Tabris

Vi har ulike erfaringer. Det gjør ikke mine, eller dine, erfaringer feil.

Done

Mye. Jeg er veldig lettrørt. Jeg kan ta til tårene av sanger, filmer, bøker, et spesielt samspill mellom hund og eier... Får også alltid klump i halsen når jeg ser biler som viker for uttrykningskjøretøy.

vi hadde ikke hatt så mye hundebitt hvis mentale egenskaper var hovedfokus i avl.

Sent from my SM-N9005 using Tapatalk 4

Vi hadde vel ikke hatt så stor andel av hundebitt og problematferd hvis hunden forsto oss så godt at kommunikasjon ikke var en utfordring. Primatatferd og hundeatferd er ofte motsetninger av hverandre og det skaper misforståelser, selv om hunder kan lese oss bedre enn mange andre arter.

Vel, vi har ulike erfaringer.

Sent from my SM-N9005 using Tapatalk 4

Jeg er ikke enig. Fordi våre instinkter og vår fornuft er rettet mot mennesker. Det som er naturlig og instinktivt for mennesker kan være helt feil eller ha en helt annen betydning i hundeverden. Hadde du snakket om oppdragelse av barn, skulle jeg vært helt enig med deg.

I tillegg har folk ofte svært forskjellig oppfatning om hva som er sunn fornuft og ikke.

Mine erfaringer er på ingen måte mer verdifull eller mer sann enn andres. Overhodet ikke. Og det er ikke dine heller. Ergo er det ikke noe rett eller galt i denne diskusjonen, vi har ulike erfaringer, ulike oppfatninger og ulike meninger. Gjør det noe?

Jeg oppfatter deg også som veldig nedlatende mot de som mener noe annet enn deg i denne diskusjonen. Jeg kan ikke forstå at uttalelser om at man mener noe fordi man er ung og søker status skal være noe bedre enn det jeg har sagt om de jeg oppfatter som kunnskapsløse.

Så til syvende og sist tror jeg vi stiller temmelig på like fot når det gjelder vår oppfatning om den andre. Og jeg ser egentlig ikke problemet i at vi har ulike erfaringer og ulike meninger. Det gjør ikke noe at jeg mener mange hundeeiere er kunnskapsløse, og det gjør ikke noe at du mener at de ikke er det.

Disse såkalte kunnskapsløse menneskene du referer til har i svært mange tilfeller oppdratt velfungerende barn i samfunnet. Du syns ikke du undervurderer deres erfaringer?

Sent from my ST27i using Tapatalk 2

Hvorvidt det er de samme som har fått velfungerende barn er jo umulig å si. Noen av dem har barn, noen har ikke. Noen har velfungerende barn, noen har ikke. Uansett kan ikke alt som har med barneoppdragelse overføres til hundeoppdragelse, det er snakk om to forskjellige arter. Og utfra hva de sier om hund og hvordan de oppfører seg mot sin hund, så ser jeg at de ikke har den største kunnskapen, uavhengig av hvilke barn de har oppdratt og hvordan det har gått med dem.

Jeg møter ganske mange av disse familiehundene med eiere i løpet av året og mitt inntrykk er slettes ikke at eiere er ignorante, uvitende, uintresserte eller kunnskapsløse. Men de lever ikke og ånder ikke for hund. De har andre ting i livet som er prioritert foran hunden. Det betyr nødvendigvis ikke at hunden ikke er et familiemedlem. Jeg blir provosert av en nedlatende holdning til folk som velger anderledes enn andre. At det i tillegg antydes at flertallet av kjæledyr her i landet ikke har det bra, er for meg en totalt ukjent faktor. Jeg oppfatter at det har utspring i et elitisk tankesett. Sent from my ST27i using Tapatalk 2

Du møter de som kommer til deg på kurs, ikke sant? Det er jo de som er villige til å gjøre noe, til å jobbe med hunden, få mer kunnskap, få innspill. De jeg snakker om er de som sjelden eller aldri kunne tenke seg og delta på et kurs.

Og det ser ut som om vi blir provosert av det samme - folk som har en nedlatende holdning til de som har andre meninger.

Ironisk nok opplever jeg stadig at de mest velfungerende hundene er rene familiehunder som bor hos folk som ikke har vært på haugevis av kurs eller lest tonnevis av bøker, de bare gjør det som virker fornuftig slik mennesket har gjort med hunder i tusenvis av år.

Min erfaring er motsatt. Selvsagt finnes det mange velfungerende, lykkelige familiehunder. Ingenting galt i å ha en familiehund. Men etter min erfaring er det de med minst kunnskap som lettest skylder på hunden og kaller den vanskelig, sta, og andre unnskyldninger for at de ikke får det til. Hundens dårlige oppførsel blir unnskyldt som en del av hundens personlighet fordi eierne ikke har de ressurser og de kunnskaper som skal til for å få gjort noe med det.

Edit: Ikke verdt det.

Jeg er enig, og jeg syns det er en anelse nedlatende og ufint å hevde at de samme ca 85 % ikke har det bra nok, fordi de har eiere som ikke bryr seg eller kan nok.

Ikke mer nedlatende og ufint enn å anse at de som har en annen mening gjør det fordi de er unge og vil ha høyere kred og status.

Synes ikke du skal anta at de som har andre meninger enn deg anser LP-trening en dag i uka er det som skiller familiehunder fra de som har et bedre hundehold. Ei heller skal du anta at de er så unge (men takker for å bli kalt ung fortsatt. ).

Da er det vel strengt tatt hverken vanskelig eller mye jobb å ha hund heller.

Det kan være det, ref alle faktorene som er nevnt i denne tråden. Som så mye annet så er svaret også her "Det kommer an på".

Har ingenting med elite og supermennesker å gjøre, det har å gjøre med å sette seg inn i dyreholdet man har. Jeg anser ikke hestefolk for "supermennesker" bare fordi de faktisk har satt seg inn i hva det vil si å ha en hest. Ikke ser jeg på dem som en elite, heller. Man er ikke supermenneske om man setter seg inn i ting, det kan alle gjøre - hvis de bare vil.

Da er vi nok tilbake til hvilke kriterier vi har for å mene at hunden har god velferd, ref en annen tråd her inne. Der har vi jo ulike meninger om hva som skal til for at en hund skal ha det veldig bra. For en del vil det som "folk flest" gir hunden sin være mer enn bra nok, for andre vil det ikke være det.

Jeg forstår godt hva Minutt mener ,og er helt enig. Det er mye enklere å ha hund når vi allerede har masse kunnskap og erfaring om hundehold som vi vel egentlig tar litt for gitt. Da er det mange ting som faller oss naturlig og som går av seg selv. Men hvis man skaffer seg valp for første gang og tror at dette skal komme rekendes på ei fjøl, for å lese bøker er jo så kjedelig, så kan man - hvis man får en litt utfordrende hund - få seg litt av en overraskelse. (Les at jeg skriver "kan", jeg sier ikke at det alltid vil skje).

Det triste er at det som oftest er hunden som får skylden - den er "sta" eller "vanskelig" - i stedet for å innrømme at man skaffet seg hund før man hadde satt seg inn i hva som krevdes. Har da ingenting som helst med elite og supermenneske å gjøre, det har med å sette seg inn i dyreholdet før man skaffer seg en. Jeg synes hester er kjempelekre, men jeg ville aldri kjøpt en også satset på at "dette går seg til, er jo bare å ri dem på marka og renske båsen en gang om dagen" uten å sette meg inn i hva det faktisk vil si å ha en hest.

Bra og informativt innlegg, SFX, men jeg ville trodd Leonbergeren var den minste og letteste av de rasene?

Men det er vel ikke noe problem for en hund å tilby en atferd frivillig og ha atferden på stimuluskontroll? Angus kan f.eks dekk på kommando, men han kan også tilby dekk uten problem. En hund vil jo etter hvert forstå når den skal tilby og når den skal vente på kommando (vi er ikke helt der, men det kommer seg ) tenker jeg da

Ja, begge deler går helt fint.

Er ikke siste skrittet etter flyt at det skal være stimuluskontroll? (samt kvalitetesikring med doggiezen).

På eksamen skal vi presentere 60 grunnferdigheter som skal tilbys frivillig. Ingen kommando. Slik jeg forstår det så skal selve grunnferdighetene være på frivillig atferd, også skal man utfra dette lage momenter som man setter på stimuluskontroll. Når momentene er på stimuluskontroll, så baklengskjeder man dem til ferdige øvelser.

Kvalitetssikring med doggie-sen er faktisk satt opp som egen grunnferdiget - en per mappe.

Siden jeg jobber med grunnferdigheter så skal jo de tilbys frivillig og ikke være på stimuluskontroll. Så får se hva slags system jeg lager til når jeg kommer så langt at jeg begynner med momenter, øvelser, kjeding og stimuluskontroll.

Nå fører jeg ikke treningslogg, så jeg har nok ingen gode tips å komme med her, men jeg lurer litt på hva man definerer som at hunden kan øvelsen eller momentet. Og hva gjør man når hunden "kan", men det ikke er bra nok? Selv de øvelsene som eldste hunden min i snitt får rundt 9 på i elite er det definitivt ting som må forbedres og ting som endrer seg så noe som var perfekt har sklidd litt ut. Alle disse skjemaene tar ikke høyde for det. Unghunden min kan jo alle momentene i fri ved fot, men han har allikevel ikke en sånn øvelse som jeg ønsker enda. Hva krysser man av på da? Det er ikke kritikk, alle har forskjellig system (jeg har hele mitt i hodet og noen tanker i bloggen), men jeg ser noen store svakheter med et så svart/hvitt system. Hvordan løser dere dette?

Systemet er ikke perfekt, og tar ikke høyde for alt. Jeg for min del må finne en balansegang mellom noe som er detaljert nok til at det funker for meg, og noe som ikke er så detaljert at det blir for mye arbeid å opprettholde. Jeg kjenner meg selv - blir det for mye å oppdatere, så gidder jeg ikke.

Det er alltid rom for forbedring, og det er derfor grønne øvelser repeteres jevnlig hos meg. Og jeg har i hodet hva som trenger å forbedres på hvert moment/ferdighet.

Når jeg går over til å trene mest på momenter og hele øvelser, så kan det være jeg trenger et annet system for å fange opp det du nevner. Per nå funker dette flott for meg for å lære inn grunnferdigheter systematisk. Så får jeg se om noe annet vil fungere bedre når jeg begynner å kjede sammen øvelser på ordentlig.

Takk! Ja, jeg storkoser meg med dette! Nå som jeg har fått struktur på treningen så ser jeg også mye raskere progresjon og fremskritt. Så for meg har dette vært gull. Spesielt siden jeg jo har en eksamen på slutten av året, da er jeg nødt til å ha litt oversikt. Og jo mer jeg kan grønne ut, jo mer motiverende er det. Får fremskrittene svart på hvitt (eller - grønt på hvitt)

Men hadde noen vist meg den planen for et halvt år siden så hadde jeg gått og gjemt meg. Så du må nesten se hva som passer for deg og din hund, også kan det jo være at du endrer den etterhvert som veien går seg til.

OT:

@Tabris : Husker du å ha det gøy med hunden din?

Vi har det kjempegøy. Jeg hadde jo ikke gjort dette om det ikke var gøy - for oss begge.