Tispe paret ved 10 mnds alder - NKK registrerer valpene?!?

[Siri]

 

4 timer siden, QUEST skrev:

Eller det kan være ren og skjær altruisme fra oppdretters side..som nok åpenbart var tilfelle hos en lokal produsent av en småhund mix.. Første kullet ble annonsert som et uhell og det kunne det jo selvsagt ha vært, uhell kan skje alle. Kull nr.2 ( samme kombinasjon) ble dog ledsaget av følgende hjertevarmende opplysning; Siden det var så stor pågang på forrige kull og mange som ikke fikk, så gjentok de nå kombinasjonen.. Man blir jo helt matt av atruismen og omtanken for 'alle som vil ha'. Tenk at oppdretter orket å gjenta kombinasjonen med arbeidet som et hvalpekull medfører, 'bare' fordi at også de som ikke fikk i første omgang skulle få..riktignok mot et lite gebyr på noe tusen da..

Det var omtrent  samme begrunnelsen vi fikk da vi begynte å spørre om pris på valpene fra et uregistrert kull (dvs det var andre gang samme kombinasjon ble gjort). Dette var jo en så fantastisk herlig rase, at oppdretter unnet alle å ha råd til å få seg en. Det hører med til historien at vi aldri fikk VITE hva prisen på valpene var...). 

3 timer siden, Malamuten skrev:

det er vell mye rart som har gått igjennom i forbruker rett i kjøpers favør.  Siden oppdretter selger en vare til fullpris som evt ikke er som den burde.  Oppdretter har jo i like stor grad valgt å avle på, og selge slike hunder.  De er jo ikke ansvarsfrie.  Nå vet jeg ikke akkurat i denne saken,  men det er jo absolutt ikke alle som opplyser om sånt,  og mange legger det kanskje frem som uproblematisk også for å villede kjøpere.  

Da jeg var ung, og vi vurderte å kjøpe old english sheepdog, fikk vi opplyst at foreldrene hadde sterk HD, men det var bare å operere, det, så det var helt uproblematisk. Vi tenkte faktisk ikke over det i det hele tatt. Det var ikke DEN opplysningen som gjorde at vi valgte bort rasen... 

27 minutter siden, Pringlen skrev:

Altså: det er ingen raser som har krav til frirøntgede foreldre for registrering. Mange har dog krav om kjent status (dvs at foreldredyra er røntget og avlest, uansett grad) Avkom etter hunder med sterk grad blir registrert med avlssperre (og så kan man selvsagt diskutere om hunder med sterke grader selv burde hatt avlssperre, men det har de altså ikke) Det finnes ingen registreringsrestriksjoner på middels og svak grad... Sånn sett er dett kullet innenfor alle nkk's regler, som Tuva sier...

Jeg fatter jo ikke at det ikke automatisk blir avlssperre på hunder med E-hofter, jeg... 

[Pringlen]

Akkurat nå, Siri skrev:

 

Det var omtrent  samme begrunnelsen vi fikk da vi begynte å spørre om pris på valpene fra et uregistrert kull (dvs det var andre gang samme kombinasjon ble gjort). Dette var jo en så fantastisk herlig rase, at oppdretter unnet alle å ha råd til å få seg en. Det hører med til historien at vi aldri fikk VITE hva prisen på valpene var...). 

Da jeg var ung, og vi vurderte å kjøpe old english sheepdog, fikk vi opplyst at foreldrene hadde sterk HD, men det var bare å operere, det, så det var helt uproblematisk. Vi tenkte faktisk ikke over det i det hele tatt. Det var ikke DEN opplysningen som gjorde at vi valgte bort rasen... 

Jeg fatter jo ikke at det ikke automatisk blir avlssperre på hunder med E-hofter, jeg... 

Fantastisk... Er jo bare å operere, ja 

Og ja, avlssperre på hunder med sterk grad hd/ad ville gitt mest mening. Sikkert stas for slike tisper å gå drektige

[Siri]

Akkurat nå, Pringlen skrev:

Fantastisk... Er jo bare å operere, ja 

Lett som en plett, det, selvsagt. Vi avstod fordi oppdretter fortalte at de var glade i å rulle seg i søle  Mamma likte visst ikke tanken på å få sånt i hus  

Akkurat nå, Pringlen skrev:

Og ja, avlssperre på hunder med sterk grad hd/ad ville gitt mest mening. Sikkert stas for slike tisper å gå drektige

Ja, ikke sant? Stakkars stakkars tisper, tenker jeg... 

[Stine]

Avkom av E hunder blir vel ikke reg? 

[Mari]

Just now, Stine said:

Avkom av E hunder blir vel ikke reg? 

Tror de blir registrert, men med avlsforbud. 

[Pringlen]

Akkurat nå, Stine skrev:

Avkom av E hunder blir vel ikke reg? 

Som Mari sier...

Red: og det har forøvrig ikke tilbakevirkende kraft. Så om hunden alt har reg.avkom når den blir røntget til E / grad 3, får ikke disse avlssperre.

Endret 15. Mars 2018 av Pringlen

[tillien]

En liten oppdatering.

Damen fra NKK besvarte mine innsigelser. Det viste seg at hun hadde formulert seg særdeles uheldig. Hun sa først:

«Vi kan informere om at våre regler er fulgt både når det gjelder kull nr. xxxxx og kull nr. yyyyy».

Hun mente å si:

«Det jeg skulle ha skrevet var at NKK har fulgt de saksbehandlingsreglene som gjelder i forbindelse med brudd på de etiske grunnreglene for avl og oppdrett. Det er ingen tvil om at begge kullene bryter med våre grunnregler og det blir nå opp til Disiplinærkomiteen i NKK å behandle saken videre.»

Hun sier også at de ønsker å registrere alle valper, så også disse. Jeg skjønner ønsket og det er fornuftig. Problemet oppstår når de ikke har andre sanksjonsmuligheter mot oppdretter som gjør det klart og tydelig for potensielle kjøpere at dette er snakk om en useriøs oppdretter, eller et tvilsomt kull. De burde blitt flagget på et vis. 15 000,- i «bot» er det ingen som ser eller merker. Knapt nok oppdretter selv som sitter igjen med pene 85 000,- minus noen utgifter. Og en periode med registreringsnekt er jo absolutt ingenting verdt om et år eller to. Da er det på han igjen. 10 valper, 100 000 kroner 15 000 i bot, kanskje - takk vi registrerer valpene, men vent 2 år før du svindler noen neste gang.

Når det gjelder diskusjonen om krav til at hunder skal være frirøntget, så står det nok i NKKs etiske regelverk til å kunne si noe om det. Nei, det er ikke et eksplisitt krav om at foreldre skal være frie, men for raser med HD-indeks (eller indeks for andre polygenetiske sykdommer) gjelder: «Gjennomsnittlig indeks for kombinasjonen skal være bedre enn gjennomsnittet for rasen» (punkt 4.7 i avlsstrategi). Ellers må man bruke et visst skjønn og punkt som «Bare funksjonelt friske hunder skal brukes i avl» (punkt 4 i etiske grunnregler) og «Avl og utvikling ska baseres på langsiktige mål og sunne prinsipper slik at avlen fremmer god helse, godt temperament og rasetypiske bruksegenskaper» (punkt 1 i etiske grunnregler). Jeg vil tro at det skal svært mye til om innblanding av D-hofter, spesielt om det er grader av forkalkning, oppfyller disse reglene. Sannsynligvis også for to C-hofter, men er de uten forkalkninger så vil det jo hjelpe på. Men man må selvsagt se på helheten - er det et ellers ekstremt viktig individ for rasen (dokumentert gjennom tester og prøver), så kan det vel i noen tilfeller forsvares. Feks om det er en veldig liten rase.

Endret 15. Mars 2018 av tillito

[Tuvane]

16 hours ago, tillien said:

En liten oppdatering.

Damen fra NKK besvarte mine innsigelser. Det viste seg at hun hadde formulert seg særdeles uheldig. Hun sa først:

«Vi kan informere om at våre regler er fulgt både når det gjelder kull nr. xxxxx og kull nr. yyyyy».

Hun mente å si:

«Det jeg skulle ha skrevet var at NKK har fulgt de saksbehandlingsreglene som gjelder i forbindelse med brudd på de etiske grunnreglene for avl og oppdrett. Det er ingen tvil om at begge kullene bryter med våre grunnregler og det blir nå opp til Disiplinærkomiteen i NKK å behandle saken videre.»

[Artemis]

Kom plutselig til å tenke på denne saken her og sjekket dogweb. ? Interessant å se på røntgenstatistikk fra disse to kullene. Det er jo ikke vanlig å avle på hunder med D-hofter... 

Totalt 18 valper, hvorav 11 er røntget for HD. (Ikke så verst røntgenprosent for å være utstillingsschäfer egentlig). 

Ingen med grad A.

3 er røntget fri for HD med grad B.

3 er røntget med HD grad C(svak grad).

3 er røntget med HD grad D(middels grad).

2 er røntget med HD grad E(sterk grad).

 

Er jo begredelige resultater rett og slett. ? Men overraskende? Nei...

[maysofie]

21 minutter siden, Artemis skrev:

Kom plutselig til å tenke på denne saken her og sjekket dogweb. ? Interessant å se på røntgenstatistikk fra disse to kullene. Det er jo ikke vanlig å avle på hunder med D-hofter... 

Totalt 18 valper, hvorav 11 er røntget for HD. (Ikke så verst røntgenprosent for å være utstillingsschäfer egentlig). 

Ingen med grad A.

3 er røntget fri for HD med grad B.

3 er røntget med HD grad C(svak grad).

3 er røntget med HD grad D(middels grad).

2 er røntget med HD grad E(sterk grad).

 

Er jo begredelige resultater rett og slett. ? Men overraskende? Nei...

Er jo helt fantastisk at de presterer få til samme kombinasjon en gang til... 

[Rufs]

16 timer siden, Artemis skrev:

Kom plutselig til å tenke på denne saken her og sjekket dogweb. ? Interessant å se på røntgenstatistikk fra disse to kullene. Det er jo ikke vanlig å avle på hunder med D-hofter... 

Totalt 18 valper, hvorav 11 er røntget for HD. (Ikke så verst røntgenprosent for å være utstillingsschäfer egentlig). 

Ingen med grad A.

3 er røntget fri for HD med grad B.

3 er røntget med HD grad C(svak grad).

3 er røntget med HD grad D(middels grad).

2 er røntget med HD grad E(sterk grad).

 

Er jo begredelige resultater rett og slett. ? Men overraskende? Nei...

Kjenner du til disse hundene, siden du fant dem på dogWeb? (kan ikke se at navnet på tispen/kennelen står i tråden)

[maysofie]

12 timer siden, Rufs skrev:

Kjenner du til disse hundene, siden du fant dem på dogWeb? (kan ikke se at navnet på tispen/kennelen står i tråden)

Du kan enkelt søke i Dogweb-oppdateringer etter kull født i perioden og sile ut det hvor mor har registreringsnummer i året før