADULT SIEGERIN 2015 - Judge Herr Torsten Kopp - British Sieger handled by Carsten Honig (2) V2 - Judge Rudigar Mai - South Western GSD Regional handled by Kim Harrison (2) 1st Limit Bitch - Judge Karl Ojala - Bolton Champ Show handled by Hazel Docherty 2nd Limit Bitch - Judge Luciano Musolini - South of Scotland Champ show April handled by Jo Cathie 1st Adult Bitch - Judge Margrit van Dorsen - SPGSD Regional April handled by Jo Cathie (4) V1 - Judge Frank Goldlust - West Yorks Regional May handled by Jo Cathie (4) 1st Open Bitch, BEST BITCH & BEST OF BREED - Judge Lynne McCowliff - Clyde Valley open May, handled by Jo Cathie 1st Limit Bitch - Judge Mike Vines - SKC Champ Show May handled by Jo Cathie 1st PG Bitch & BITCH RCC - Judge Joachim Steigler - Irish 2 day national handled by Craig Rice Show Results 2014 - joint 4th Top Bitch (BRG). 1st Special Yearling - Judge Joan Docherty (Hazroh) - GSD Club of Scotland handled by Fiona Anderson SG1- Judge Bernd Weber (vom Augrund) - South West Regional handled by Andrew Connelly (2) 1st Special Yearling - Judge - South of Scotland Open Show handled by Hazel Docherty 1st special Yearling - Judge Toby Green ( Greenveldt) - Fife Open Show handled by Dale Mathieson SG1- Judge Joachim Stiegler (Stieglerhof) - West Yorks Regional Show handled by Craig Rice (2) 2nd Post Grad Bitch - Judge Neil Dodds - North Eastern CH Show handled by Andrew Connelly 1st Special Yearling - Judge Hugh Rooney - Clyde Valley Open Show handled by Dale Mathieson 1st Post Graduate Bitch - Judge Hugh DeZutter (Langfaulds) - Border Union Ch Show handled by Andrew Connelly/Dale Mathieson SG1 - Judge Hans Peter Schweimer - GSDL Regional Show handled by Craig Rice (2) SG2 - Judge Harald Hohmann - SPGSD Regional Show handled by Dale Mathieson (1) 1st Post Graduate Bitch - judge Malcolm Robinson - South Western CH show handled by Andrew Connelly & Neil Dodds 2nd Post graduate Bitch - Judge Rolf Evensen - GSD Club of Scotland handled by Dale Mathieson Show Results 2013. 1st Minor Puppy Bitch - Judge Billie Armstrong (Cornstalk) - GSD Club of Scotland handled by Joe 3rd Place - Judge Dalibour Sule (Dogshoff, Croatia) - Bolton Champ Show handled by Stacey 2nd Place minor Puppy bitch - Judge Linda Barclay (Korzwin) - SPGSD Reg Show handled by Stacey BEST PUPPY BITCH - Judge Eddie Stephenson ( Jemness) - Fife GSD Club Open Show handled by Stacey VP2 - Judge John Ward (Belezra) - West Yorks Regional Show handled by Arlene BEST PUPPY BITCH & BEST PUPPY IN SHOW - Judge Malcolm Griffiths - Welsh 2 day national handled by Dean SG5 - Judge Imran Hussain - SPGSD Reg Show handled by Dean 5th - Judge Paul Cassidy (Nikonis) - GSD Club of Scotland handled by Dean SG3 - Judge Christoph Ludwig - British Seiger Show 2013 handled by Kim Powdrill SG1 - Judge Sharon Bowen - Xmas Cracker 2013 handled by Andrew Connelly (2)

Nå har jo det Engelskmennene gjort fått fokus utover landegrensene, det er derfor vi sitter her i Norge å diskuterer. Videoen av vinner hunden på Crufts ble diskutert verden over, endringene i reglene blir diskutert verden over. Av den grunn settes det fokus på ting som bør forbedres med rasen. At Tyskerne/SV gir "beng" i hva andre måtte mene gjør ikke diskusjonen og fokuset mindre viktig. Og er vel også kanskje hovedproblemet for at interessen for rasen er dalende. Arroganse er aldri et god utgangspunkt for å rekruttere nye valpekjøpere til en rase eller for å beholde eksisterende.

Politisk kan det fortsatt bety mye. Samme hunder og samme linjer, med samme feil og mangler, som vinner for de samme dommerne under samme rasestandard. Om hundene i England har feil og mangler eksteriørt har også deres Tyske slektninger akkurat de samme feilene. Men om vi unnskylder oss med at Engelske hunder har helt egne linjer og helt egne feil mister man hold i det politiske argumentet man kan få etter fokuset i BBC dokumentaren og Crufts. Etter Crufts i år argumenterte mange av mine schäferhund-venner med at en slik hund aldri ville vunnet i Norge. Men nettopp denne hunden har vunnet gjentatte ganger for Norske og Tyske dommere som jevnlig dømmer i Norge.

Så lenge en klubb/land er medlem i WUSV har de påvirkningskraft på schäferhunden. Crufts er jo også en anerkjent utstilling og så lenge de setter fokus på de tingene som er galt med rasen blir det diskusjoner om dette verden rundt og det kan tvinge frem fokus på ting som er galt med rasen. En kan jo bare se på diskusjonene som har gått verden rundt etter årets cruft. Med mange nok slike diskusjoner må man sette fokus. Enn så lenge "unnskylder" schäferhund-verdenen seg med at det ikke er samme hunder og linjer som i resten av verden og at disse hundene som vinner på Crufts ikke har noe med avlen i resten av Europa å gjøre. Om man graver litt dypere ser man at det er samme hunder, samme linjer og samme dommere som setter frem hundene som vinner også på Crufts. Om folk ser dette blir det vanskelig å unnskylde seg med at det "ikke gjelder oss"

Amerika er jo noe for seg selv og kan egentlig ikke sammenlignes med resten av verden. German Shepherd dog club of America har egen rasstandard og følger ikke SV/WUSV avlsregler. Mens United Schutzhund Club of America følger SV/WUSV rasestandard/avlsregler og bruker i hovedsak Tyske linjer. Men pga avstander brukes lite Amerikanske linjer i Europa, det er i hovedsak Amerikanerne som henter avlsmateriale fra Europa. England er nærmere og er også SV/WUSV tilknyttet. Så mye de samme linjene som i resten av Europa. Nå er det få Engelske hunder som det er få Norske hunder som blir brukt utenfor hjemlandet. Men i England som i Norge hentes det stort sett linjer fra de mest vinnende avlshundene i Tyskland. Fordi det er samme hunder og linjer som blir brukt er det stort sett samme bakgrunn på alt. Og det var poenget mitt med dette også - det er ikke stor forskjell på linjer i England og Norge. De stilles etter SV regler på utstilling, av SV dommere og har SV hunder bakover i linjene akkurat som våre Norske hunder. Den eneste forskjellen er at de ikke har brukskrav, noe som utgjør lite da de fortsatt bruker meriterte Tyske avlshanhunder Man får ikke championat med K-test eller BH, men man trenger ikke mer for å få en avlsgodkjenning, så en trenger fortsatt ingen bruksmeritter for avl. Og de aller fleste tisper som går i avl i Norge oppfyller fortsatt kun minstekrav

Det jeg hang meg opp i var at du skrev at det var egne linjer som tyskere og nordmenn tok avstand i fra og ikke vil ha noe med å gjøre. For slik jeg ser det er det ikke ulike linjer. Det er godt mulig engelske hunder kan få titler og championat uten bruksmeritter og mentaltester, men er det egentlig så himla mye bedre å få en tittel med en K-test, BH prøve eller en kjøpt IPO 1 fra Tyskland? Hva gjør de hundene til mye bedre brukshunder enn de Engelske?

Cruaghaire Catoria er også plassert på topp i store utstillinger der anerkjente SV dommere og rasedommere dømmer, bla. Rudigar Mai, Margrit van Dorsen, Frank Goldlust og våre egne Norske dommere Karl Otto Ojala og Rolf Evensen. http://www.cruaghaire.co.uk/catoria.html