Gå til innhold
Hundesonen.no

Toller med halvt svart og halvt lys snute


Recommended Posts

Hei!

Bare lurer på om tollerens snute forandrer seg de første månedene? Jeg følger et kull på snart 5 uker som har både svarte og lyse snuter. En av valpenes snute er 2/3 svart, mens 1/3 er lys. Vil denne snuten bli helt svart tilslutt, eller vil den bestandig være tofarget?

Mvh Sandra

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hos de aller fleste så vil nesefargen endre seg til bare en farge, det er sjeldent den vil være tofarget hele livet. :) Kan ikke garantere at den ikke vil være tofarget selvsagt, men sjansen er veldig stor for at den endrer seg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Min hadde tofarget den og som valp, mesteparten av nesen svart. Nå er nesen lilla/rosa. Oppdretter sa at det var noen som fikk "sommerfuglnese", der den var tofarget men at dette var sjeldent. Kan legge ved bilde :)

litchinesevalp_zpsf7b9570c.png

bf55b897-3b33-4920-8380-7826e19faeb4_zps

Kanskje litt uklart det siste bilde da..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har jo hørt at dersom tolleren har svart nese, så skal den også være mørk i munnen og rundt øynene. Og motsatt dersom man har lys nese. Dette for at fargekombinasjonen skal være korrekt med tanke på utstillinger og slikt. Dersom hunden er lys i nesen, og mørk i munnen/rundt øynene - så vil man få trekk på utstillinger..

Noen som vet noe mer?

Flere som har hatt valper med slik nese?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Veldig vanlig at mørkpigmenterte valper er litt flekkete de første ukene. Hvilket kull følger du? Har du bilde av den aktuelle valpen er det lettere å uttale seg om hva sannsynligheten er for at den forblir "sommerfugl" eller om den ender som mørkpigmentert.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Fikk ikke kopiert bilde fra hjemmesiden deres, men her er linken til kullet:

http://www.trudesomplassering.com/index.php?option=com_content&view=article&id=212&Itemid=88

Følger kullet til "Trudes Oppdrett/Omplassering", trur ikke det er en registrert kennel - så det blir vel kjøkkenoppdrett da. Jeg vet ikke hvilken valp som blir min enda - vet bare at det blir ei tispe :)

Valpen med tofarget nese er den øverste valpen, "rød" :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ut ifra de bildene der ser det ikke ut til at det er annet enn helt normale nyanseforskjeller, ikke noe som vil karakteriseres som tofarget/sommerfugl. Her er min egen tispe Tekla ved 5 ukers alder, uten at hun fikk sommerfuglsnute som voksen.

avlsma2.jpg

Den eneste som per nå har litt dårlig pigmentering i kantene er Rød ser det ut til, men det vil jevne seg ut. Det som er større fare mtp utstilling ved dette kullet er at mor har feilstilte ører.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ut ifra de bildene der ser det ikke ut til at det er annet enn helt normale nyanseforskjeller, ikke noe som vil karakteriseres som tofarget/sommerfugl. Her er min egen tispe Tekla ved 5 ukers alder, uten at hun fikk sommerfuglsnute som voksen.

avlsma2.jpg

Den eneste som per nå har litt dårlig pigmentering i kantene er Rød ser det ut til, men det vil jevne seg ut. Det som er større fare mtp utstilling ved dette kullet er at mor har feilstilte ører.

Fikk denne valpen sort eller lys nese?

Hvordan ser du at mor har feilstilte ører?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dette er en mørkpigmentert hund, men som i likhet med de fleste relativt mørkpigmenterte tollere blir relativt lyspigmentert vinterstid og med alderen.

Ørene til mor faller helt feil i forhold til hvordan tollerens ører skal være. Ta en titt i rasekompendiet den svenske tollarklubben har laget http://www.tollarklubben.se/rasen-raskompendium-ebook.pdf

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Feilstilte ører hos tolleren, er gjerne det vi kaller flippører og skal ikke avles på. Avler man virkelig på hunder med feil? Kjenner jeg bør lære mer om disse avletingene, men det virker da veldig rart å bevisst avle på genetisk feilvare.

Edit: Ikke bekymre deg om nesa. Den vil bli ensfarget :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Fikk denne valpen sort eller lys nese?

Hvordan ser du at mor har feilstilte ører?

Ørene kan teipes på valpen din for å sikre korrekte ører :) noen vil sådan se på det som jukt, men jeg hadde gjort det både for å få korrekte ører og fordi jeg personlig synes det er finere på hunden!

Ørene skal ligge slik:

DSC_09070057.jpg

kennel_107978_F3D4E5.jpg

Eksempler på feilstilte ører:

307846610_c9f36ceb11.jpg

Og ett fra bloggen til Lola her inne, håper det er greit for henne :icon_redface:

tira-og-casper-nytt-halsb%C3%A5nd-og-val

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Feilstilte ører hos tolleren, er gjerne det vi kaller flippører og skal ikke avles på. Avler man virkelig på hunder med feil? Kjenner jeg bør lære mer om disse avletingene, men det virker da veldig rart å bevisst avle på genetisk feilvare.

Edit: Ikke bekymre deg om nesa. Den vil bli ensfarget :)

Hehe, av alle de feilene det avles på hos tolleren, så er vel flippører ett av de med minst betydning. Om en hund som ellers har mye å tilføre rasen av mentalitet, bruksegenskaper og øvrig eksteriør, ser jeg ikke problemet. Joda, det ødelegger uttrykket deres, og det er langt i fra pent, men det er ikke noe som automatisk gjør at jeg utelukker et individ fra avl.

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hehe, av alle de feilene det avles på hos tolleren, så er vel flippører ett av de med minst betydning. Om en hund som ellers har mye å tilføre rasen av mentalitet, bruksegenskaper og øvrig eksteriør, ser jeg ikke problemet. Joda, det ødelegger uttrykket deres, og det er langt i fra pent, men det er ikke noe som automatisk gjør at jeg utelukker et individ fra avl.

Minst betydning som utstillingsfeil, eller minst betydning bruksmessig, mener du?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja jeg vet at ørene kan teipes, og dette da rundt tannfelling. Når kommer tannfellinga sånn ca, og kan man på den alderen se om ørene henger galt?

Det ligger et bilde av denne morens tidligere valp på hjemmesiden, og den tispen ser ut til å ha nokså korrekte ører. I allefall ikke slik vrengte/utstående som moren. Så man kan jo ikke vite hva som kommer, men jeg er nok ikke den som blir å ta hunden opp på høyt nivå i utstilling uansett :)

Jeg har sett mange tollere med forskjellige ører, og mange av dem har ganske store hengeører med med mye "valpe-fluffy-hår" på. De er verken oppstående eller lik "de perfekte ørene".
Kan ta et eksempel på vår første toller på 1,5 år:Qp63d.jpg

Ørene hennes er lange og har enda endel av fluffy ørene som hun hadde som valp. Mye har vi nappet bort, men skal man nappe bort alt? Mange tollere har jo så fine ører med helt kort og myk pels..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Minst betydning som tstillingsfeil, eller minst betydning bruksmessig, mener du?

Minst betydning for hunden antagelig. Feilstilte ører er jo tross alt ikke et problem på noen som helst måte for individet, noe dårlig mentalitet eller fysiske feil (beinstilling, for lang/kort rygg, dårlige vinkler etc) er/kan være ;)

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ang snute og pigment så er det som er avbildet her med lyserosa og svart om hverandre, gjerne litt flekkette bare dårlig pigment. Det kan bli bra eller det kan bli bedre, vanskelig og si. Jeg hadde en hund som hadde 2/3 rosa nese da han var 8 uker, trodde ikke han skulle få svart nese, men hans pigment forandret seg til han var godt over året og til slutt så hadde han ikke noe rosa igjen, faktisk, så mye kan skje. Viss det er viktig for deg og få en med godt pigment ville jeg sjekket pigment på tannkjøtt og under potene for og se hvordan hunden er pigmentert ellers, har den generellt godt pigment hadde jeg vært litt tryggere på at nesen kom seg enn viss den hadde mye lyst pigment i munnen og under potene i tillegg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dette var bare den peneste tolleren jeg har sett hvertfal :wub:

Er den renraset? Mørk snute og ikkeno hvitt, de øynene!

Du får spørre google :-P hehe!

Du ser jo om ørene ligger riktig fra starten av. Og ligger du feil så teiper du dem ;-) Tannfelling starter ofte rundt 4 mnd. Men de fleste teiper før, under og litt etter tannfellingen for å sikre at de ligger riktig.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Du får spørre google :-P hehe!

Du ser jo om ørene ligger riktig fra starten av. Og ligger du feil så teiper du dem ;-) Tannfelling starter ofte rundt 4 mnd. Men de fleste teiper før, under og litt etter tannfellingen for å sikre at de ligger riktig.

Hva tenker du om ørene på bildet jeg la ut av vår andre toller? Jeg klarer ikke å se om hennes ører er feilstilte. Jeg har fra starten av syntes at hun har lange flate ører med mye fluffy hår på :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har inntrykk av at man ser det allerede rundt levering om de kommer til å få flippører. Det vises som sagt tidligere i alle fall rundt tannfellingsalder. Noen hunder fungerer det å teipe, andre gjør det ikke det med.

EDIT: Deres første toller har korrekte ører. De skulle vært nappet før en utstilling, men de har riktig plassering og form.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har inntrykk av at man ser det allerede rundt levering om de kommer til å få flippører. Det vises som sagt tidligere i alle fall rundt tannfellingsalder. Noen hunder fungerer det å teipe, andre gjør det ikke det med.

EDIT: Deres første toller har korrekte ører. De skulle vært nappet før en utstilling, men de har riktig plassering og form.

Tja, jeg vet flere tilfeller der det har kommet som en kjempeoverraskelse på erfarne tollerfolk. Det er ikke uten grunn Mariette og Sanna hadde et vanvittig omfattende ørestudie før de bestemte hvem av gutta her som skulle bli svenske... Et eksempel er Agrosofens Bolero hhv 7 uker og 6 år

kull7_hane3_7v.JPG

AgrosofensBolero_thumb.jpg

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ørene kan teipes på valpen din for å sikre korrekte ører :) noen vil sådan se på det som jukt, men jeg hadde gjort det både for å få korrekte ører og fordi jeg personlig synes det er finere på hunden!

Ørene skal ligge slik:

Eksempler på feilstilte ører:

Og ett fra bloggen til Lola her inne, håper det er greit for henne :icon_redface:

tira-og-casper-nytt-halsb%C3%A5nd-og-val

Helt greit :-)

Denne hunden hadde også mørk snute som valp, nå har den blitt lysere. Ørene hennes legger seg riktig i blant, men som regel er de som på det første bildet. Tror ingen av søsknene har slike, og hun burde definitivt vært teipet, etter min mening. Men hun er nå søt likevel, og har uansett en annen utstillingsfeil og skal ikke i avl.

Som valp:

tira-og-casper-087.jpg

og når ørene ligger rett på henne:

jordet-med-tira-sondag-2012-10-07-072.jp

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Helt greit :-)

Denne hunden hadde også mørk snute som valp, nå har den blitt lysere. Ørene hennes legger seg riktig i blant, men som regel er de som på det første bildet. Tror ingen av søsknene har slike, og hun burde definitivt vært teipet, etter min mening. Men hun er nå søt likevel, og har uansett en annen utstillingsfeil og skal ikke i avl.

Som valp:

tira-og-casper-087.jpg

og når ørene ligger rett på henne:

jordet-med-tira-sondag-2012-10-07-072.jp

Det der va en skikkelig fin hund altså :) Rart at ørene hennes henger forskjellig :) Hvilken annen utstillingsfeil har hun?
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Når du ber om en øvelse eller tar en strafferunde så belønner du bjeffingen med at det skjer noe. Så det beste er at det ikke skjer noe. Hva med å prøve konsekvent time-out i bilen? Eller lær å bjeffe på kommando og stoppe å bjeffe på kommando. Om du ber han om å slutte å bjeffe så husk å tell til tre før du belønner, ellers belønner du for tidlig at han er stille og han kan ta det som belønning for bjeff. 
    • Dytter denne opp. Her har jeg kontret forventingsbjeff med: "Legge i bakken" (forsiktig press i halsbåndet) og tatt en på stedet hvil. Ingen effekt utover tiden vi står i hvil, hvor han skuespiller avslappet for å komme videre, og begynner bjeffe igjen med en gang. Ignorert og ventet ham ut. Øker bare i stress. Bedt om øvelse (sitt/dekk/spinn/fot../) og så belønnet det med en leke for å gi ham litt godfølelse. Resultatet? Han ser bjeffing som et cue for å få meg til å utføre den adferden. Avledet med å ta en "strafferunde" rundt oss selv. Heller ikke effektivt utover i øyeblikket vi gjør det.  Gitt ham en kald skulder. Vist at jeg er skuffet og synes han er teit og snudd meg bort med et litt foraktelig fnys. Går opp i stress fordi han blir såret og synes jeg er urettferdig.  Jeg er clueless. Antakelig skulle en av disse metodene appliseres konsekvent, right? Det er antakelig veldig forvirrende med det random utvalget av ulike adferder fra meg - men hvilken er riktig å velge som en konsekvent reaksjon? Da hestene her ga ham sosial avvisning med foraktelige fnys og snudde ryggen til ham forstod han umiddelbart greia og responderte med å slutte bjeffe. Hvorfor har ikke det der samme effekten fra meg? Er det fordi jeg gir ham oppmerksomhet når jeg forstår/synes at han bjeffer av såkalte legitime årsaker? Jeg kan jo ikke slutte med det.   
    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...