Gå til innhold
Hundesonen.no

Baklengskjeding av apportering

Recommended Posts

Har en jakgoldentispe på 12 mnd som jeg nå har begynt å trene mot retrieverjakt. Var nylig på kurs og hadde håpet å få hjelp med apporten der, men slik ble det ikke på tross av at det var dette jeg på oppfordring hadde sendt inn som hovedmål for vår del for kurset. Kurset var elendig lagt opp og forberedt, med med hyggelige og kunnskapsrike instruktører så kom man i alle fall i gang. Og man fikk tilbakemelding om at det var en hund med stort potensiale, så det er ikke der problemet ligger.

Problemet er at hun ikke avleverer. Hun vil enten ligge å gnage på dummyen selv, eller hun inviterer til en slags katt og mus lek (ikke spør hvordan det ble slik, det gjør meg bare flau :D ). Hun løper til dummyen (enten den kastes eller plasseres ut og plukker den opp som en helt, og som oftest kommer hun løpende tilbake, men forbi. Så legger hun seg 5m bak og begynner å gnage/riste/leke. Evt kommer hun mot meg for å se om jeg kommer etter - da hopper hun unna. OBS dette er ikke noe vi har gjort mye, bare nok til å få adferden bekreftet. Jeg hadde mine mistanker om at det var slik siden hun gjør det med andre ting hun finner - enten det er grener, leker ... hva som helst.

Det jeg finner om emnet nå er stort sett at den beste måten å lære inn apport på er ved baklengskjeding. Det høres ut som en veldig fornuftig tanke å lære inn avleveringen først - får man det til så er jo resten mye instinkt og man slipper problemer som dropping av apport eller manglende avlevering. I mitt tilfelle gir det jo mening uansett, det vil være en effektiv måte å takle problemet. Problemet er at jeg får det ikke til! Det feiler på første trinn - det å frivillig ta dummyen i munnen med meg foran henne. Hun viser null interesse for dummyen om jeg sitter foran henne og holder den i hånden. Eller legger den på gulvet foran henne. Hun har ved et par anledninger tatt den i munnen, men bare en gang. Prøver vi å repetere det er hun helt uinteressert.

Tips mottas med takk! Om det er alternative metoder enn baklengskjeding så er det selvsagt like interessant (ikke tvangsapport)

 

 

 

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Tar hun dummyen hvis du fester et tau i den og drar den litt frem og tilbake på gulvet? Hvis ja, så belønner du det. Deretter, så løper dere bakover mens hun bærer. MASSE! Dummy er kun gøy hos deg, for da løper dere og hun får tidenes kuleste belønning. 

Når det er på plass, så begynner du å si slipp.. feks stopp opp og si slipp, når hun slipper til deg, belønner du.. løp en evighet igjen og så øver du på slipp igjen. 

Når du har gjort dette i x antall timer, så tipper jeg det begynner å løsne ;) 

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
14 minutter siden, Krutsi skrev:

Tar hun dummyen hvis du fester et tau i den og drar den litt frem og tilbake på gulvet? Hvis ja, så belønner du det. Deretter, så løper dere bakover mens hun bærer. MASSE! Dummy er kun gøy hos deg, for da løper dere og hun får tidenes kuleste belønning. 

Når det er på plass, så begynner du å si slipp.. feks stopp opp og si slipp, når hun slipper til deg, belønner du.. løp en evighet igjen og så øver du på slipp igjen. 

Når du har gjort dette i x antall timer, så tipper jeg det begynner å løsne ;) 

Uten at jeg har forsøkt det med en dummy, så er jeg 100% sikker på at hun vil ta den. Hun kan muligens gå etter snora først - før hun jobber seg ned til dummyen på en måte. Hun tar alt som kan brukes som en draleke. Problemet er at jeg tror hun vil se på det som 100% dralek. Om jeg løper bakover så vil nok hun dra motsatt vei.

Jeg har forsåvidt forsøkt noe av det du beskriver bare ved å føre dummyen raskt rund med hånden. Da tar hun den også. Har da belønnet straks tennene er borti, men før det blir dralek av det. Mulig det er en strategi å bygge på? Interessen ser imidlertid ut til å dale litt raskt - muligens fordi det ikke utvikler seg dit hun vil, dvs lek. Har imidlertid ikke prøvd dette mye og heller ikke vært veldig strategisk med å sørge for at hun er veldig sulten og ha de aller beste godbitene tilgjengelig.

Jeg har også forsøkt, når hun plukker opp ting (gjerne en gren eller noe) på tur i bånd, å stoppe, ta tak i grenen, si bra og så godbit. Da slipper hun. Så får hun grenen tilbake igjen. Evt flere runder. Men alt dette er bare famling og utprøving fra min side - så det har ikke vært gjennomført systematisk, bare testet ut.

Når det er sagt så har hun en relativt god slipp. Også midt i ganske heftig dralek. Eller hvis hun har funnet noe som hun vil leke med med meg inne, da kommer hun til stolen. Feks med en sokk eller en taustump hvis det har blitt glemt igjen. Da slipper hun også. Plasserer jeg ut en leke her, så henter hun den også med stor iver, men hun tar gjerne en tur innom plassen for litt egenlek før hun kommer til meg med den. Da slipper hun også på kommando, men hun hadde vel først og fremst ønsket at jeg skulle leke med henne.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Hva om du får henne til å sitte foran deg, mens du holder dummyen og beveger deg bakover? Vil hun følge etter og forsøke å gripe den da? Evt om du går med henne ved siden av deg, og presenterer dummyen mens dere går? Det er ofte lettere å få til apporten i bevegelse enn når hunden er  helt i ro (ehhhh... det er min erfaring med MINE hunder altså... de har aldri vært gode apportører)... Evt om du får lagt dummyen bak henne mens hun sitter foran deg, be henne ta den opp mens du beveger deg bakover og roper henne inn? 

Poenget er vel her at du må jobbe med henne og dummyen på så kort avstand at hun IKKE tar seg æresrunder og tar den med seg... kanskje om du har tråd i dummyen slik at hun ikke får sjansen til å stikke? Evt line på henne? 

... nå bare tenker jeg høyt altså... :lol: 

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
8 timer siden, tillien skrev:

Uten at jeg har forsøkt det med en dummy, så er jeg 100% sikker på at hun vil ta den. Hun kan muligens gå etter snora først - før hun jobber seg ned til dummyen på en måte. Hun tar alt som kan brukes som en draleke. Problemet er at jeg tror hun vil se på det som 100% dralek. Om jeg løper bakover så vil nok hun dra motsatt vei.

Jeg har forsåvidt forsøkt noe av det du beskriver bare ved å føre dummyen raskt rund med hånden. Da tar hun den også. Har da belønnet straks tennene er borti, men før det blir dralek av det. Mulig det er en strategi å bygge på? Interessen ser imidlertid ut til å dale litt raskt - muligens fordi det ikke utvikler seg dit hun vil, dvs lek. Har imidlertid ikke prøvd dette mye og heller ikke vært veldig strategisk med å sørge for at hun er veldig sulten og ha de aller beste godbitene tilgjengelig.

Jeg har også forsøkt, når hun plukker opp ting (gjerne en gren eller noe) på tur i bånd, å stoppe, ta tak i grenen, si bra og så godbit. Da slipper hun. Så får hun grenen tilbake igjen. Evt flere runder. Men alt dette er bare famling og utprøving fra min side - så det har ikke vært gjennomført systematisk, bare testet ut.

Når det er sagt så har hun en relativt god slipp. Også midt i ganske heftig dralek. Eller hvis hun har funnet noe som hun vil leke med med meg inne, da kommer hun til stolen. Feks med en sokk eller en taustump hvis det har blitt glemt igjen. Da slipper hun også. Plasserer jeg ut en leke her, så henter hun den også med stor iver, men hun tar gjerne en tur innom plassen for litt egenlek før hun kommer til meg med den. Da slipper hun også på kommando, men hun hadde vel først og fremst ønsket at jeg skulle leke med henne.

Hvis hun kamper, så har ei line på henne og drar henne med deg når du løper bakover. Poenget her er at hun får en "løsning" med å løpe imot deg med dummyen.. og da får hun belønning.. og jeg har lært inn flere apporteringen på den måten :) 

hadde nylig en hund innom på besøk her som ikke ville holde i en apportbukk i det hele tatt, med unntak hun fikk løpe og hente den og da stakk hun med den.. gjorde som jeg skrev til deg, og bare under første økta med meg i Hagen her, så løp hun rundt med apportbukken i munnen med meg og vi fikk faktisk til sitt med hold også. Hun hadde aldri holdt apportbukken så lenge noen gang før.. 

og jeg har ingen magiske fingre når det gjelder hund altså :lol: 

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Forumet fortsetter under annonsen

Kan hun håndtarget? Start uten dummyen?

Begynn med å gå litt bakover fra hunden og hold ut hånden. Belønn berøring. Så legger du dummyen foran deg og belønner interesse for den, og etterhvert at hun plukker den opp. Her kan hun fint være i bånd hele tiden så det ikke blir noe katt og mus.

Når hun plukker den opp, vær raskt ute med hånden og få en håndtarget, med dummy forhåpentligvis. Jeg har ingen apportør, men akkurat dette har gjort at jeg kan holde ut håndflaten og få Odin til å plukke opp og levere meg nesten hva som helst som ligger innen synsvidde.

  • Like 1

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
10 hours ago, tillien said:

Problemet er at hun ikke avleverer. Hun vil enten ligge å gnage på dummyen selv, eller hun inviterer til en slags katt og mus lek (ikke spør hvordan det ble slik, det gjør meg bare flau :D ). Hun løper til dummyen (enten den kastes eller plasseres ut og plukker den opp som en helt, og som oftest kommer hun løpende tilbake, men forbi. Så legger hun seg 5m bak og begynner å gnage/riste/leke. Evt kommer hun mot meg for å se om jeg kommer etter - da hopper hun unna. OBS dette er ikke noe vi har gjort mye, bare nok til å få adferden bekreftet. Jeg hadde mine mistanker om at det var slik siden hun gjør det med andre ting hun finner - enten det er grener, leker ... hva som helst.

Ja, la hun nå først få gnage så mye hun vil, men du må holde motivasjonen hennes oppe til å faktisk synes at _du_ er det kuleste som finnes! Jeg tenker heller at problemet vil være at hun ikke synes det er superkult å kunne avlevere dummyen hos deg, enten det er på bakken eller i hånda. Og i innlæringsfasen så synes jeg du skal være fornøyd med at hun legger den fra seg i nærheten av deg i det hele tatt, og deretter terpe på å legge den nærmere deg og så i hånda. Poenget er at hun skal hente den, og få en gigantisk belønning som hun ser storartet på (det kan være verbalt og kropp med uttrykkende glede, altså!). Ikke fokuser på dummyen i utgangspunktet!

Det viktigste er at hun skal synes det er kult å komme inn til deg! Gjør dette med andre leker, for eksempel. Hun er en retriever, og jeg har ikke møtt en retriever som ikke digger apportering. Heck, jeg hadde en basenji (rasen er ikke akkurat kjent for å apportere, og de gjør helst som de føler for) som hentet dummy og avleverte i hånden. Jeg vet ikke om det var fordi at han "så" at retrieveren jeg har fikk belønning for å hente/avlevere ting (mange ting, ikke bare dummy), eller det at han fikk en belønning for det i det hele tatt. Men siden jeg synes det var kult i utgangspunktet at en basenji apporterte, synes han det også var kult å hente og avlevere til meg.

Hm, jeg vet ikke om jeg er litt farget over å ha en lykkeflat (jeg har hatt golden tidligere også, altså), men jeg ser hvor mye av den "eksploderende" gleden smitter av. :lol:

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Tar hun andre ting enn dummy og vil holde det i munnen? 

Jeg begynte vanlig apporttrening med en tom dorull hylse. Rett og slett fordi hunden min tok den enklere i munnen enn en apportbukk eks. Jeg startet med å belønne at hun holdt den i et mikrosekund, deretter strakk jeg tiden lenger og brukte omvendt lokking for å få henne til å holde den lenger og lenger for hver gang. Etterhvert byttet jeg ut dorull hylsen med en apportbukk. Dette må gjøres i samme økt, altså at du begynner med tingen hun kan holde i munnen, slik at hun vet hva du er ute etter, deretter presenterer du dummyen og ser om hun kan gjøre det samme med den. Ikke forvent at hun holder dummyen like lenge som hun har holdt den andre tingen. Dummyen er en "ny gjenstand" hun skal holde, så da starter man litt på bunn igjen. 

Jeg hadde noe av samme problemet som deg med apport nemlig. Hun hadde ikke noe behov for å komme inn til meg å avlevere apporten, den kunne hun fint leke med og ha seiersrunder med alene. Men nå har jeg fått en ganske fin apport tilslutt. 

  • Like 1

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
3 timer siden, Siri skrev:

Hva om du får henne til å sitte foran deg, mens du holder dummyen og beveger deg bakover? Vil hun følge etter og forsøke å gripe den da? Evt om du går med henne ved siden av deg, og presenterer dummyen mens dere går? Det er ofte lettere å få til apporten i bevegelse enn når hunden er  helt i ro (ehhhh... det er min erfaring med MINE hunder altså... de har aldri vært gode apportører)... Evt om du får lagt dummyen bak henne mens hun sitter foran deg, be henne ta den opp mens du beveger deg bakover og roper henne inn? 

Poenget er vel her at du må jobbe med henne og dummyen på så kort avstand at hun IKKE tar seg æresrunder og tar den med seg... kanskje om du har tråd i dummyen slik at hun ikke får sjansen til å stikke? Evt line på henne? 

... nå bare tenker jeg høyt altså... :lol: 

Ja, tror bevegelse kan være lurt. Har prøvd det, og det har forsåvidt fungert. Grunnet usikkerhet om hva somvar "lurt" så har jeg ikke fulgt noe av det jeg så vidt har testet ut opp systematisk. Hadde håpet på feedback på det kurset vi var på slik at jeg fikk selvtillitt nok til å fortsette på en strategie, men slik ble det jo ikke.

Jeg tenker også at det kan være gunstig å ikke la henne stikke, selv om jeg ser av forslagene lenger ned at det nok er mange veier til Rom :). Takk for tips ... å tenke høyt er ofte fruktbart det.

3 timer siden, Krutsi skrev:

Hvis hun kamper, så har ei line på henne og drar henne med deg når du løper bakover. Poenget her er at hun får en "løsning" med å løpe imot deg med dummyen.. og da får hun belønning.. og jeg har lært inn flere apporteringen på den måten :) 

hadde nylig en hund innom på besøk her som ikke ville holde i en apportbukk i det hele tatt, med unntak hun fikk løpe og hente den og da stakk hun med den.. gjorde som jeg skrev til deg, og bare under første økta med meg i Hagen her, så løp hun rundt med apportbukken i munnen med meg og vi fikk faktisk til sitt med hold også. Hun hadde aldri holdt apportbukken så lenge noen gang før.. 

og jeg har ingen magiske fingre når det gjelder hund altså :lol: 

Takk! Dette høres gjennomførbart og logisk ut - og løser dette med kampingen. Havner i verktøykassa.

3 timer siden, simira skrev:

Kan hun håndtarget? Start uten dummyen?

Begynn med å gå litt bakover fra hunden og hold ut hånden. Belønn berøring. Så legger du dummyen foran deg og belønner interesse for den, og etterhvert at hun plukker den opp. Her kan hun fint være i bånd hele tiden så det ikke blir noe katt og mus.

Når hun plukker den opp, vær raskt ute med hånden og få en håndtarget, med dummy forhåpentligvis. Jeg har ingen apportør, men akkurat dette har gjort at jeg kan holde ut håndflaten og få Odin til å plukke opp og levere meg nesten hva som helst som ligger innen synsvidde.

Ja, hun kan håndtarget. Dette høres i utgangspunktet ut som en bra strategi, problemet er at den shaping-delen med å gå fra interressert til å gripe dummyen har jeg prøvd, men ikke fått til. Her skorter det nok på mine evner evt tålmodighet (vel, tålmodigheten er der hvis jeg vet jeg gjør noe riktig, men blir vel fort usikker hvis det ikke fungerer relativt raskt). Takk for tips!

3 timer siden, Kristiin skrev:

Hvordan har du lært inn apport/avlevering? 

Det har vi aldri lært inn. Det er det vi er i gang med nå og sliter litt med. Som liten "lekte" vi noen få ganger apport, og hun både hentet og kom til meg. Ganske raskt begynte hun å ikke avlevere, og da avbrøt jeg den leken fordi jeg skjønte det kunne bli et problem. Trengte råd. Så har det tatt mye tid før vi kom oss på kurs - vi bor langt på landet og de første månedene var hun så bilsyk at vi ikke kom oss noen steder - i alle fall ikke med henne i en form som var hensiktsmessig for læring.

Litt frustrert grunnet det kurset vi var på. Instruktørene så ingen som helst dramatikk i at hun gjør det slik, og hadde sikkert løst det selv på et par gode økter. De fortalte bare ikke meg hvordan - ikke på noen forståelig måte i alle fall.

2 timer siden, Bananen skrev:

Ja, la hun nå først få gnage så mye hun vil, men du må holde motivasjonen hennes oppe til å faktisk synes at _du_ er det kuleste som finnes! Jeg tenker heller at problemet vil være at hun ikke synes det er superkult å kunne avlevere dummyen hos deg, enten det er på bakken eller i hånda. Og i innlæringsfasen så synes jeg du skal være fornøyd med at hun legger den fra seg i nærheten av deg i det hele tatt, og deretter terpe på å legge den nærmere deg og så i hånda. Poenget er at hun skal hente den, og få en gigantisk belønning som hun ser storartet på (det kan være verbalt og kropp med uttrykkende glede, altså!). Ikke fokuser på dummyen i utgangspunktet!

Det viktigste er at hun skal synes det er kult å komme inn til deg! Gjør dette med andre leker, for eksempel. Hun er en retriever, og jeg har ikke møtt en retriever som ikke digger apportering. Heck, jeg hadde en basenji (rasen er ikke akkurat kjent for å apportere, og de gjør helst som de føler for) som hentet dummy og avleverte i hånden. Jeg vet ikke om det var fordi at han "så" at retrieveren jeg har fikk belønning for å hente/avlevere ting (mange ting, ikke bare dummy), eller det at han fikk en belønning for det i det hele tatt. Men siden jeg synes det var kult i utgangspunktet at en basenji apporterte, synes han det også var kult å hente og avlevere til meg.

Hm, jeg vet ikke om jeg er litt farget over å ha en lykkeflat (jeg har hatt golden tidligere også, altså), men jeg ser hvor mye av den "eksploderende" gleden smitter av. :lol:

Ja, av en eller annen grunn så synes hun at det er kulere å ligge å gnage på den selv enn å gi den til meg. Så det er noe der. Ellers sitter innkalling godt, og da synes hun det er kult. Men da ligger jo dummyen igjen hvis hun har en slik. Eller så slipper hun den på veien siden hun skjønner/håper at her blir det kamplek. Og i utgangspunktet tenker jeg at slik må det være - innkallingen skal jo bety fullt fokus på på meg og kom så raskt du kan. Og at apport er noe annet. Poenget er at hun synes det er kult å komme til meg, normalt sett, hun har vel rett og slett ikke erfart (nok ganger) at det også gjelder med apporten i munnen. Og jeg sliter med å få mange nok situasjoner der hun får oppleve det.

1 time siden, MegaMarie skrev:

Tar hun andre ting enn dummy og vil holde det i munnen? 

Jeg begynte vanlig apporttrening med en tom dorull hylse. Rett og slett fordi hunden min tok den enklere i munnen enn en apportbukk eks. Jeg startet med å belønne at hun holdt den i et mikrosekund, deretter strakk jeg tiden lenger og brukte omvendt lokking for å få henne til å holde den lenger og lenger for hver gang. Etterhvert byttet jeg ut dorull hylsen med en apportbukk. Dette må gjøres i samme økt, altså at du begynner med tingen hun kan holde i munnen, slik at hun vet hva du er ute etter, deretter presenterer du dummyen og ser om hun kan gjøre det samme med den. Ikke forvent at hun holder dummyen like lenge som hun har holdt den andre tingen. Dummyen er en "ny gjenstand" hun skal holde, så da starter man litt på bunn igjen. 

Jeg hadde noe av samme problemet som deg med apport nemlig. Hun hadde ikke noe behov for å komme inn til meg å avlevere apporten, den kunne hun fint leke med og ha seiersrunder med alene. Men nå har jeg fått en ganske fin apport tilslutt. 

Ja, som seg hør og bør med en retriever, så tar hun alt mulig i munnen. Hun elsker det. Bare ikke i en situasjon der jeg sitter foran henne og forsøker å få det til på en kontrollert måte. Skal forsøke med dorull - det er noe hun har hatt mye moro med tidligere i alle fall.

  • Like 2

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Det er veldig lenge siden jeg holdt på med retrieverjakt, og jeg har derfor ingen konkrete råd å gi. Men det er viktig å huske på at retrievere skal være myke i munnen - de skal ikke holde så hardt i dummy/fugl at det går hull. Jeg ville derfor prøvd å unngå at hunden gnager på dummyen eller leker drakamp med den. Tror det kan være lurt å søke opp råd som er rettet spesifikt mot retrievertrening, ikke mot lydighets- eller brukstrening (selv om forskjellen kanskje ikke er sååå voldsomt stor heller).

Jeg fant denne artikkelen:

http://meneo.no/retriever/avlevering/

har bare skummet fort gjennom den, og har ingen formening om jeg likte metoden eller ikke. Men folkene bak er veldig dyktige og erfarne innen retrieverjakt.

  • Like 2

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
37 minutes ago, tillien said:

Ja, av en eller annen grunn så synes hun at det er kulere å ligge å gnage på den selv enn å gi den til meg. Så det er noe der. Ellers sitter innkalling godt, og da synes hun det er kult. Men da ligger jo dummyen igjen hvis hun har en slik. Eller så slipper hun den på veien siden hun skjønner/håper at her blir det kamplek. Og i utgangspunktet tenker jeg at slik må det være - innkallingen skal jo bety fullt fokus på på meg og kom så raskt du kan. Og at apport er noe annet. Poenget er at hun synes det er kult å komme til meg, normalt sett, hun har vel rett og slett ikke erfart (nok ganger) at det også gjelder med apporten i munnen. Og jeg sliter med å få mange nok situasjoner der hun får oppleve det.

Hun synes sikkert det er kulere å ligge og gnage på den fordi dummyen er mest sannsynlig ikke en ting hun får lov til å ha hele tiden - derfor er DEN superinteressant, og ikke du.

Hunden min har for eksempel mange leker han liker å velge ut som kunne passe til situasjonen. Har for eksempel lært at han skal gi en leke til folk som kommer inn døren. Da han var liten pleide han å være bokstavelig talt hoppende glad for besøk. Han er det nå også, altså, men han har byttet ut hoppingen med å vise frem noe. Han elsker å bære på ting, men han vil i sånne situasjoner helst ha en "bare se, ikke røre"-holdning. :lol: Ikke noe aggressivt, altså, men man skal se at han har den og den leken, og man kan få den rett i hånda dersom man har noe han anser som bedre (en godbit, f. eks).

Men da han apporterer for eksempel en dummy ute, vet han at det lønner seg å komme inn og avlevere i hånden. Dette fordi han vet at det vanker noe enda bedre - masse, masse ros og godbit(er)!

  • Like 1

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
1 time siden, Petra skrev:

Det er veldig lenge siden jeg holdt på med retrieverjakt, og jeg har derfor ingen konkrete råd å gi. Men det er viktig å huske på at retrievere skal være myke i munnen - de skal ikke holde så hardt i dummy/fugl at det går hull. Jeg ville derfor prøvd å unngå at hunden gnager på dummyen eller leker drakamp med den. Tror det kan være lurt å søke opp råd som er rettet spesifikt mot retrievertrening, ikke mot lydighets- eller brukstrening (selv om forskjellen kanskje ikke er sååå voldsomt stor heller).

Jeg fant denne artikkelen:

http://meneo.no/retriever/avlevering/

har bare skummet fort gjennom den, og har ingen formening om jeg likte metoden eller ikke. Men folkene bak er veldig dyktige og erfarne innen retrieverjakt.

Takk for fin link. Den oppsummerer helt klart de prinsippene jeg i utgangspunktet jobber etter. Med ett viktig unntak i punkt. Dette med å få opp interessen for objektet. Andre plasser jeg har lest så har det vært en mye mer passiv tilnærming (slik jeg har tolket det inalle fall) - legg ut ball, vent på at noe skjer...

Ellers så har jeg helt klart dette med myk munn i bakhodet. Spesielt siden hun skal brukes i praktisk jakt, forhåpentligvis.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Du har fått mange gode tips her, uten at jeg har finlest alt. Har nettopp starter apporttrening med min valp på 3,5 mnd, og vært på kurs som jeg syntes var veldig konstruktivt. Trodde jeg skulle begynne med baklengskjeding, men med en lystapporterende cocker som elsker å bære var det ikke nødvendig. Det samme kan gjelde retrievere som også liker å bære ting. Fokuset var på lek og at valpen skulle vite at lek med meg var morsommere enn lek alene. Både dette og håndtarget hadde vi trent inn på forhånd, så jeg har en liten tapp som både henter og leverer i hånda.Poenget er altså å venne hunden til at det er morsommere å komme tilbake til deg med en leke (etter hvert dummy), enn å gnage på den selv. Dette kan du trene inn med forskjellige leker, ha en ekstra leke i bakhånd for å bli interessant om den ikke kommer tilbake med leken. Bygg eventuelt verdi gjennom å stjele leken og vise at du er overlykkelig over å ha den.Lek er nøkkelen, merk at  både politiet og forsvaret, altså profesjonelle hundtrenere i ordets rette forstand -  bruker lek for å trene sine hunder. Lykke til!

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Vapsen lærte retriever veien til apport. Jeg holdt et objekt i ene hånda, og godbiter i den andre, lukket hånda om hun tullet osv, tok hun opp tingen klikket jeg, jeg tok ikke imot og ikke famlet mot den. Trente bare plukk og plukk og plukk først. Også satte jeg sammen håndtarget med plukk og avleveringer. 

 

Tørrtren masse på stua :) du må skape en forventning til at det er KULT å avlevere noe hos deg, høyere enn å løpe tulling og gnage på dummy. Har en klin lik toller jeg trener med.. :P henter og tuller 50% av tiden med å gi ifra seg. 

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Etter å ha brent meg på noen hunder og fått dårlig avlevering fordi jeg har lært inn i "feil ende", begynner jeg nå alltid, utelukkende med å lære inn avlevering (dvs. sitt på plass og hold fast apporten), før noe annet. Sitt og hold, strekker tiden, de skal sitte og fortsatt holde selv om jeg tar på apporten o.l., deretter skal de sitte og holde mens jeg går fra og inntil igjen, så strekker jeg det til sitt og hold, og kaller inn, før jeg legger apporten foran, eller bak hunden, kommanderer apport og de kommer inn. Først etter de kan dette begynner jeg å bevege apporten ut fra meg, ved at jeg legger den ut først, så lærer jeg inn sitt og bli mens jeg kaster og helt til sist prøver jeg å kjede sammen til full øvelse (noe jeg ikke bruker ofte på trening, det er alltids et moment som kan bli bedre). Jeg belønner forøvrig før jeg tar i mot apporten i starten. Altså mens de sitter med den i munnen, kaster jeg belønningen rett ovenfra og ned på bakken. Vanskelig å forklare, man må nesten se det, men tanken bak er å ikke belønne slippen ved å ta i mot før jeg belønner. Valpen er foreløpig på sitt og hold ved siden av, så der fantes det faktisk nye bilder, så de får bli med for oppmerksomhetens skyld :P 

18194652_10158579318650641_7345068886866

18222614_10158579316145641_4513427298519

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Fant forresten video av basenjien som apporterer. Var ikke alltid avlevering i hånden, men de fleste av gangene var det. Og han satt ikke og ventet til bamsen hadde landet (jeg hadde lyst til å trene ham inn for at det skulle være _gøy_ å hente ting, og heller terpe på det senere). Han var vel bare sånn ... litt over halvannet år her, tror jeg. Så selv en rase som ikke er en typisk apportør, så er det fullt mulig, så lenge det er gøy! :) Og skryt og mat involvert. :lol:

Her er'n på vei inn med en stor bitepølse.

8439167224_c59943bb62_z.jpg

Og her med en dummy. :ahappy:

8699013431_da95a480f8_z.jpg

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
På ‎10‎.‎05‎.‎2017 at 11:36 PM, tillien skrev:

Har en jakgoldentispe på 12 mnd som jeg nå har begynt å trene mot retrieverjakt. Var nylig på kurs og hadde håpet å få hjelp med apporten der, men slik ble det ikke på tross av at det var dette jeg på oppfordring hadde sendt inn som hovedmål for vår del for kurset. Kurset var elendig lagt opp og forberedt, med med hyggelige og kunnskapsrike instruktører så kom man i alle fall i gang. Og man fikk tilbakemelding om at det var en hund med stort potensiale, så det er ikke der problemet ligger.

Problemet er at hun ikke avleverer. Hun vil enten ligge å gnage på dummyen selv, eller hun inviterer til en slags katt og mus lek (ikke spør hvordan det ble slik, det gjør meg bare flau :D ). Hun løper til dummyen (enten den kastes eller plasseres ut og plukker den opp som en helt, og som oftest kommer hun løpende tilbake, men forbi. Så legger hun seg 5m bak og begynner å gnage/riste/leke. Evt kommer hun mot meg for å se om jeg kommer etter - da hopper hun unna. OBS dette er ikke noe vi har gjort mye, bare nok til å få adferden bekreftet. Jeg hadde mine mistanker om at det var slik siden hun gjør det med andre ting hun finner - enten det er grener, leker ... hva som helst.

Det jeg finner om emnet nå er stort sett at den beste måten å lære inn apport på er ved baklengskjeding. Det høres ut som en veldig fornuftig tanke å lære inn avleveringen først - får man det til så er jo resten mye instinkt og man slipper problemer som dropping av apport eller manglende avlevering. I mitt tilfelle gir det jo mening uansett, det vil være en effektiv måte å takle problemet. Problemet er at jeg får det ikke til! Det feiler på første trinn - det å frivillig ta dummyen i munnen med meg foran henne. Hun viser null interesse for dummyen om jeg sitter foran henne og holder den i hånden. Eller legger den på gulvet foran henne. Hun har ved et par anledninger tatt den i munnen, men bare en gang. Prøver vi å repetere det er hun helt uinteressert.

Tips mottas med takk! Om det er alternative metoder enn baklengskjeding så er det selvsagt like interessant (ikke tvangsapport)

 

 

 

Hei! Baklengskjeding gir en veldig sikker apportøvelse :-) MEN, det nytter ikke å baklengskjede apporten før alle delmomentene sitter. Del opp øvelsen og tren de hver for seg (slik at hunden har god flyt på alle ledd), før du kjeder de sammen.

Eksempel på momenter i en apportøvelse:
- utgangsstilling
- hold fast av gjenstand (begynn gjerne med en annen gjenstand). Først 0,5 sek og deretter jobb deg opp mot 10 sek, minst
- plukk opp gjenstand fra bakken
Disse tre momentene setter du sammen til en delkjede (husk å baklengskjede den også): plukk opp gjenstand + hold fast i utgangsstilling...

Full oppskrift på dette finner du nok mange plasser på nett. 

  • Like 2

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Forumet fortsetter under annonsen

Opprett en konto eller logg inn for å kommentere

Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar

Opprett konto

Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!

Start en konto

Logg inn

Har du allerede en konto? Logg inn her.

Logg inn nå


  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Skal trøkke ned en av borzoiene i en sidevogn om ikke lenge -  kan bli interessant
    • For meg er det ganske ubegripelig at mer eller mindre fanatiske katteeiere ikke har et bedre svar på naboproblematikken enn å trekke på skulderene «sånn er det bare». Nei, beklager, som nabo godtar jeg ikke at jeg må passe på all mine eiendeler hele tiden for at ikke katter skal ødelegge dem, at jeg ikke kan lufte på dagtid (vi snakker nemlig om hus her, ikke bare om garasjer og uthus) og at barna ikke kan sove i vogn på terrassen. Inngjerdet tomt med hund som er særdeles lite glad i katter er en god løsning for noen, mens andre tar seg av katteproblematikken på andre mindre greie måter. Dette gjør man ikke fordi man er dyrehater, men fordi det er et reelt problem og fordi mange katteeiere er i en helt egen liga av fornektelse.
    • Har noen her vært på et grise-slakteri og sett hvordan det foregår? Det har jeg, og det var langt fra noe hyl, skrik og klatring oppetter veggene. Det var faktisk helt stille og fredelig, hele prosessen.
    • Hei. Jeg har en snill og trygg Berner Sennen hannhund på 2 1/2 år. Jeg vurderer å kastrere han da han er veldig vaktsom- hvis man kan si det sånn. han angriper ingen men girer seg veldig opp ovenfor naboer og andre ved å bruke mye bjeffing og kan virke «truende» på uvitende folk- til tross for at han overhode ikke er ute etter å angripe eller skade noen.  Håpet er å få en litt roligere hund ved kastrering. Vi har forsøkt kjemisk kastrering- noe som har fungert, men det er kostbart over tid.    Er sjangsen for at han demper seg litt mtp bjeffing og « vaktinnstinkt» ved å bli kastrert?  Hilsen glad hundeeier. 
    • Hei. Jeg har en snill og trygg Berner Sennen hannhund på 2 1/2 år. Jeg vurderer å kastrere han da han er veldig vaktsom- hvis man kan si det sånn. han angriper ingen men girer seg veldig opp ovenfor naboer og andre ved å bruke mye bjeffing og kan virke «truende» på uvitende folk- til tross for at han overhode ikke er ute etter å angripe eller skade noen.  Håpet er å få en litt roligere hund ved kastrering. Vi har forsøkt kjemisk kastrering- noe som har fungert, men det er kostbart over tid.    Er sjangsen for at han demper seg litt mtp bjeffing og « vaktinnstinkt» ved å bli kastrert?  Hilsen glad hundeeier. 
  • Nylig opprettede emner

×