Gå til innhold
Hundesonen.no

Deppa når jeg avbryter


Benedicte

Recommended Posts

Jeg vet jeg har tatt opp dette før for en stund siden, men jeg finner ingen løsning på problemet. Når jeg avbryter en øvelse, så blir hun "deppa". Hun mister farten og halen logrer ikke. Alt hun gjør er å se ned i bakken og stå passivt, derfor blir neste repetisjon bare verre.

Ta f.eks avstandskommandering. Jeg har lært at jeg ikke må nøye meg med å holde 80% regelen, men en 99,9% regel. Jeg må ha så små krav at hun lykkes HELE tiden. Om hun ikke lykkes er alt ødelagt. Dette gjør selvsagt også at treningen blir lite effektivt, fordi vi må ta såpass små skritt om gangen. Men så skulle avstandskommanderingen baklengskjedes. Jeg går veldig gradvis frem for at hun ikke skal feile, men lykkes hver gang. Vi har kommet så langt som til "sitt opp + bli liggende + sitt + dekk", og da kommer hun til det såkalte læringsnivået hvor hun skal teste ut om hun kan få belønningen på andre måter. Det begynner med at hun legger seg før jeg har gitt kommando for det. Jeg snur ryggen til og overser henne i 10 sekunder. Når jeg snur meg igjen ligger hun helt passivt med et tomt blikk. Jeg stiller meg litt bak henne og venter på en frivillig innsitt. Det tar litt tid, og så kommer hun sakte gående og sitter seg treigt i utgangsstilling uten å se på meg. Jeg visste da (fra tidligere mislykket baklengskjeding) at neste repetisjon bare ville bli enda verre (f.eks at hun nektet å skifte stilling i det hele tatt).

Hva skal jeg gjøre? Uansett hvor mye jeg prøver, så kan jeg ikke unngå læringsnivået. Jeg har prøvd å avbryte på læringsnivået tidligere (når hun har mislykket og blitt "deppa") og så prøvd å fortsette baklengskjedingen dagen etterpå. Men hver gang jeg starter baklengskjedingen på nytt kommer hun til læringsnivået hvor hun tester om hun kan få belønningen på andre måter - og da vet dere jo hvordan hun reagerer når jeg avbryter...... Jeg har også prøvd å plukke ut delmomentene hvor hun feiler og trent ekstra mye på f.eks oppsitt. Men straks jeg begynner baklengskjedingen igjen, så gjentar dette her seg.

Og da kan dere jo se for dere hvor elendig farten hennes bli når jeg avbryter noe av testingen hennes under f.eks stå under innkalling.

Dette gjør også at jeg gruer meg til å baklengskjede visse øvelser...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Vicky

Når min hund ikke vet hva hun skal gjøre bjeffer hun sint og knurrer til seg selv... hehehee... men jeg forteller henne hva som skal gjøres da :icon_redface: så jeg har desverre ikke råd... men vet at det er mange hunder som blir litt daffe når de er frustrerte og ikke vet hva de skal gjøre.... På min blir det voff voff for å spørre meg

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg synes du feiler henne veldig lenge? Det jeg gjør er å bare snu litt på hodet og si feil..Jeg har aldri feilet Loke (eller Pan) i 10 sek.Nå kan jeg bare bevege hodet ørlite grann mot venstre så bytter han atferd/prøver på nytt.

Jeg har aldri gitt han time-out i forbinnelse med trening, han hadde rett og slett blitt altfor frustrert..Du skal ikke prøve å gi henne en mye kortere korrigering?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tycker också att du lägger för mycket in i "felander". Själv säger jag "oj, nu gör vi om" eller något till hunden med glad röst. Med min gamla hund kunde jag till och med sticka till henne en godbit, vilket gjorde att hon kände sig trygg, men ändå försökte mer nästa gång, eftersom hon egentligen förväntade sig en jackpot med boll och lek. Prova att bara bryta med glad röst, kanske klappa om hunden lite, och försök igen!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg vet jeg har tatt opp dette før for en stund siden, men jeg finner ingen løsning på problemet. Når jeg avbryter en øvelse, så blir hun "deppa". Hun mister farten og halen logrer ikke. Alt hun gjør er å se ned i bakken og stå passivt, derfor blir neste repetisjon bare verre.

Ikke la henne få anledning til å stå passiv og deppe. Bryt av tidligere, få henne til å avreagere og ta en timeout med ball el. lignende. Du henger deg selv for mye opp i at hun har den atferden og da er det lett slik det blir også.

Ta f.eks avstandskommandering. Jeg har lært at jeg ikke må nøye meg med å holde 80% regelen, men en 99,9% regel. Jeg må ha så små krav at hun lykkes HELE tiden. Om hun ikke lykkes er alt ødelagt.

Nei kul`n nå litt. Hvem i all verden har innbilt deg det? Husk er er reglene at hunden skal prøve og feile. Den skal tørre og gjøre feil uten at du skal kalle det for å ha misslykkest.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Som sagt før meg, kan du prøve å ikke abryte henne for lenge.

Med Micky hender det seg at jeg gir en litt mer kjedelig belønning

(godbit, klappe han..)

når han feiler, da pleier han som regel å prøve enda bedre neste gang,

og da er det jackpot.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Takk for svar :icon_redface: Skal prøve ut det dere sier.

Nei kul`n nå litt. Hvem i all verden har innbilt deg det? Husk er er reglene at hunden skal prøve og feile. Den skal tørre og gjøre feil uten at du skal kalle det for å ha misslykkest.

Når jeg en gang for en stund siden tok opp dette, så fikk jeg som råd at jeg hele tiden skulle passe på at hun alltid, alltid lykkes - for når hun prøver og feiler blir hun "deppa". Mislykket er kun et ord jeg bruker fordi jeg vet at hun mister farten og blir passiv, og da blir baklengskjedingen/treningen mislykket.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Takk for svar :icon_redface: Skal prøve ut det dere sier.

Når jeg en gang for en stund siden tok opp dette, så fikk jeg som råd at jeg hele tiden skulle passe på at hun alltid, alltid lykkes - for når hun prøver og feiler blir hun "deppa". Mislykket er kun et ord jeg bruker fordi jeg vet at hun mister farten og blir passiv, og da blir baklengskjedingen/treningen mislykket.

Om du trener pf/ns og resultatet er at hunden demper, så trener du nok feil! I nylæringen skal hunden prøve og feile. det er det som er hele poenget. Når du har lagt det bak deg og begynner å baklengskjende øvelser, bestående av momenter hunden allerede har lært, så gjelder minst 80% reglen.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Om du trener pf/ns og resultatet er at hunden demper, så trener du nok feil! I nylæringen skal hunden prøve og feile. det er det som er hele poenget. Når du har lagt det bak deg og begynner å baklengskjende øvelser, bestående av momenter hunden allerede har lært, så gjelder minst 80% reglen.

Ja, hun demper når jeg avbryter. For 1års tid siden sendte jeg en privat mail til MortenE, som sa at noen hunder tålte lav forsterkningsfrekvens veldig dårlig, og at de gir seg lett hvis de ikke blir belønnet etter en repetisjon. Og derfor holder jeg en veldig høy forsterkningsfrekvens for at hun ikke skal feile (uansett om om det er innlæringsfasen eller i baklengskjedingen). Vi kan ikke nøye oss med 80%...

Men så ser tipsene jeg fikk ut til å funke :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har akkurat det samme problemet som deg.

Hvis jeg sier "feil" til Pito så blir neste gang enda dårligere fordi at hun fikk feil på den øvelsen sist gang.

F.eks hvis vi trener slalom og hun hopper over en pinne og jeg sier "feil" og går tilbake for å prøve på nytt så går hun enda treigere i neste runde....:S

Selv om jeg snakker til henne med lyyys stemme når jeg rygger tilbake for å prøve på nytt...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, hun demper når jeg avbryter. For 1års tid siden sendte jeg en privat mail til MortenE, som sa at noen hunder tålte lav forsterkningsfrekvens veldig dårlig, og at de gir seg lett hvis de ikke blir belønnet etter en repetisjon. Og derfor holder jeg en veldig høy forsterkningsfrekvens for at hun ikke skal feile (uansett om om det er innlæringsfasen eller i baklengskjedingen). Vi kan ikke nøye oss med 80%...

Men så ser tipsene jeg fikk ut til å funke :)

Ja om du holder høy frekvens så er det rett til å begynne med. Men du kan ikke fortsette å holde samme frekvensen fordi da synker hundens motivasjon. Du er nødt til å få atferden over på variabel forsterkning. De hundene som ikke tåler lav forserkningsfrekvens har ikke kommet så langt i læringen. Du skal ha rett forsterkningsfrekvens, men den vil altså variere. Når du kommer til vedlikeholdsfasen skal hunden ha belønning ca. hver 6. eller 7. gang sånn i snitt. Pøser du på med for mye belønning hele tiden så gidder ikke hunden mer til slutt. Er det i det hele tatt noe som heter å gjøre feil når man trener hund? Gjør ikke hunden det du ber den om..så kan den det ikke. Og om den kan det..ja det ser du først når den har gjort det.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja om du holder høy frekvens så er det rett til å begynne med. Men du kan ikke fortsette å holde samme frekvensen fordi da synker hundens motivasjon. Du er nødt til å få atferden over på variabel forsterkning. De hundene som ikke tåler lav forserkningsfrekvens har ikke kommet så langt i læringen. Du skal ha rett forsterkningsfrekvens, men den vil altså variere. Når du kommer til vedlikeholdsfasen skal hunden ha belønning ca. hver 6. eller 7. gang sånn i snitt. Pøser du på med for mye belønning hele tiden så gidder ikke hunden mer til slutt. Er det i det hele tatt noe som heter å gjøre feil når man trener hund? Gjør ikke hunden det du ber den om..så kan den det ikke. Og om den kan det..ja det ser du først når den har gjort det.

Jeg formulerte meg kanskje litt feil. I begynnelsen har vi en veldig høy forsterkningsfrekvens. Jeg "krever" mer og mer av henne for at hun skal få belønningen senere (hun må kanskje ligge i ro i 7 minutter i stedet for 7 sekunder, alt avhengig av hvor langt i treningen vi har kommet). Men om jeg øker kravene for tidlig, og hun f.eks bryter dekken etter bare et par sekunder, så demper hun seg når jeg avbryter. Og det er hvorfor/hva jeg kan gjøre med det, jeg lurer på.

Gjør ikke hunden det du ber den om..så kan den det ikke. Og om den kan det..ja det ser du først når den har gjort det

Det er jeg fullt klar over, og jeg har vel heller ikke sagt noe annet..? Men når jeg går for fort fram i treningen (og det hender alle noen ganger), eller når hun "tester" i baklengskjedingen (ser om hun kan oppnå belønning på en annen måte), så må jeg avbryte. Om jeg f.eks tar en annen type inngang på slaomen som hun ikke kan (90 grader f.eks) - så må jeg avbryte. Hun kan ikke fortsette slalomen om hun tok feil inngang, da forsterkes bare feilen. Men når jeg avbryter skjer det jeg har forsøkt å forklare her. Hun mister farten og demper seg. Da senker jeg kravene, men hun er fortsatt ikke villig til å prøve igjen (selv om vi går vekk fra slalomen og trener en annen øvelse hun kan godt).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg formulerte meg kanskje litt feil. I begynnelsen har vi en veldig høy forsterkningsfrekvens. Jeg "krever" mer og mer av henne for at hun skal få belønningen senere (hun må kanskje ligge i ro i 7 minutter i stedet for 7 sekunder, alt avhengig av hvor langt i treningen vi har kommet). Men om jeg øker kravene for tidlig, og hun f.eks bryter dekken etter bare et par sekunder, så demper hun seg når jeg avbryter. Og det er hvorfor/hva jeg kan gjøre med det, jeg lurer på.

Det er jeg fullt klar over, og jeg har vel heller ikke sagt noe annet..? Men når jeg går for fort fram i treningen (og det hender alle noen ganger), eller når hun "tester" i baklengskjedingen (ser om hun kan oppnå belønning på en annen måte), så må jeg avbryte. Om jeg f.eks tar en annen type inngang på slaomen som hun ikke kan (90 grader f.eks) - så må jeg avbryte. Hun kan ikke fortsette slalomen om hun tok feil inngang, da forsterkes bare feilen. Men når jeg avbryter skjer det jeg har forsøkt å forklare her. Hun mister farten og demper seg. Da senker jeg kravene, men hun er fortsatt ikke villig til å prøve igjen (selv om vi går vekk fra slalomen og trener en annen øvelse hun kan godt).

Det er fint at du innser at du går for fort frem. Når du sier hun tester ut om hun kan oppnå belønningen på annet måte, så er det nettopp å prøve og feile. Altså helt etter boken. Det eneste hun skal oppnå ved å "feile" er at belønningen uteblir og ikke at DU avbryter øvelsen. Når du avbryter noe, så har hun tydligvis dårlig erfaring med det, så det bør du la være og heller overlate til henne til selv å avbryte det som ikke fører til noen ting.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er fint at du innser at du går for fort frem. Når du sier hun tester ut om hun kan oppnå belønningen på annet måte, så er det nettopp å prøve og feile. Altså helt etter boken. Det eneste hun skal oppnå ved å "feile" er at belønningen uteblir og ikke at DU avbryter øvelsen. Når du avbryter noe, så har hun tydligvis dårlig erfaring med det, så det bør du la være og heller overlate til henne til selv å avbryte det som ikke fører til noen ting.

Hm, ok. Men det er når jeg hun prøver og feiler at jeg gjør noe galt. For om hun ikke står under innkallingen, så er jeg tvunget til å avbryte øvelsen slik at hun ikke får fortsette kjeden. Det er nok der jeg alltid har gjort noe galt, ved å f.eks hatt lange timeouter (5-10 sek). (hun er forresten ikke crossoverhund om noen trodde det, siden situasjonen da kan bli litt anderledes)

Men har prøvd ut rådene jeg har fått her, og det funker i hvert fall mye bedre B)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Jeg er ute og går tur med hunden min i belte. Det er mellom 2-3 m. langt og gjør at jeg har god kontroll på henne. Hun går stort sett fint og rolig ved siden av meg. Hun kan trekke litt i begynnelsen da hun har høy energi, men ellers rolig og fint kroppspråk.  Jeg ser en fyr som kjører sikk sakk i veien på skateboard med en bulldog/boxer. Hunden stopper opp og bjeffer på min. Som den ansvarlige hundeeieren jeg er går jeg inn en sidevei for å vente på at de passerer på hovedveien. "Er hun ikke gira?" "Er det tispe?" "Dette er gutt. Han er ikke farlig?" Han spør igjen to ganger om hun ikke er gira. Jeg har sagt at hundene har møtt hverandre før og det ikke er en god match og at avstand over greit.  Hundene er tydelig usikre på hverandre og viser det gjennom kroppsspråket sitt. Dette er ikke situasjonen for å hilse. Begge hundene er i bånd. Det var forøvrig flere mennesker rundt og en vei det også ferdes mye biler fra folkene som bor der. Hvorfor så vanskelig å lese situasjonen? Eller ser jeg flere som går tur og snakker i mobil, eller med headset som stenger ute lyd og er i egen verden. Det mest frustrerende er kanskje de som snakker i tlf. som stopper midt i veien (som forøvrig er trang) med hunden sin slik at du bare må vente på at de ser deg og dere blir enige på en eller annen klønete måte om hvordan passeringen blir.  For egen og andre sin del forsøker jeg å være oppmerksom på både egen hund og omgivelser på tur. Da blir det hyggeligere og enklere for alle andre.  Sånn, det var dagens utblåsing for egen del. 
    • Hei! Vi har nå fått svar fra dyrlegen - han hadde ikke kronisk betennelse i bukspyttkjertelen. Rart med det, for jeg ble nesten litt skuffet. Nå vet vi jo ikke hvorfor han stadig har slimete avføring, men kan kanskje utelukke at det har noe med fettinnholdet i maten å gjøre.  Skal snakke med dyrlege om vi kanskje kan sjekke for IBD. Vil jo i alle fall prøve å ha mest riktig tørrfor. Han har jo ikke hatt noen "alvorlige" hendelser med tørrforet han går på nå (gastrointestinal low fat), men det er stadig ganske løs og slimete avføring. Kanskje vi skulle forsøkt å bytte...
    • Noterer en nydelig dag med no stress. Virker som lysterapi, magnesium og lakseolje begynner virke. Ble bekymret da han begynte trekke i selen i forrigårs. Han har gått så naturlig pent i bånd hele tiden, som om programvaren var preinstallert da han kom ut av esken. I forrigårs begynte han plutselig trekke med viten og vilje. Flaks da, at vi hadde en privattime i går.  Hjemmeleksen vi fikk, med metoden for å reinforce krav om å holde seg bak skotuppene mine, den er litt i konflikt med stress-ned-prosjektet vårt, fordi Ede går høyt i stress når hans autonomitet blir utfordret. Peser og får virkelig vondt av det. Å bli stilt absolutte krav til er noe annet for ham å forholde seg til enn å bli tilbudt frivillige oppgaver mot god betaling.  Fordi jeg måtte ta en selvstendig avgjørelse i hva jeg oppfatter som et dilemma: belaste det nevroendokrine stressystemet ved å kreve disiplin i halsbånd, eller prioritere stress-ned-prosjektet, så valgte jeg utsette hjemmeleksene og gå rolig tur med "ikke trekke" og "ikke gå i veien for meg" som eneste krav, og så være veldig bevisst på å bare belønne når han selvstendig gjør de riktige valgene uten å bli bedt, uten godbit i hånda eller hånda i lomma.  Jeg har nemlig ikke nok erfaring til å føle meg sikker på å klare gjennomføre hjemmeleksene fra privattimen alene uten å forårsake mer stress på det endokrine systemet hans enn godt er.  Det viste seg å være en god vurdering. Foruten noen få barnlige byks av glede som i korte øyeblikk strammet båndet mer enn akseptabelt, så var Ede SÅ flink og rooolig og grei hele veien. Naturlig slak line. Når han vimser bytter han i de aller fleste tilfellene side bak meg. Kun noen få uakseptable avskjæringer rett foran meg, og de kom helt på slutten av turen, tett på hverandre, antakelig fordi han er sliten og i bakhodet husker at det der var måten å få bli plukket opp i bæreslynge på. Han velger å gå pent og pyntelig på min venstre side mesteparten av tiden, uten å forvente belønning for det. Det går nå an å hale tiden ganske lenge uten at det stresser ham når han selv velger å gå fot for å se om det kommer en utbetaling. Selv hjemveien gikk rolig og avslappet. Først 10 meter fra porten hjemme kom første stressutbrudd med trekking. Gladstress de siste meterne av en timelang spasertur i mitt tempo. En klar forbedring. Han ble skuffa og såret av grensesettingen de siste meterne, for det virket helt sykt autoritært og tyrannisk og uten mål og mening for ham å bli hindret i å gladbykse gjennom porten og døren, inn til godis og myk og varm seng, men han tok det til seg at kravet "ikke trekk" gjelder de siste meterne av turen også. Ingen raptus da vi kom inn heller. Det var en milepæl. Bare la seg rolig og pyntelig til å sove. Perfect day. ..og det er før vi har fått noen CBD i posten.  Vi fikk forøvrig mail om å huske båndtvang fra i dag. Det har Edeward tydeligvis fått med seg.  Snudde seg utålmodig mot lykkeland mens muttern fomlet med kamera:   Oppdaget at muttern begikk en kriminell handling!! Reiste seg og kom inn hver gang muttern forsøkte gå lenger unna enn båndlengden for å få tatt et godt bilde. Her har han til slutt gitt opp å få muttern på rett kjøl og bare håper hun får tatt det ***** bildet før han svimer av i bekymring for å bli tatt og få et kriminelt rulleblad. Genetikk er ingen spøk. Ede identifiserer seg som sikkerhetspersonell og tjenestehund, og han tar de oppgavene alvorlig.   
    • Ja ikke den største oppfinnelsen 😂 Men kanskje noen hadde erfaringer å komme med; kanskje de elsker det kanskje hunden ble dårlig i magen på det. Kanskje det er bløtere enn annen v&h, kanskje noen opplever å måtte fôre dobbelt så mye på det som på en annen variant. Kanskje noen var superfornøyd og andre missfornøyd. I want to know it all 😂
    • Det finnes alltid unntak, men det bør aldri være grunnlag for anbefaling av en rase. Vil man helst ikke ha lyd/røyting/whatever så velger man en rase som vanligvis ikke har tendensene til det. Oppdragelse, trening og miljø kan påvirke, men genetikken kan ikke overstyres. Lyd på riesen er ingen overraskelse for meg, det er jo en hund med mye driv.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...