Gå til innhold
Hundesonen.no

Belgerdyr!


mokken

Recommended Posts

Skrevet

Hvordan er det med disse belgerene, er de bare i forskjellige hårlagsvarianter eller er det andre store raseforskjeller innen ekstreiør, temperament og gemytt også?

Lurer også litt ang gemytt generelt, synes å ha truffet endel ustabile utgaver (spes groendal), er dette vanelig da? Obs! ikke meningen å trakke på noens tær her...

Stort slingringsmonn i str.standaren? synes å ha sett (spes ang terv) stooore størrelsesforskjeller på samme kjønn.

Hadde vært fint om noen kunne bistått med en liten oppklaring :(

Monica

Skrevet

Hvordan er det med disse belgerene, er de bare i forskjellige hårlagsvarianter eller er det andre store raseforskjeller innen ekstreiør, temperament og gemytt også?

Lurer også litt ang gemytt generelt, synes å ha truffet endel ustabile utgaver (spes groendal), er dette vanelig da? Obs! ikke meningen å trakke på noens tær her...

Stort slingringsmonn i str.standaren? synes å ha sett (spes ang terv) stooore størrelsesforskjeller på samme kjønn.

Hadde vært fint om noen kunne bistått med en liten oppklaring :icon_redface:

Monica

1 rase, 4 varianter men de blir registrert hver for seg...

Eksteriørmessig er de like (skal i hvertfall være) men gemytten kan variere noe i de forskjellige variantene. Terv og Groenendael er etter min erfaring veldig like, men mallen er mer ren arbeidshund hvis du skjønner.Laekenoisen kjenner jeg ikke personlig til enda (skal ha en en gang :D )men de skal være en smule skarpere enn de andre men samtidig mer laidback enn mallen etter hva jeg har skjønt.

Jeg har også møtt en del ustabile individer spesiellt av varianten groenendael så jeg skjønner skepsisen din. :P (Lokeliten har knust endel fordommer på sin vei..) Men det blir færre og færre av de..jeg tror oppdretterene har gjort en jobb i å renske ut det "værste" uten at jeg kan si det for sikkert.(dette kan nok belgerpia svare på :P ) I tillegg kommer det at belgeren er lettere å "ødlegge" med harde metoder (og for "myke" metoderfor den saks syld) enn feks schæferen som den jo desverre så ofte blir sammenlignet med.

Jeg har ikke lagt merke til de enorme størrelsesforskjellene egentlig så der er jeg usikker på hva du mener ?

Skrevet

[quote name='Loke' date='Mar 2 2006, 18:56 18' post='175238'

Jeg har ikke lagt merke til de enorme størrelsesforskjellene egentlig så der er jeg usikker på hva du mener ?

Guest Belgerpia
Skrevet
Har sett litt på belgerne i forhold til neste stor-hund (kan ikke bare ha liten ), men er litt skremt av endel ustabilt? gemytt. Godt å høre at det blir jobbet med.

Ang str så er det fordi jeg foretrekker hannhund, men da ikke for stor...

Men, men det er jo lenge til (holder med to av gangen).

Er belgerene preget av utstillings- vs brukslinjer?

Hva er for deg utstabilt gemytt?

Hvor mange belgere har du truffet og hva er din defenisjon av ustabilt?

Ja, alle fire variantene har samme standard - men det ER forskjell i temperament hos de forskjellige variantene. Rød og sort langhår er vel så og si likestilte - men min erfaring er at det OM det dukker opp individer med dårlig temperament så er de svarte skarpere enn de røde.

Malinois er ferrarrivarianten - og har man ikke ambisjoner om å bli verdensmester i ett eller annet og i utgangspunktet er vant til å handtere raske biler så skal man ikke velge malle. Laekenois er krøllete og go' - men det er for få av de til å virkelig kunne si noe om dem her i Skandinavia - de jeg har truffet har hatt stabilt og jevnt humør og virket veldig trivelige.

Av størrelse så skal tisper være 58 cm høye - dvs. bittelitt høyere enn en normal Golden hannhund - normalvekt for tisper av langhårsvarianten er 20-22 kilo - mallene veier noe mer uten at de nødvendigvis er høyere. Høyden er tillatt -2 + 4 cm dvs. minstemål for tispe er 56cm og maks 62 cm.

Hannhunder skal ideelt sett være 62 cm - som for tispene kan det også her avvike med -2 og pluss 4 cm - så min. høyde for hannhund er 60cm og maks høyde er 66cm. Normal cirka vekt for hannhund av langhårsvarianten er mellom 25 og 30 kilo. Mallene veier også her mer uten at de nødvendigvis er større av den grunn.

At høyden på hundene varierer så mye som du synes å tro er en optisk illusjon - og nei, jeg tuller ikke - men belgeren kommer som andre raser - fra forskjellige linjer, noen er korte og har lett beinbygning - andre er litt grovere og en anelse lange - noen har fremskutte skuldre som får de til å se lave ut - andre er svært velbygde og ser derfor mye større ut - men tro det eller ei - svært få er lavere enn standarden tilsier og heller ikke mange er større enn standarden tilsier.

Jeg treffer stadig hanner jeg tror er MYE høyere enn min hannhund (som er maks høyde 66cm) - så måles de og så er de faktisk lavere - fordi de har en annen bygning. Min lille håpefulle på 6 måneder ser knøtaliten ut - men han har passert minstetispa her i høyden med flere cm. og nærmer seg 60 med stormskritt - han er imidlertid så kort kort at han ser mye mindre ut enn han er....... En optisk illusjon *flir*

Så til siste spørsmålet ditt - om det er brukslinjer og utstillingslinjer.

Jeg skulle ønske av hele mitt hjerte at jeg kunne svare nei på det spørsmålet og si - det finnes bare en type belger. Desverre kan jeg ikke det - ja, noen få oppdrettere opererer med det de selv definerer som brukslinjer - da først og fremst malinois - (man skal vite hva man gjør om man skaffer en belger fra slike linjer og ha ambisjoner laaaaaaaaaaaaangt utover det som er normalt i ett normalt hundehold).

Noen driver også med langhårsvariantene og terv etter malle er poppis blant noen.

Det som skiller disse "bruksvariantene" fra de andre er først og fremst ekstreme drifter - de er ikke nødvendigvis bedre mentalt - ofte snarere tvert imot - men de har så høye drifter at de "glemmer" omverdenen. I tillegg er de aller fleste svært lite pene å se på...........

Det er fullt mulig å finne duganes belgere innenfor "normavlen" - også for de med ambisjoner. Det er en illusjon å tro at man blir verdensmester av å kjøpe en hund fra "brukslinjer" - er man god nok som hundefører så kan man lykkes med en normaltfungerende belger også.

Blir litt som med Border Collie - hvor mange har ikke kjøpt det for å bli best og så oppdaget at man må jobbe for det og så gitt opp?

Skrevet

Hva er for deg utstabilt gemytt?

Hvor mange belgere har du truffet og hva er din defenisjon av ustabilt?

Det er fullt mulig å finne duganes belgere innenfor "normavlen" - også for de med ambisjoner. Det er en illusjon å tro at man blir verdensmester av å kjøpe en hund fra "brukslinjer" - er man god nok som hundefører så kan man lykkes med en normaltfungerende belger også.

Blir litt som med Border Collie - hvor mange har ikke kjøpt det for å bli best og så oppdaget at man må jobbe for det og så gitt opp?

Med ustabil mener jeg (ift de individen jeg har møtt, nei ikke veldig mangen!) : usikker, stresset og til tider utagerende i fremtreden ovenfor andre hunder og mennesker, stresset i uvante miljøer.

En venninne ble nesten bitt i ansiktet av en groendal tispe når hun snakket med hundens eier, både venninnen min og hundens eier(e) har god erf som hundeeier og instruktører. I en annen sit på et ag stevne hadde noen bundet fast en groendal hann i et fotballmål mens eier var i sekreteriatet, hunden var så stresset at han ble stående å glefse etter alt som gikk forbi, både 2 og 4 beinte.... Heldigvis ble eier tilkalt raskt og fikk tatt hunden i bilen.

Kan selvfølgelig hende at jeg har vært veldig uheldig med de individen jeg har møtt, om det er arv eller miljø som ligger bak skal ikke jeg uttale meg om!

Er uasett lenge til jeg skal ha ny hund så jeg har god tid til å "snuse" rundt"!

BC er ikke et alternativ for meg, altfor streke gjeterinnstinkter for min del!

Hvordan er det med belgerne, slår de lett ut ift biler, sykler osv?

Tusen takk for mye bra info.

Synd at mallen er ferrrariutgaven da, traff en 5 mnd gml valp i skogen her for noen dager siden, ble jo helt forelsket :)

Mvh Monica

Skrevet

Så til siste spørsmålet ditt - om det er brukslinjer og utstillingslinjer.

Jeg skulle ønske av hele mitt hjerte at jeg kunne svare nei på det spørsmålet og si - det finnes bare en type belger. Desverre kan jeg ikke det - ja, noen få oppdrettere opererer med det de selv definerer som brukslinjer - da først og fremst malinois - (man skal vite hva man gjør om man skaffer en belger fra slike linjer og ha ambisjoner laaaaaaaaaaaaangt utover det som er normalt i ett normalt hundehold).

Noen driver også med langhårsvariantene og terv etter malle er poppis blant noen.

Det som skiller disse "bruksvariantene" fra de andre er først og fremst ekstreme drifter - de er ikke nødvendigvis bedre mentalt - ofte snarere tvert imot - men de har så høye drifter at de "glemmer" omverdenen. I tillegg er de aller fleste svært lite pene å se på...........

Er det rene bruks groenedaeler i Norge? :unsure: Vet jo selvfølgelig at det finnes linjer hvor det er fokusert mer på bruksegenskapene enn andre, men at det var svartinger hvor det bare var fokusert på bruksdelen var nytt for meg? Har ikke satt meg så veldig mye inn i dette, begge mine belgere har jo vært litt impulskjøp :)

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Med denne innstillingen kommer du til å få mange overraskelser i hundeholdet ditt i årene som kommer:) 
    • Tenker at du først og fremst må stikke fingeren i jorda å innse hva slags gener valpen din har. Alle disse tre rasene har grunnleggende mye jaktinstinkt. Alt beror seg ikke på at du er flink til å trene hunden din i valpestadiet. Om du har valp etter foreldredyr/linjer med mye stress og lite impulskontroll har du mildt sagt en jobb foran deg Jeg hadde aldri, ALDRI stolt på min amerikanske bulldog alene rundt små dyr eller katter. Det ville høyst sannsynlig blitt blodbad. Ikke fordi han var slem, ond eller dårlig trent. Men fordi han hadde ett voldsomt jaktinstinkt. Jo før du innser at det mest sannsynlig kan være tilfelle med din hund og, dess bedre er det. Tilrettelegg for minimalt med triggere for hunden din og å holde dyra skilt når du ikke hjemme eller kan følge godt med på interaksjonen mellom dem er mitt beste tips til deg. Pluss, trene på impulskontroll og konsentrasjon. Atferden på hunden din kommer garantert til å forandre seg når den går igjennom de forskjellige kjønnsmodningsfasene - kanskje spesielt dersom du har hannhund.  Fortsett å trene gjennom hele livet til hunden din så minimerer du sjansen for at noe går galt. 
    • Jeg meldte en bekymring til mattilsynet i sommer. Hadde masse bevis på at dyrene ikke hadde det bra, hadde samtaler på telefon, SMS, mailkorrespondanse med saksbehandler fra Mattilsynet, pluss jeg lagde egen googledisk-folder med bilder og videoer av forholdene som hun/de fra Mattilsynet hadde fri tilgang til. Jeg vet også at Mattilsynet var der i hvert fall en gang på befaring. Det endte i at eieren fortsatt har dyrene, noe jeg syntes er heeelt hårreisende.  Hundene hadde tak over hodet, tilgang til mat og vann - så da var det ikke skjellig grunn til omplassering. På tross av at de konstant sto ute, sloss så blodet sprutet og ikke ble møkka for... Nå har jeg flytta, men da jeg fortsatt bodde i området stod det to voksne pluss fire/fem valper i samme hundegård. Alle utenom den ene var forholdsvis store driv- og jakthunder på rundt 25/30 kilo. Tror også at Mattilsynet har sykt mye å gjøre, med lite ressurser til å gjennomføre alt, at de kun har mulighet til å befare bekymringer der dyr er døende eller har veldig, veldig kummerlige livsforhold. Det du beskriver er selvfølgelig helt ******, men trolig ikke nok til at Mattilsynet kommer til gjøre noe.. Dessverre.
    • Som jeg nevnte så er alle rasene i blandingen kjente for å ha sterkt jaktinstinkt. Noe av denne kunnskapen kommer for min del fra Linn som har hatt ambull i mange år, og vi kjenner begge både oppdrettere og aktive hundesportsfolk med alle disse rasene og er aktive i sine respektive raseklubber. Det betyr ikke at det er umulig, men definitivt en langt større utfordring enn om du hadde kjøpt en labrador eller en cocker spaniel. Og det synes jeg oppdretter burde visst om med en slik kombinasjon, men tiltroen min til oppdrettere som blander slike raser er heller ikke veldig stor.  Det er jo uansett bra om det går fint, og så lenge man er bevisst på hva slags hund man har så er det bedre.
    • Hvor har du det fra??? Mage hunder blir feilaktig kalt for kattedrepere, uten at det er noe hold i det. Ja, hundene våre, uansett rase, har jaktinstinkt i større eller mindre grad, men at ambull er så mye verre enn mange andre hunder, har jeg vanskelig for å tro.  Nå kan jeg uansett fortelle at det gjøres store fremskritt her i huset. Hunden har lært seg å sitte når kattene passerer, og han viser en mye lavere interesse for de nå enn i begynnelsen. Han kan fint ligge rolig i ene enden av sofaen og en av kattene ligger i den andre delen uten at de gjør noe stort nummer av hverandre. Så jeg syns vi er på rett vei 🙂
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...