Gå til innhold
Hundesonen.no

Deppa når jeg avbryter


Benedicte

Recommended Posts

Skrevet

Jeg vet jeg har tatt opp dette før for en stund siden, men jeg finner ingen løsning på problemet. Når jeg avbryter en øvelse, så blir hun "deppa". Hun mister farten og halen logrer ikke. Alt hun gjør er å se ned i bakken og stå passivt, derfor blir neste repetisjon bare verre.

Ta f.eks avstandskommandering. Jeg har lært at jeg ikke må nøye meg med å holde 80% regelen, men en 99,9% regel. Jeg må ha så små krav at hun lykkes HELE tiden. Om hun ikke lykkes er alt ødelagt. Dette gjør selvsagt også at treningen blir lite effektivt, fordi vi må ta såpass små skritt om gangen. Men så skulle avstandskommanderingen baklengskjedes. Jeg går veldig gradvis frem for at hun ikke skal feile, men lykkes hver gang. Vi har kommet så langt som til "sitt opp + bli liggende + sitt + dekk", og da kommer hun til det såkalte læringsnivået hvor hun skal teste ut om hun kan få belønningen på andre måter. Det begynner med at hun legger seg før jeg har gitt kommando for det. Jeg snur ryggen til og overser henne i 10 sekunder. Når jeg snur meg igjen ligger hun helt passivt med et tomt blikk. Jeg stiller meg litt bak henne og venter på en frivillig innsitt. Det tar litt tid, og så kommer hun sakte gående og sitter seg treigt i utgangsstilling uten å se på meg. Jeg visste da (fra tidligere mislykket baklengskjeding) at neste repetisjon bare ville bli enda verre (f.eks at hun nektet å skifte stilling i det hele tatt).

Hva skal jeg gjøre? Uansett hvor mye jeg prøver, så kan jeg ikke unngå læringsnivået. Jeg har prøvd å avbryte på læringsnivået tidligere (når hun har mislykket og blitt "deppa") og så prøvd å fortsette baklengskjedingen dagen etterpå. Men hver gang jeg starter baklengskjedingen på nytt kommer hun til læringsnivået hvor hun tester om hun kan få belønningen på andre måter - og da vet dere jo hvordan hun reagerer når jeg avbryter...... Jeg har også prøvd å plukke ut delmomentene hvor hun feiler og trent ekstra mye på f.eks oppsitt. Men straks jeg begynner baklengskjedingen igjen, så gjentar dette her seg.

Og da kan dere jo se for dere hvor elendig farten hennes bli når jeg avbryter noe av testingen hennes under f.eks stå under innkalling.

Dette gjør også at jeg gruer meg til å baklengskjede visse øvelser...

Guest Vicky
Skrevet

Når min hund ikke vet hva hun skal gjøre bjeffer hun sint og knurrer til seg selv... hehehee... men jeg forteller henne hva som skal gjøres da :icon_redface: så jeg har desverre ikke råd... men vet at det er mange hunder som blir litt daffe når de er frustrerte og ikke vet hva de skal gjøre.... På min blir det voff voff for å spørre meg

Skrevet

Jeg synes du feiler henne veldig lenge? Det jeg gjør er å bare snu litt på hodet og si feil..Jeg har aldri feilet Loke (eller Pan) i 10 sek.Nå kan jeg bare bevege hodet ørlite grann mot venstre så bytter han atferd/prøver på nytt.

Jeg har aldri gitt han time-out i forbinnelse med trening, han hadde rett og slett blitt altfor frustrert..Du skal ikke prøve å gi henne en mye kortere korrigering?

Skrevet

Tycker också att du lägger för mycket in i "felander". Själv säger jag "oj, nu gör vi om" eller något till hunden med glad röst. Med min gamla hund kunde jag till och med sticka till henne en godbit, vilket gjorde att hon kände sig trygg, men ändå försökte mer nästa gång, eftersom hon egentligen förväntade sig en jackpot med boll och lek. Prova att bara bryta med glad röst, kanske klappa om hunden lite, och försök igen!

Skrevet

Jeg vet jeg har tatt opp dette før for en stund siden, men jeg finner ingen løsning på problemet. Når jeg avbryter en øvelse, så blir hun "deppa". Hun mister farten og halen logrer ikke. Alt hun gjør er å se ned i bakken og stå passivt, derfor blir neste repetisjon bare verre.

Ikke la henne få anledning til å stå passiv og deppe. Bryt av tidligere, få henne til å avreagere og ta en timeout med ball el. lignende. Du henger deg selv for mye opp i at hun har den atferden og da er det lett slik det blir også.

Ta f.eks avstandskommandering. Jeg har lært at jeg ikke må nøye meg med å holde 80% regelen, men en 99,9% regel. Jeg må ha så små krav at hun lykkes HELE tiden. Om hun ikke lykkes er alt ødelagt.

Nei kul`n nå litt. Hvem i all verden har innbilt deg det? Husk er er reglene at hunden skal prøve og feile. Den skal tørre og gjøre feil uten at du skal kalle det for å ha misslykkest.

Skrevet

Som sagt før meg, kan du prøve å ikke abryte henne for lenge.

Med Micky hender det seg at jeg gir en litt mer kjedelig belønning

(godbit, klappe han..)

når han feiler, da pleier han som regel å prøve enda bedre neste gang,

og da er det jackpot.

Skrevet

Takk for svar :icon_redface: Skal prøve ut det dere sier.

Nei kul`n nå litt. Hvem i all verden har innbilt deg det? Husk er er reglene at hunden skal prøve og feile. Den skal tørre og gjøre feil uten at du skal kalle det for å ha misslykkest.

Når jeg en gang for en stund siden tok opp dette, så fikk jeg som råd at jeg hele tiden skulle passe på at hun alltid, alltid lykkes - for når hun prøver og feiler blir hun "deppa". Mislykket er kun et ord jeg bruker fordi jeg vet at hun mister farten og blir passiv, og da blir baklengskjedingen/treningen mislykket.

Skrevet

Takk for svar :icon_redface: Skal prøve ut det dere sier.

Når jeg en gang for en stund siden tok opp dette, så fikk jeg som råd at jeg hele tiden skulle passe på at hun alltid, alltid lykkes - for når hun prøver og feiler blir hun "deppa". Mislykket er kun et ord jeg bruker fordi jeg vet at hun mister farten og blir passiv, og da blir baklengskjedingen/treningen mislykket.

Om du trener pf/ns og resultatet er at hunden demper, så trener du nok feil! I nylæringen skal hunden prøve og feile. det er det som er hele poenget. Når du har lagt det bak deg og begynner å baklengskjende øvelser, bestående av momenter hunden allerede har lært, så gjelder minst 80% reglen.
Skrevet

Om du trener pf/ns og resultatet er at hunden demper, så trener du nok feil! I nylæringen skal hunden prøve og feile. det er det som er hele poenget. Når du har lagt det bak deg og begynner å baklengskjende øvelser, bestående av momenter hunden allerede har lært, så gjelder minst 80% reglen.

Ja, hun demper når jeg avbryter. For 1års tid siden sendte jeg en privat mail til MortenE, som sa at noen hunder tålte lav forsterkningsfrekvens veldig dårlig, og at de gir seg lett hvis de ikke blir belønnet etter en repetisjon. Og derfor holder jeg en veldig høy forsterkningsfrekvens for at hun ikke skal feile (uansett om om det er innlæringsfasen eller i baklengskjedingen). Vi kan ikke nøye oss med 80%...

Men så ser tipsene jeg fikk ut til å funke :)

Skrevet

Jeg har akkurat det samme problemet som deg.

Hvis jeg sier "feil" til Pito så blir neste gang enda dårligere fordi at hun fikk feil på den øvelsen sist gang.

F.eks hvis vi trener slalom og hun hopper over en pinne og jeg sier "feil" og går tilbake for å prøve på nytt så går hun enda treigere i neste runde....:S

Selv om jeg snakker til henne med lyyys stemme når jeg rygger tilbake for å prøve på nytt...

Skrevet

Ja, hun demper når jeg avbryter. For 1års tid siden sendte jeg en privat mail til MortenE, som sa at noen hunder tålte lav forsterkningsfrekvens veldig dårlig, og at de gir seg lett hvis de ikke blir belønnet etter en repetisjon. Og derfor holder jeg en veldig høy forsterkningsfrekvens for at hun ikke skal feile (uansett om om det er innlæringsfasen eller i baklengskjedingen). Vi kan ikke nøye oss med 80%...

Men så ser tipsene jeg fikk ut til å funke :)

Ja om du holder høy frekvens så er det rett til å begynne med. Men du kan ikke fortsette å holde samme frekvensen fordi da synker hundens motivasjon. Du er nødt til å få atferden over på variabel forsterkning. De hundene som ikke tåler lav forserkningsfrekvens har ikke kommet så langt i læringen. Du skal ha rett forsterkningsfrekvens, men den vil altså variere. Når du kommer til vedlikeholdsfasen skal hunden ha belønning ca. hver 6. eller 7. gang sånn i snitt. Pøser du på med for mye belønning hele tiden så gidder ikke hunden mer til slutt. Er det i det hele tatt noe som heter å gjøre feil når man trener hund? Gjør ikke hunden det du ber den om..så kan den det ikke. Og om den kan det..ja det ser du først når den har gjort det.
Skrevet

Ja om du holder høy frekvens så er det rett til å begynne med. Men du kan ikke fortsette å holde samme frekvensen fordi da synker hundens motivasjon. Du er nødt til å få atferden over på variabel forsterkning. De hundene som ikke tåler lav forserkningsfrekvens har ikke kommet så langt i læringen. Du skal ha rett forsterkningsfrekvens, men den vil altså variere. Når du kommer til vedlikeholdsfasen skal hunden ha belønning ca. hver 6. eller 7. gang sånn i snitt. Pøser du på med for mye belønning hele tiden så gidder ikke hunden mer til slutt. Er det i det hele tatt noe som heter å gjøre feil når man trener hund? Gjør ikke hunden det du ber den om..så kan den det ikke. Og om den kan det..ja det ser du først når den har gjort det.

Jeg formulerte meg kanskje litt feil. I begynnelsen har vi en veldig høy forsterkningsfrekvens. Jeg "krever" mer og mer av henne for at hun skal få belønningen senere (hun må kanskje ligge i ro i 7 minutter i stedet for 7 sekunder, alt avhengig av hvor langt i treningen vi har kommet). Men om jeg øker kravene for tidlig, og hun f.eks bryter dekken etter bare et par sekunder, så demper hun seg når jeg avbryter. Og det er hvorfor/hva jeg kan gjøre med det, jeg lurer på.

Gjør ikke hunden det du ber den om..så kan den det ikke. Og om den kan det..ja det ser du først når den har gjort det

Det er jeg fullt klar over, og jeg har vel heller ikke sagt noe annet..? Men når jeg går for fort fram i treningen (og det hender alle noen ganger), eller når hun "tester" i baklengskjedingen (ser om hun kan oppnå belønning på en annen måte), så må jeg avbryte. Om jeg f.eks tar en annen type inngang på slaomen som hun ikke kan (90 grader f.eks) - så må jeg avbryte. Hun kan ikke fortsette slalomen om hun tok feil inngang, da forsterkes bare feilen. Men når jeg avbryter skjer det jeg har forsøkt å forklare her. Hun mister farten og demper seg. Da senker jeg kravene, men hun er fortsatt ikke villig til å prøve igjen (selv om vi går vekk fra slalomen og trener en annen øvelse hun kan godt).

Skrevet

Jeg formulerte meg kanskje litt feil. I begynnelsen har vi en veldig høy forsterkningsfrekvens. Jeg "krever" mer og mer av henne for at hun skal få belønningen senere (hun må kanskje ligge i ro i 7 minutter i stedet for 7 sekunder, alt avhengig av hvor langt i treningen vi har kommet). Men om jeg øker kravene for tidlig, og hun f.eks bryter dekken etter bare et par sekunder, så demper hun seg når jeg avbryter. Og det er hvorfor/hva jeg kan gjøre med det, jeg lurer på.

Det er jeg fullt klar over, og jeg har vel heller ikke sagt noe annet..? Men når jeg går for fort fram i treningen (og det hender alle noen ganger), eller når hun "tester" i baklengskjedingen (ser om hun kan oppnå belønning på en annen måte), så må jeg avbryte. Om jeg f.eks tar en annen type inngang på slaomen som hun ikke kan (90 grader f.eks) - så må jeg avbryte. Hun kan ikke fortsette slalomen om hun tok feil inngang, da forsterkes bare feilen. Men når jeg avbryter skjer det jeg har forsøkt å forklare her. Hun mister farten og demper seg. Da senker jeg kravene, men hun er fortsatt ikke villig til å prøve igjen (selv om vi går vekk fra slalomen og trener en annen øvelse hun kan godt).

Det er fint at du innser at du går for fort frem. Når du sier hun tester ut om hun kan oppnå belønningen på annet måte, så er det nettopp å prøve og feile. Altså helt etter boken. Det eneste hun skal oppnå ved å "feile" er at belønningen uteblir og ikke at DU avbryter øvelsen. Når du avbryter noe, så har hun tydligvis dårlig erfaring med det, så det bør du la være og heller overlate til henne til selv å avbryte det som ikke fører til noen ting.
Skrevet

Det er fint at du innser at du går for fort frem. Når du sier hun tester ut om hun kan oppnå belønningen på annet måte, så er det nettopp å prøve og feile. Altså helt etter boken. Det eneste hun skal oppnå ved å "feile" er at belønningen uteblir og ikke at DU avbryter øvelsen. Når du avbryter noe, så har hun tydligvis dårlig erfaring med det, så det bør du la være og heller overlate til henne til selv å avbryte det som ikke fører til noen ting.

Hm, ok. Men det er når jeg hun prøver og feiler at jeg gjør noe galt. For om hun ikke står under innkallingen, så er jeg tvunget til å avbryte øvelsen slik at hun ikke får fortsette kjeden. Det er nok der jeg alltid har gjort noe galt, ved å f.eks hatt lange timeouter (5-10 sek). (hun er forresten ikke crossoverhund om noen trodde det, siden situasjonen da kan bli litt anderledes)

Men har prøvd ut rådene jeg har fått her, og det funker i hvert fall mye bedre B)

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Jeg har noen til å passe inni,men ikke noe fast. Jeg jobber skift, og hunden har noen å være med når jeg jobber natt. Han har også noen å være med litt på kvelden når jeg jobber ettermiddag. Det er de dagene jeg jobber dag som er problemet. Det er ikke sånn at jeg ikke har tenkt på at det er ansvar med hund. Men jo, jeg trodde han var klar for å være alene nå.. Oppdretter sa valpene klarte det greit etter ca 12 uker...med trening så klart. Mulig jeg ikke har trent godt nok..har jo aldri dratt lenge fra han. 
    • Takk for et veldig fint og beroligende svar. Det betyr mye å høre det fra noen som har litt erfaring med hvordan oppdrettere tenker. Diva er akkurat sånn du beskriver en trygg voksenhund. Vi har aldri hatt problemer med henne ingen utagering, ingen aggresjon, ingen ressursforsvar eller noe som helst i den retningen. Hun er en hund som alltid har vært stabil rundt både folk og andre hunder, og hun har vokst opp med små hunder rundt seg helt siden hun var valp selv. Hun er typen som går mellom hvis to hunder bråker, men uten å lage noe drama ut av det. Bare rolig og tydelig. I tillegg er hun vant til et veldig rolig og forutsigbart hjemmemiljø, siden det alltid er noen hjemme på grunn av hjemmekontor. Hun får masse nærhet, rutiner og trygghet, og det smitter veldig over på hvordan hun oppfører seg. Det er nok mest meg som syns det er litt skummelt å bli dømt før folk faktisk har møtt henne. Jeg vet jo at hun er en fantastisk hund, men man hører så mye forskjellig, og jeg vil ikke at noen skal misforstå situasjonen. Jeg kommer til å fortelle oppdretteren om Diva når vi vet at sjansen er større for at vi faktisk får valpen, så det ikke blir unødvendig stress eller misforståelser. Men det du skriver roer meg veldig. Det er godt å høre at en trygg voksenhund som Diva faktisk kan være et pluss, og ikke noe negativt.
    • Det du beskriver er dessverre ganske vanlig hos valper i den alderen, og det betyr ikke at du har gjort noe feil. Noen valper takler alenetrening helt fint, mens andre trenger mye lengre tid enn det «boka» legger opp til. Det viktigste nå er å unngå at han får panikk hver gang du går, for det kan gjøre treningen tyngre for dere begge. Når en valp hyler sammenhengende i 30 minutter, så er det et tegn på at han ikke er klar for det nivået av alenetid ennå. Det handler ikke om stahet, men om at han blir oppriktig stresset. Da er det lurt å gå noen steg tilbake i treningen og gjøre det lettere for ham. Noen ting som ofte hjelper: •     Start helt på nytt med bittesmå steg, og hold deg på det nivået han faktisk mestrer. Det kan være 5 sekunder, 10 sekunder, 30 sekunder – det er helt greit. Det viktigste er at han opplever at du alltid kommer tilbake før han får panikk. •     Unngå bur akkurat nå, siden du allerede ser at det gjør ham mer stresset. Det er ikke alle valper som finner ro der. •     Gi ham et mindre område, men ikke bur. Et valperom, grind eller et avgrenset område kan gjøre det lettere for ham å finne ro. •     Tren på ro før du går. Mange valper blir mer stresset hvis det skjer mye aktivitet rett før du forlater leiligheten. •     Gå ut og inn mange ganger uten at det betyr noe. Ta på sko, gå ut, kom inn igjen. Gjenta til det blir kjedelig for ham. •     Bruk lyder som gjør at han ikke føler seg helt alene. Radio, hvit støy eller en vifte kan hjelpe noen valper. Når det gjelder jobbsituasjonen: Det er helt forståelig at du må på jobb, men valper på 15 uker klarer som regel ikke å være alene i lange perioder uten at det går utover tryggheten deres. Hvis det finnes noen muligheter for midlertidig hjelp nabo, familie, hundepasser et par timer, eller en venn som kan stikke innom, så kan det gjøre en enorm forskjell mens dere trener. Du gjør så godt du kan, og det er tydelig at du prøver å gjøre dette riktig. Det viktigste nå er å ta det i hans tempo og unngå at han får panikkopplevelser som setter dere tilbake. Det blir bedre, men noen valper trenger litt mer tid og litt mer støtte i starten. eller så vil du oppleve med at du vil få en hund som er stresset og kan bli `farlig` når han blir stor. om du har skaffet deg valp og ikke viste at valpen ikke kan være alene, så kanskje tenke på å sette den bort til noen som kan ta seg av den til den har blitt større. veit mange kan få det til og funke. men fleste hunder som vokser opp med å være alenen så mange timer av dagen sliter ofte med stress og sånnt ting.  det er ikke enkelt men noen ganger må man tenke på dyre og ikke seg selv, så kan være lurt å kanskje finne noen. se eter barnevakt eller hundebarnehage. for å sette en liten valp så lenge alene er ikke bra for han. jeg håper du finner ut av det og at han slipper unna å bli en nærvøs hund som voksen. ikke ment vondt eller sårende 
    • Det er jo nettopp det jeg sier, at de færreste har mulighet til å være hjemme fra jobb i 6 mnd. Hvis du leser litt rundt på forumet her vil du se ulike løsninger. Noen har med hunden i bil og lufter i pausene. Såklart uaktuelt i denne kulden. Noen har venner, naboer eller familie som passer halv dag eller stikker innom og lufter. Noen har hjemmekontor eller kan ta med hund på jobb. Når man er flere i familien har man kanskje mulighet for å tilpasse slik at noen starter sent på jobb, andre tidlig, og/eller har barn som kommer hjem fra skolen og lufter hund. Det er mange løsninger. Men det er ikke naturlig å forvente at den 4 mnd gammel valp skal kunne være alene hjemme en hel arbeidsdag. Om du ikke har mulighet for å tilrettelegge dette er det stor fare for at hunden utvikler separasjonsangst og ikke kan være alene i det hele tatt. Det er 20 år siden jeg fikk min første  hund, jeg har vært aktiv i hundesport og ulike hundemiljøer, og alle som har skaffet seg valp har planer og løsninger for dette. Som du også vil finne på forumet her vil alle som spør bli anbefalt å ha en plan og ikke forvente at en valp kan være alene hjemme en hel arbeidsdag.  Og så kan du jo se på finn.no hvor mange unghunder som omplasseres fordi de ikke "får tiden til å gå opp". Det er mange av disse "normale menneskene" som ikke har hatt en god plan for alenetreningen når de har skaffet seg hund.
    • Ja, jeg går gode turer først, og aktiviserer han. Gir han kong eller tyggebein når jeg går. Prøvd å lage en god rutine hjemme.  Men at du sier jeg skal levere hunden tilbake fordi jeg må på jobb, det blir for dumt! Han er 4 mndr, og ytterst få mennesker har mulighet til å være så lenge hjemme.  Rart så mange bikkjer klarer seg greit i hverdagen egentlig,  mtp at alle må være hjemme minimum 6 mndr(noe ganske få har vært..)  Og ikke alle har mulighet for å dra hjem fra jobb i lunsjen, eller ha bikkja med på jobb.. Hvor er dere normale mennesker med hund henn? Er dere ikke på forumer kanskje? Er dere jeg gjerne ville hørt fra..
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...