Gå til innhold
Hundesonen.no

Dyreplageri


Santo

Recommended Posts

Dyrevernloven

Lov 20 desember 1974 om dyrevern

§ 1. Hvilke dyr loven gjelder for

Loven gjelder alle pattedyr, fuler å fisk.

§ 5. Avl

Det er forbudt å endre dyr sine arveanlegg ved avlsarbeid dersom......

1. Dette gjør at dyret er uskikket til å utøve normal atferd eller påvirker fysiologisk i uheldig rettning.

2. Dyret blir påført unødig smerte.

Til paragraf nr5.

Tror man her snart bør se på paragrafen om den fungerer slik den er ment, det står klart skrevet at

hunden ikke skal avike fra standard hund eller avike fra å leve ett normalt liv som hund.

Men hvordan lever en hund uten pels ett normalt liv som hund....? ( den kan ikke vere ute normalt på vinteren da dette kan medføre flere forskjellige typer frost skader, den kan heller ikke vere ute på sommeren da den både kan få hete slag å er meget utsatt for kreft )

Hvordan lever en hund med 5cm lange føtter ett normalt liv....? ( dette er bare umulig )

Hvordan lever en hund som er 1kilo, 20cm lang,20cm høy ett normalt liv som hund....? ( dette er å umulig da hunder alldri var ment som byttedyr for katter )

Hvordan lever en hund med mye pels i og rundt øynene ett normalt liv som hund....? ( om dette ikke klippes

som de fleste ikke gjør er dette meget ubehagelig for hunden å ikke minst hemmer det hunden i å leve ett normalt liv som den har krav på )

Å tror dere hunder som har 30-40 cm lang pels over hele kroppen synes dette er like fint som eier/oppdretter syns, eller om hunden synes dette er behagelig å drasse rund på i 25+ grader, like lite som jeg synes det er morro å puste å pese for å få pust tror jeg hunden å synes dette er ubehagelig.

Å hunder som er avlet så flate i annsiktet at de ikke lengre puster slik en hund skal puste ( dette er jo bare sykt, frik show kaller jeg det men aller vikktigst er det at dette er svert ubehagelig for hunden å i mange tilfeller fører det til problemer )

Å tror dere hunder med utstående øyer synes det er morro når øye faller ut av øyehulen....? ( dette skjer å når det skjer kan man bare ta vare på øyet å passe på så hunden ikke skader det mer å dra til dyrlege direkte )

Å til hunder som er avlet på fedme kan jeg bare si at jeg ser at de ikke har det godt, alle feite hunder har ett sorry blikk som forteller eier at den ikke har det godt, den ser ikke søt ut som noe mener, den har ett blikk som forteller at den er lei seg.

Paragraf 15. Forbud mot å stille ut dyr

Her gjelder bare det man kaller salgs dyr å gjelder ikke husdyr, men det er den dag i dag ikke lov å stille dyr ut offentlig for reklame eller pynt.

Er det ikke slik at utstillinger bare er for oss mennesker å at dette muligen er så langt unna morro for en hund som det er mulig å komme.

Dette er bare en måte for hunde eiere/oppdrettere å få en "merrit" liste som igjen gjør at oppdrettere lettere

får solgt valpene sine.

( man bør muligens forby utstillinger da dyr alldri bør ses på som en ting eller morro for oss mennesker. )

Å bare fordi de rette personene ikke har forstått at dette er ett levende kjøtt marked er det fortsatt lov.

Nei mulig det ikke er direkte salg der men mor å far hundene er der for å reklamere for sine valper å dette er ikke lov.

Ett godt eksempel på at utstilling ikke er får hunder men for oss mennesker...

Jeg var på en utstilling når valpen min var 3 måner å gikk nå rundt med han i hendene som tilskuer da jeg fikk den gode iden å gå bort for å hilse på en hund jeg syntes var fin, jeg fant fort ut at det ikke var så lurt som jeg trodde, da jeg nermet meg teltet deres fikk jeg berskjed om å ikke komme i nerheten av teltet deres siden hunden deres skulle i ringen om 1 1/2 time.

Dette er ikke morro for en hund å jeg er sikker på den forstår hvor syke disse eierne egentlig er, det er alldri bra for en hund å se eier stresset å urolig som om dette gjaldt OL gull.

Så ved nermere ettertanke tror jeg min dobermann har det bedre helt uten ører å hale enn alle de nevte hunder sitt liv.

Å nei jeg leter ikke etter ting som skal rettferdigjøre kupering men heller en måte å fokusere på de alvorlige tingene før man går løs på små plukk bare fordi du har en skrudd tanke om hva dyreplegeri egentlig er.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 188
  • Created
  • Siste svar

Jeg tror ikke det er på et hundeforum du vil finne de værste dyreplagerene... men det er bare vill gjetting fra min side... :rolleyes:

Santo.. Utstilling er til for at hunden skal beholde sitt eksteriør. Hvordan tror du dobbermann fortsatt ser ut som dobermann den dag i dag? Om ingen skulle stilt ut avelshundene sine så hadde det blitt veldig store forskjeller i utseende innen en rase.

Tror du har missforstått hva utstilling er.

Angående langhåret hund, så får de faktisk satt opp strikk i luggen, så de skal se noe. Hvertfall gjør min det. Og faktisk tror jeg lang pels isolerer litt mot varmen på sommeren, som mot kulden på vinteren.

Og din dobermann da, er det ideelt for den å ha så kort pels oppi nord? Tror du den liker å gå med dekken? Tror den fryser på vintern. Sorry, det blir for teit for meg å tenke sånn.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

For min del ble dette innlegget så overdrevet at det var vanskelig å ta alvorlig :icon_redface:

Men det var kanskje ikke meningen heller?

Ja etter en lang tur i marka med hunden der jeg tenke over at jeg ble kalt en dyremishandler var dette noen av de taker som svirrer. :wallbash:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hunder som er avlet på fedme? AAHAHAHHA :icon_redface:

Ja jeg så en i dag, den var så fei i trynet at huden var dradd ned mot bakken, å det så ut som jeg kunne puttet hva som helst inn i huden rundt øynene uten at noen hadde funnet dette. <_<

Området rundt øyet så et som ett bettent sår.. <_<

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja etter en lang tur i marka med hunden der jeg tenke over at jeg ble kalt en dyremishandler var dette noen av de taker som svirrer. :wallbash:

Lurt å gi seg mens leken er god da. Ikke overdrive frem til det punkt at du ikke blir tatt seriøst... ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja jeg så en i dag, den var så fei i trynet at huden var dradd ned mot bakken, å det så ut som jeg kunne puttet hva som helst inn i huden rundt øynene uten at noen hadde funnet dette. <_<

Området rundt øyet så et som ett bettent sår..

det er forskjell på fedme og løs hud da ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tror ikke det er på et hundeforum du vil finne de værste dyreplagerene... men det er bare vill gjetting fra min side... :rolleyes:

Santo.. Utstilling er til for at hunden skal beholde sitt eksteriør. Hvordan tror du dobbermann fortsatt ser ut som dobermann den dag i dag? Om ingen skulle stilt ut avelshundene sine så hadde det blitt veldig store forskjeller i utseende innen en rase.

Tror du har missforstått hva utstilling er.

Angående langhåret hund, så får de faktisk satt opp strikk i luggen, så de skal se noe. Hvertfall gjør min det. Og faktisk tror jeg lang pels isolerer litt mot varmen på sommeren, som mot kulden på vinteren.

Og din dobermann da, er det ideelt for den å ha så kort pels oppi nord? Tror du den liker å gå med dekken? Tror den fryser på vintern. Sorry, det blir for teit for meg å tenke sånn.

Du sier utstilling er for eksteriør utvikling å dette er sant men det er ikke morro for hunden å er bare for at vi mennesker skal fylle ett ego som hunden ikke har å ikke minst at de som er mest oppe i dette med utstilling er oppdrettere som vil ha bedre meritt liste på hunden sin.

Dette er noe hunden ikke bryr seg om å er bare til for å fylle pengeboka til oppdrettere.

Langhøret hund kan selfølgelig klare seg fint men den er ikke i sitt rette ellement på for varme plasser.

Å når det kommer til min dobermann så klarer den å vere en hund i alle sittvasjoner å jeg stikker inn før hunden vil inn så jeg har valgt en hund som er perfekt til mitt liv å det været jeg har her.

Det er snakk om at hunden gjennom livet skal føle seg som en hund å kunne fungere som en.

Du kan si den ikke passer for lange ski turer men dette er da heller ikke en del av livet til en hund om da ikke eier drar den med ut på det.

Å det er alldri teit å tenke på hundens vellvere.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå har jeg ikke tid til å skrive alt jeg mener om alt det anrde du skreiv (jo, jeg er enig i mye av det og jeg håper det blir innstramninger i lovverket slik at raser hvor man avler på deformiteter slik at hunden lider under sitt eget utseende blir forbudte)

Men utstilling. Hunden min er av en sosial type som har blitt lite miljøtrent, og vi har i det siste vært tilskuere på innendørs utstillinger nesten hver helg fordi han trenger miljøtreningen og fordi han digger det. Det har lite med hu kjære matmor å gjøre for jeg har aldri helt skjønt poenget med den store premiejakten og jeg trodde ærlig talt at hunden var for stygg til å bli noen bra utstillingshund.

Men altså: noen hunder synes det er artig med ståk og støy..tro det eller ei.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Du er faktisk inne på en del vesentlige ting Santo - det ER betenkelig at enkelte raser avles fram med defekter som gjør at de ikke fungerer som en hund skal gjøre. Jeg vet om enkelte raser JEG ikke synes man burde tillatt å avle på slik de ser ut i dag.

Når det er sagt, så må jeg selvsagt forsvare en del ting også.

Hundeutstillinger ble jo til for at man skulle sikre at de avlsdyr som ble benyttet bidro til å opprettholde rasenes særtrekk. Du skriver at hundene ikke liker dette... jeg har en hund som blir kjempehappy jeg når hun får bli med på en hundeutstilling ! Halen går, og hun elsker at folk kommer og hilser, hun flirter med andre hunder og synes dette er stor stas. Skjer det ikke noe, så legger hun seg ned i sin fulle lengde og SOVER. En hund som IKKE liker seg på utstilling vil heller ikke vinne noe særlig fordi den sjelden vil vise seg til sin fordel.

... forøvrig er det en myte at man får solgt valper lettere etter foreldre med meritter... iallefall i min rase. At JEG likevel velger å merittere mine hunder både i bruks og på utstilling er vel mer fordi jeg synes det er greit å vise at hundene duger til både det ene og det andre.

Forøvrig skulle du vel ha sett min langhårede hund (som i følge deg ikke tåler varme) da hun i fjor sommer gikk 1,5 km spor i 30 varmegrader og vindstille - og bare ble ivrigere og ivrigere jo lenger ut i sporet vi kom... men det var vel bare jeg som ikke så hvordan hun led av varmen ;)

Jeg har forøvrig ikke sett noe til at disse langhåringene har hatt problemer med å se eller oppføre seg som hunder selv med lang pels... jeg har imidlertid opplevd at det kan være en fordel med lang pels i trynet når det snør som verst... da er det bare å ta ned "hårtoppen" så dekker hårene øynene og hundene kan gå på som bare det uten å plages av snøpisk ;).

Kunne du forøvrig utdype hvordan man avler på fedme ???

Jeg har sett mange feite - til og med smellfeite - hunder jeg, men jeg vet hvorfor de har blitt feite liksom...

Siri

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Å tror dere hunder som har 30-40 cm lang pels over hele kroppen synes dette er like fint som eier/oppdretter syns, eller om hunden synes dette er behagelig å drasse rund på i 25+ grader, like lite som jeg synes det er morro å puste å pese for å få pust tror jeg hunden å synes dette er ubehagelig.

Oisann.. Visste du at pels kan også holde varmen ute...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja mye enig i det du skriver Santo. Det er ikke alle hunderaser som "virker" like godt egnet. Spesiellt når det blir mye rynker, hudfolder, trykket ansikt, bulende øyne, tung kropp, osv. Mange raser har også blitt avlet på seg sykdommer og plager. Men at det er dyremishandling vet jeg ikke om jeg er enig om. En hundeeier vil gjøre sitt beste for sin hund. Og om det så er : å klippe pannelugg, pels, passe på huden, mosjon, mat, etc. Så en hund med 5 cm føtter kan ha et godt liv. Bare det er tilpasset hunden. Min hund har lite pels, og jeg bor på et kaldt sted. Derfor kler jeg på hunden om vinteren. Dette for at hunden skal ha det komfortabelt og ikke fryse så mye. Man tar hensyn til de "svakhetene " hunden har. (forhåpentligvis)

Det med utstilling vet jeg ikke mye om. Folk tar hundene med for å prøve å ha den beste hunden. Men noen gjør ikke annet enn å kjøre omkring på utstillinger, selv om hunden har fått bevist champion mange ganger. Da blir det liksom om å gjøre å bli best flest mulig ganger.. <_< Men så lenge hunden får være hund i mellomtiden og syns det er fint å reise omkring og sitte og vente og løpe rundt i en ring. Men så er det vel egentlig ganske mange som ikke vet om hunden faktisk liker dette?

Jeg syns ingenting av det du nevte er dyremishandling. Dyremishandling er sulting, vold, at hunden ikke får stell og mosjon. Jeg syns det er mye mer alvorlige ting enn at en dachs har korte føtter, eller en mops har innklemt ansikt. Men jeg skjønner hva du tenkte på i innlegget ditt, og skjønner poenget.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dyrevernloven

Lov 20 desember 1974 om dyrevern

§ 1. Hvilke dyr loven gjelder for

Loven gjelder alle pattedyr, fuler å fisk.

§ 5. Avl

Det er forbudt å endre dyr sine arveanlegg ved avlsarbeid dersom......

1. Dette gjør at dyret er uskikket til å utøve normal atferd eller påvirker fysiologisk i uheldig rettning.

2. Dyret blir påført unødig smerte.

Til paragraf nr5.

Tror man her snart bør se på paragrafen om den fungerer slik den er ment, det står klart skrevet at

hunden ikke skal avike fra standard hund eller avike fra å leve ett normalt liv som hund.

Men hvordan lever en hund uten pels ett normalt liv som hund....? ( den kan ikke vere ute normalt på vinteren da dette kan medføre flere forskjellige typer frost skader, den kan heller ikke vere ute på sommeren da den både kan få hete slag å er meget utsatt for kreft )

Kjære deg - det lever da hunder i andre strøk av verden hvor det både er varmere og kaldere enn her i Skandinavia... og de ser da vitterlig ut til å både trives og ha det godt!

Hvordan lever en hund med 5cm lange føtter ett normalt liv....? ( dette er bare umulig )

5 cm? Hva slags hunderase er det? Ikke engang en chihuahua har så små bein.

Hvordan lever en hund som er 1kilo, 20cm lang,20cm høy ett normalt liv som hund....? ( dette er å umulig da hunder alldri var ment som byttedyr for katter )

Du gjentar ordet "normalt liv". Kan du vennligst forklare hva du mener med det???

Hvordan lever en hund med mye pels i og rundt øynene ett normalt liv som hund....? ( om dette ikke klippes

som de fleste ikke gjør er dette meget ubehagelig for hunden å ikke minst hemmer det hunden i å leve ett normalt liv som den har krav på )

Hørt om strikk?

Å tror dere hunder som har 30-40 cm lang pels over hele kroppen synes dette er like fint som eier/oppdretter syns, eller om hunden synes dette er behagelig å drasse rund på i 25+ grader, like lite som jeg synes det er morro å puste å pese for å få pust tror jeg hunden å synes dette er ubehagelig.

Å hunder som er avlet så flate i annsiktet at de ikke lengre puster slik en hund skal puste ( dette er jo bare sykt, frik show kaller jeg det men aller vikktigst er det at dette er svert ubehagelig for hunden å i mange tilfeller fører det til problemer )

Der er jeg enig med deg Santo. Å avle på åpenbare deformiteter som svekker hundens livskvalitet burde ikke vært lovlig.

Å tror dere hunder med utstående øyer synes det er morro når øye faller ut av øyehulen....? ( dette skjer å når det skjer kan man bare ta vare på øyet å passe på så hunden ikke skader det mer å dra til dyrlege direkte )

Jeg vil vel tro at ingen synes det er "morro" om øynene skulle trille ut av skallen....

Å til hunder som er avlet på fedme kan jeg bare si at jeg ser at de ikke har det godt, alle feite hunder har ett sorry blikk som forteller eier at den ikke har det godt, den ser ikke søt ut som noe mener, den har ett blikk som forteller at den er lei seg.

Ingen hunder avles på fedme - hvor har du det fra?? At noen blir smellfeite har med eieren å gjøre - lite trim, feil mat og for mye mat. Og noen raser har mer anlegg for å legge på seg - akkurat som oss mennesker.

Paragraf 15. Forbud mot å stille ut dyr

Her gjelder bare det man kaller salgs dyr å gjelder ikke husdyr, men det er den dag i dag ikke lov å stille dyr ut offentlig for reklame eller pynt.

Du har misforstått. Utstilling av katt/hund/kaniner osv er lovlig og ønskelig for å kunne få frem de aller beste representantene for en rase. Slik at de kan danne grunnlag for videre avl og sørge for at rasen holdes rasetypisk og mest mulig sunn.

Er det ikke slik at utstillinger bare er for oss mennesker å at dette muligen er så langt unna morro for en hund som det er mulig å komme.

Dette er bare en måte for hunde eiere/oppdrettere å få en "merrit" liste som igjen gjør at oppdrettere lettere

får solgt valpene sine.

( man bør muligens forby utstillinger da dyr alldri bør ses på som en ting eller morro for oss mennesker. )

Å bare fordi de rette personene ikke har forstått at dette er ett levende kjøtt marked er det fortsatt lov.

Nei mulig det ikke er direkte salg der men mor å far hundene er der for å reklamere for sine valper å dette er ikke lov.

Ett godt eksempel på at utstilling ikke er får hunder men for oss mennesker...

Jeg var på en utstilling når valpen min var 3 måner å gikk nå rundt med han i hendene som tilskuer da jeg fikk den gode iden å gå bort for å hilse på en hund jeg syntes var fin, jeg fant fort ut at det ikke var så lurt som jeg trodde, da jeg nermet meg teltet deres fikk jeg berskjed om å ikke komme i nerheten av teltet deres siden hunden deres skulle i ringen om 1 1/2 time.

Dette er ikke morro for en hund å jeg er sikker på den forstår hvor syke disse eierne egentlig er, det er alldri bra for en hund å se eier stresset å urolig som om dette gjaldt OL gull.

Så ved nermere ettertanke tror jeg min dobermann har det bedre helt uten ører å hale enn alle de nevte hunder sitt liv.

Å nei jeg leter ikke etter ting som skal rettferdigjøre kupering men heller en måte å fokusere på de alvorlige tingene før man går løs på små plukk bare fordi du har en skrudd tanke om hva dyreplegeri egentlig er.

Santo: du maser om at bikkja ikke kan leve et normalt liv dersom den er mindre enn knehøyde, har mye eller lite pels, har korte bein, og deltar på utstilling. Jeg synes du beskriver ganske så mange hunderaser her nå jeg.... dachs for å nevne èn.

Er det Doberman som er gullstandarden på det perfekte hundeliv i dine øyne da??

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Enig med de andre her, deler av dette blir litt for overdrevet til at jeg klarer å ta deg seriøst.

Hva mener du er et normalt hundeliv?

Så lenge eier tar ansvaret sitt på alvor og forhindrer evt problemer (holder chi unna store,krigerske katter, klipper vekk håret foran øynene på langhåra raser osv osv) ser jeg ingen grunn til at disse hundene ikke kan leve som "normalt" (hva nå enn "normalt" måtte være..?)

Når det gjelder raser med utstående øyne, ekstremt lange rygger, ekstremt korte snuter osv er jeg faktisk enig med deg. Å avle dyr så ekstreme at alvorlige lidelser blir regelen, ikke unntaket, det synes jeg er uetisk.

Når det gjelder utstilling så ser jeg ikke problemet så lenge hunden trives. Slike fanatiske, gærninger som skal vinne, koste hva det koste vil kan vel (forhåpentligivs) ikke kalles representanter for den gjennomsnittlige utstilleren...

Alt med måte.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Den gangen hunden min plutselig begynner å hate utstilling, så slutter jeg å ta henne med.

Utifra ditt innlegg regner jeg med at du aldri har satt deg noe særlig inn i utstilling. Det er synd at du da blir sittende og tro at ingen hunder liker å være med der. I tillegg til å få vite om hunden er en god representant av rasen får du også en god dose miljøtrening med på kjøpet. Men det visste jo kanskje ikke du da.........

Vi hadde to newfoundlandshunder, og jeg er sikker på at de ikke led verken om vinteren eller sommeren.

Men noen gjør ikke annet enn å kjøre omkring på utstillinger, selv om hunden har fått bevist champion mange ganger. Da blir det liksom om å gjøre å bli best flest mulig ganger..

Jeg ser ingenting gale i det, jeg. Selv om hunden er champion er det masse igjen å vinne. Og de fleste hunder elsker utstilling, hvis ikke får de ikke vist seg fra sin beste side og gir ikke den samme utstrålingen (og det kan telle VELDIG mye at hunden er lykkelig i ringen. I labradorringen blir man nesten kastet ut om hunden ikke logrer som en propell).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg kan liksom ikke annet enn å tro at mye av disse uttalelsene skyldes uvitenhet, eller mangel på erfaring med ulike hunderaser, rett og slett.

Hva er i følge deg ett normalt hundeliv da? Kan ikke helt skjønne hva slags liv dette er, når du utelukker så mange hunder... <_<

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg syns egentlig Santo kommer med en del gode poeng her, selv om en del av det er noe unyansert fremstilt.

Jeg syns selv det er ille når man avler på deformasjoner som er til hinder for en hunds normale utfoldelse.

Det er trist å se hunder som nesten ikke får puste, eller som går og subber magen i bakken. Det er også ille med hunder som er avlet så store og tunge at de lever livet med kroniske leddplager. Kan heller ikke si at jeg er noen stor tilhenger av øyne som detter ut av hodet.

Jeg mener ikke at folk skal slutte å skaffe seg slike raser, og jeg vil absolutt ikke ta fra den enkelte eier gleden ved sin hund ;) . Men rasene kan sikkert forbedres med mindre endringer i rasestandard i tillegg til bevisst avl.

En hund som er 20 cm lang og 20 cm høy kan godt ha en funksjonell kroppsbygning. Det er ikke cm over bakken som avgjør funksjonaliteten, men hvordan proporsjonene på kroppsdelene fungerer i forhold til hverandre. Det er viktig å skille mellom dvergraser og miniatyrraser.

Dvergraser har en genetisk disposisjon - chondrodysplasi - som gjør at skjelettet ikke utvikler seg normalt, og resultatet blir korte bein i forhold til kroppen. Det er flere grader av dette og noen raser med dette fungerer bedre enn andre. Men de fleste chondrodysplastiske rasene har generelt større problemer med hd, rygglidelser og øyelidelser enn mange andre raser.

Miniatyrraser har normale proporsjoner - de er bare mindre enn mange andre raser og dette er ikke til hinder for noe som helst. Faktisk har de fleste miniatyrraser en høyere forventet levealder enn større hunder, og levealder har vel i hvertfall litt med helse å gjøre, skulle man tro.

Hunder med flate ansikter - brachiocephale raser - har ikke bare rynkete ansikter utenpå, men de har også rynker på innsiden, som gjør at luftveiene blir tettere enn hos andre raser. Brachiocepale raser har også gjerne en større eller mindre grad av chondrodysplasi. Kroneksempelet på en slik rase er engelsk bulldog.

Når det gjelder pelslengde, kan man kle på en hund som har lite pels (noe flere av dobermanneierne jeg kjenner gjør med sine hunder). Og lang pels er ikke alltid et hinder i varmen. Min rase (med opphav i middelhavslandene og karibien) har f.eks lang pels som er "konstruert" spesielt for å holde varmen ute. De løper rundt og leker 25-30+, mens mange andre korthårete hunder ligger slått ut av varmen. Pelstypen er også så lett og luftig at den ikke hindrer hundens bevegelser. Og hår rundt øynene kan klippes eller settes i strikk.

Pels blir som regel ikke et problem med mindre hunden ikke får lov til å være hund fordi pelsen må holdes perfekt til neste utstilling.

Utstilling behøver ikke være en påkjennelse for en normalt nervesterk og sosialisert hund. Jeg syns det kan være et greit redskap å bruke til å velge ut de mest rasetypiske hundene eksteriørmessig. Men hvis utstillingsresultater blir viktigere enn helse og gemytt i avlsarbeidet, er det noe som er galt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Du sier utstilling er for eksteriør utvikling å dette er sant men det er ikke morro for hunden å er bare for at vi mennesker skal fylle ett ego som hunden ikke har å ikke minst at de som er mest oppe i dette med utstilling er oppdrettere som vil ha bedre meritt liste på hunden sin.

Dette er noe hunden ikke bryr seg om å er bare til for å fylle pengeboka til oppdrettere.

Langhøret hund kan selfølgelig klare seg fint men den er ikke i sitt rette ellement på for varme plasser.

Å når det kommer til min dobermann så klarer den å vere en hund i alle sittvasjoner å jeg stikker inn før hunden vil inn så jeg har valgt en hund som er perfekt til mitt liv å det været jeg har her.

Det er snakk om at hunden gjennom livet skal føle seg som en hund å kunne fungere som en.

Du kan si den ikke passer for lange ski turer men dette er da heller ikke en del av livet til en hund om da ikke eier drar den med ut på det.

Å det er alldri teit å tenke på hundens vellvere.

;);) Du er jaggu en artig kar du Santos.. */tørke lattertårer*

Er det ikke bare for ditt ego at du vil kupere din hund?

Eller er det fordi den da vil leve et mye bedre hundeliv?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dyrevernloven

Lov 20 desember 1974 om dyrevern

§ 1. Hvilke dyr loven gjelder for

Loven gjelder alle pattedyr, fuler å fisk.

§ 5. Avl

Det er forbudt å endre dyr sine arveanlegg ved avlsarbeid dersom......

1. Dette gjør at dyret er uskikket til å utøve normal atferd eller påvirker fysiologisk i uheldig rettning.

2. Dyret blir påført unødig smerte.

Til paragraf nr5.

Tror man her snart bør se på paragrafen om den fungerer slik den er ment, det står klart skrevet at

hunden ikke skal avike fra standard hund eller avike fra å leve ett normalt liv som hund.

(...)

Hvordan lever en hund med mye pels i og rundt øynene ett normalt liv som hund....? ( om dette ikke klippes

som de fleste ikke gjør er dette meget ubehagelig for hunden å ikke minst hemmer det hunden i å leve ett normalt liv som den har krav på )

(...)

Mm, må si han ser litt hemmet ut ja. ;)

http://photobucket.com/albums/a332/Frisbee...lpefrisp074.jpg

Sorry, klarte ikke dy meg... Frisbee er vel den av hundene mine som faktisk er MEST hund av dem alle (om man kan si det slik)

(Måtte legge inn link da. Skjønner ikke disse reglene jeg, enda jeg har lest dem noen ganger nå...)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

Gjest
Dette emnet er stengt for flere svar.
  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Ser at det er nesten 6 år siden noen har skrevet her, men jeg prøver likevel:  Har et par spørsmål om whippet som jeg lurer på. 1) Leser her og der at det er veldig lett at de får overflatiske skader på kroppen, pga av full fart under "fri leik". Hvordan er det å kombinere tur  i typisk norsk skog med en løs whippet?  2) Whippet har jo jaktlyst. Er det mange som har erfaring med at naboens katt har fått en ublid skjebne? 3) Når det gjelder jaktlyst; er det helt "på trynet" å sette munnkurv på en whippet som skal få rase fra seg i fritt løp? Bare noen spørsmål fra en som har whippet på lista over "hunder jeg kanskje kunne tenkte med, når den hunden jeg har nå rusler til de evige jaktmarker"...
    • Skal sjekke den sida da jeg får tid.  Når det kommer til aktivisering har det vært lite i det siste, men alle problemene jeg viser til er helt uavhengig av hvor mye aktivisering han har fått i det siste. I hele sommer feks var det 2 5-minutters turer hver dag, en tur på en halvime og 1 til 1,5 time i en hundepark hvor han kunne springe og lukte og utforske, hvor mellom 10 og 40 minutter hver gang ble brukt til agility, rally lydighet og andre øvelser. Det var da altså 6 av 7 dager i uka i månedsvis. Før også har han fått minst en time hver dag pluss trening. Ren hundetrening vi drev med ellers gjorde han mer sliten, men det hjalp som sagt ikke på noen av problemene nevnt over. Ikke på bjeffing, piping, aggresjon eller noe annet. Nå siste måneden har det ikke vært tid til å følge opp det med så mye aktivisering dessverre.  Så selv om det ikke har vært direkte trening så har det ihvertfall vært aktivisering med egentrening fra min side.  Jeg vil tro at hvis noen har tid til mer aktivisering enn dette så kan han nok være en "bedre" hund. Men det krever vel også at noen er i en situasjon hvor dem ofte kan få besøk av noen som er vant med hund.  Sånn som situasjonen er nå har jeg heller ikke mulighet til å følge opp med veldig mye fysisk aktivitet, fordi skaden jeg har begrenser det til at selv 30 minutter lange turer er å strekke ting og selv det er vanskelig noen dager.  Hvis det hadde vært mulig hadde jeg skulle ønske jeg kunne hatt han videre. Jeg vil fort være i en situasjon hvor dette er et problem som ikke vil fungere videre i hverdagen. Utenom det så har jeg først nå egentlig innsett hvor store verdier på eiendommen som har forfalt fordi jeg ikke takler konstant bjeffing hele tiden. Bjeffingen, sånn utenom hørselskaden, tærer enormt mentalt for det føles som om noen skriker konstant. Jeg har forsøkt noen som har han noen helger innimellom og han er roligere der enn han er hos meg, foreldrene mine og flere anre som har passet han. Eller ihvertfall etter første dagen. Jeg har kontakt med oppdretteren, så kan jo høre om det. Han har prøvd litt gjeting, hvor han spredte flokken i alle retninger og kun var opptatt av å jage. Er også en del jaktinnsikt, så ikke sikkert det er noe han fungerer veldig godt med.  Men ja, jeg ser for meg omplassering er vanskelig. Det krever noen som har erfaring med lignende hunder og som i tillegg har mye tålmodighet. Absolutt alt annet enn lyden er noe som fint hadde gått ellers også
    • Her trenger du definitivt hjelp. Jeg vil anbefale å sjekke https://atferdskonsulenter.no/,  det er mange flinke der over store deler av landet. Jeg er på reise og har ikke hatt tid til å lese nøye gjennom, men mitt første spørsmål er hvor mye aktivisering får han på regelmessig basis? Dette høres ut som en gjeterhund med mye kapasitet, og ta tenker jeg at det er en hund som må få brukt seg nok både fysisk og mentalt hver dag. Du beskriver noe hundetrening "som kolliderte med andre ting", og enkelte episoder/tilfeller, men en aktiv gjeterhund trenger jo fort god trening ihvertfall noen dager i uken og litt småtrening til daglig. I tillegg til nok fysisk. Folk jeg kjenner med border collier og andre aktive hunder trener jo gjerne hundesport et par timer to-tre dager på ukedagene, i tillegg til kurs og/eller konkurranser i helgene, samt lange turer enten med sykkel eller løping.  Av måten du skriver på høres det veldig ut som det eneste du ønsker er å slippe å ha hunden. Det vil være en ganske stor jobb å trene bort mye av denne adferden, og jeg tenker det må være en helt fair vurdering om du ønsker å leve med denne jobben. Å ha hund er en livsstil, og en hund med adferdsproblemer legger mange føringer i hverdagen. Jo mindre mulighet du har til å tilrettelegge hverdagen etter hundetreningen, jo lengre tid vil det ta å få bukt med problemene. Dessverre kan det være vanskelig å omplassere en slik hund, men HVIS det i hovedsak er mangel på aktivisering som er utfordringen så kan det være aktuelt for noen som vil ha en arbeidshund med mer kapasitet. Er han prøvd til gjeting? Har du kontakt med oppdretter? Det kan jo være verdt å høre om de vet om noen som kan være aktuell for å ta over hunden. Eventuelt kan du jo ta kontakt med en av adferdskonsultentene på lenken over og få en vurdering av hunden. 
    • God dag. Jeg skriver her fordi jeg trenger råd og tips for en hund som kan beskrives som vanskelig. Selve teksten kommer etter oppsummeringa: Oppsummert: Hund på 5 år. Hunden lager veldig mye lyd i de aller fleste situasjoner. Det er trent på å stoppe dette med ignorering, belønning for å være stille, rolig, det er brukt omvendt lokking , med mer. Ikke fungert. Hunden er aggresiv mot en del ander hunder. Trening og kjemisk kastrering har ikke hjulpet. Hundens adferd ødelegger de fleste aspekter av livet til eier.   Så jeg har en hund som er veldig energisk og med mye lyd. Det er en gjeterhund, hannkjønn, på 5 år. Energisk går fint. En hund som er hyper, vil leke, spretter rundt i sofaer og maser går egentlig helt greit. Det som derimot er et stort, stort problem, er lyd. Først og fremst bjeffing, men også mye piping. Ikke bare har jeg fått hørselskade av det som hvis verre kan gjøre at jeg sliter med å være sosial, dra på butikken, arbeide, med mer, men det går utover meg mentalt og påvirker alle aspekter av livet mitt svært negativt. Adferden går på at det bjeffes for eksempel når biler kjører forbi utenfor huset. Før var det bare en spesifikk nabo som det ble bjeffet mot og det var ingen måte å avverge det på som jeg fikk til selv de få gangene jeg visste bilen ville passere på forhånd. Nå er det de fleste biler. Det varer jo bare 2-3 minutter med intens bjeffing, stramline hvor han kveler seg selv og røsker tak i båndet hvis han står ute. Er han inne prøver jeg å avverge det, men han vet lenge før meg at en bil er på vei forbi og det er omtrent umulig å reagere fort nok. Men det er trent på at han var ros og belønning for å være stille når noen kjører forbi, når han bjeffer brukes det innkalling og han får ros og belønning for å komme til meg og for å være stille. Det virker til å ha null effekt utenom de gangene han reagerer. Andre ting som gir bjeffing ute er hvis jeg driver med arbeid utenfor rekkevidde for båndet hans. Han kan bjeffe i timevis uten stopp. Det skjer ikke alltid at det er timevis, men det alltid en del bjeffing og det varer alltid minst 10 minutter. Han kan fint ligge å se på og følge med, men det er sjeldent han gjør det uten at jeg blander meg inn. Han bjeffer også da mye mer mot naboen, hvis hunden der er i hagen, selv om han ikke ser den hunden, hvis jeg er ute. Hvis han ligger rolig og får ros for det vil det alltid, hver eneste gang, føre til at han bjeffer kontinuerlig etterpå. Jeg må dessverre si at den eneste måten jeg får han til å være stille, etter årevis med trening på at han får ros og belønning for å ligge stille å følge med, er å fysisk ta tak i han. Løfte han opp, eller legge han i bakken er eneste muligheten. Alternativet mitt eller ser å låse han i bilen mens jeg holder på ute. Selv om jeg ikke har naboer tett på, så forstyrrer det langt unna. Jeg har sett folk som jeg vet bor mange hundre meter unna kjøre forbi og snu hos naboen og tilbake igjen, som der ser ut som bare ville sjekke hvorfor det er så mye lyd her og om en hund står alene i en hundegård eller lignende. Så dette her plager folk som bor minst 400 meter unna. Hvis jeg skal gjøre ting ute, så vil jeg ikke låse hunden i bilen i 8 timer i strekk. Dette her har over de siste årene gjort at jeg på generell basis har gjort veldig lite ting ute. Annslagsvis har jeg ting jeg lett kunne ha fikset ute for et år siden, som har blitt verre og nå vil koste meg mye mer tid, energi og penger å fikse. Verdier for sikkert 50 000 er da ødelagt over at jeg verger meg mot å bevege meg ut for å gjøre ting. Så til dette punktet: Hva kan man gjøre? Jeg har i årevis prøvd å forsterke positiv adferd med å belønne og rose da han er rolig, men hver eneste gang det har blitt gjort i alle år, har det ført til bjeffing. Nå orker jeg ikke gjøre det da han er stille, så han får ikke ros for det, fordi da må jeg fysisk ta tak i han for at lyden skal gi seg. Det neste er jo å være hjemme alene. Han klarer seg helt greit med å være hjemme alene hvis jeg drar tidlig. Men det må være før 8, ellers blir det enormt leven som jeg ikke tror gir seg med det første. Før det er et par bjeff så ok. Det virker da heller ikke som han bjeffer like mye på alt som skjer utenfor huset, men det er nok en del på noe da også. I fjor, etter at han ikke hadde vært så mye alene på 3 måneder, fikk han det for seg at han skulle bjeffe da jeg kom hjem. Jeg har aldri gått inn da han har bjeffet. Det tok to uker før han roet seg og et par måneder før han nå igjen nesten ikke bjeffer da jeg kommer hjem. Første to dagene satt jeg og ventet i bilen i over tre timer før han ikke bjeffet mer. Nå bjeffer han kun da jeg først er ved dørhåndtaket. Dette er noe jeg synes er helt greit. Men den opptreningen igjen for at den bjeffinga skulle gi seg var ekstremt demotiverende. Jeg måtte avlyse alle andre planer for dagene og ofte gjorde det at jeg heller ikke hadde tid til å gå tur med hunden, fordi hele kvelden var borte. Reiser jeg bort senere på dagen og kvelden er det ekstremt slitsomt. Jeg får en hund som er hyper, bjeffer i et sett og som er stresset resten av dagen. Det virker da også som han bjeffer ekstremt mye på alt som skjer utenfor huset mens jeg er borte. Da han var valp trente jeg på å være ute i korte turer og kom inn igjen da han ga seg med å bjeffe. Jeg utvidet det gradvis, men det tok langt tid før han ga seg med å bjeffe. Før jeg til slutt bare måtte «hoppe i det» og la han være hjemme alene, så kom vi aldri under 10 minutter med bjeffing.  Samme hvor mye mental trening som var gjort føre eller hvor lange turer som var gått. Så hva kan jeg gjøre her?  Hvilke andre tiltak er det? Neste punk er lyd innendørs. Han bjeffer ikke så mye inne, «sånn egentlig». Det er når det går forbi noen med hund, med søpledunker og på de fleste biler. Før var det som sagt bare en bil, men nå er det så å si alle. Til gjengjeld bjeffer han ikke like lenge inne som han gjør ute, men lyden er veldig, veldig høy. Det er trent på å avverge situasjoner med innkalling, holde oppmerksomheten borte fra det utenfor, hundetrening og generelt belønning når han er stille. Jeg har for lengst gitt opp muligheten for at han forholder seg rolig og ikke springer til vinduet for å følge med. Dette er samme problemene som ute, sånn generelt. Hovedproblemet, sånn generelt, er jo når det er besøk. Det her gjør at jeg nesten aldri drar på besøk til noen og så å si aldri har besøk eller inviterer folk hit. Det er få som takler å være hos meg, eller som takler å ha han i huset. Det betyr at i praksis må jeg sette han i bilen for seg selv de fleste ganger noen er på besøk. Det varierer fra dag til dag, person til person, men det er ekstremt slitsomt i til og med de beste tilfellene. Når noen kommer er det enormt med bjeffing og noen ganger også hopping. Det er trent på at han ikke får oppmerksomhet av de som kommer på besøk eller meg når han hopper, men hvis jeg ikke gir alle som kommer på besøk hit hørselvern før dem kommer inn døra, er det umulig å ignorere bjeffingen. Personer med apple watch får beskjed om at miljøet dem er vil gi varig hørselskade ganske kjapt etter dem kommer hit. Det er da trent på å ignorere han, så godt det lar seg gjøre, men det er umulig. Han kan som sagt bjeffe timevis på egenhånd hvis det ikke blir tatt tak i. Ingen jeg kjenner er villig til å stå i gangen min i timevis for å vente på at en hund gir seg med å bjeffe. Når man sitter og prater senere, da første runde har roet seg litt, bjeffer han hele tiden når det snakkes. Han har mye lettere for å være stille hvis ingen snakker. Han krever konstant oppmerksomhet og hvis ikke folk tar på han, leker med han, eller bruker kommandoer som han får noe for, så vil det være konstant lyd. Det er trent på at han skal ligge stille, uten å bjeffe, eller bare sitte rolig. Det funker helt til han får ei belønning eller helt til han føler det har gått for langt tid uten belønning. Han blir roligere etterhvert med besøk, men det tar timevis. Fort en 2 til 3 timer, noen ganger lengre. Jeg hadde flere på besøk her for en stund siden. Da hadde jeg før på dagen gått over en time med han, vært 1,5 timer i en hundepark vi hadde leid så han kunne springe fritt og drevet en halvtime med mental trening. Han begynte å bli rolig 4 timer etter at gjestene kom. Ikke har jeg tid til å bruk så mye tid hver gang jeg skal ha gjester over, men likevel er han ikke rolig før de fleste besøk er ferdig. Han har ikke blitt noe bedre på dette i det hele tatt. Jeg får også alt for sjeldent besøk til at det kan trenes på ofte og jeg har ingen måte å gjøre så jeg kan få besøk veldig ofte heller. En av grunnene til det er jo at det er umulig å snakke sammen eller på noen måte ha det normalt sosialt med noen hvis man også skal trene på dette. Dette medfører også store problemer med hundepass også, hvor da foreldrene mine generelt ikke orker bråket. Dem kan ikke ha besøk, det er lyd hver gang noen er ute og noen inne. Du kan ikke reise på butikken uten at den som er igjen hjemme omtrent mister hørselen. Det er blitt så dem ofte både gir kos, oppmerksomhet og belønninger når han bjeffer, fordi dem klarer ikke lengre lyden. Det forsterker jo så klart bare adferden, men alternativet for dem er å låse han ute i bilen mesteparten av døgnet. Alternativet for meg er at jeg aldri får møtt venner hvis jeg ikke har noen muligheter til hundepass. Hva og hvordan skulle man trent på det her? Hva kan man gjøre? For å gjøre lista enda lengre er det også et problem med aggresjon mot andre hannhunder, og i tillegg noen tisper. Forsøkte nå kjemisk kastrering for å se på effekten av det og det hjalp ingenting. Ikke på noen av punktene over og heller ikke på dette. Det virker faktisk som aggresjonen, spesielt mot noen tisper og visse hundetyper har blitt verre. Vi var en del i offentlige hundeparker da han var valp. Det gikk veldig bra veldig lenge, men det var noen krangler som han ble tatt i. I tillegg har det vært flere, da spesielt småhunder, som har gått rett til angrep på han. Senest i fjor vinter var den som sprang løs og kastet seg rett i strupen på han. Han har også blitt angrepet av en aggresiv labrador to ganger, men merkelig nok er ikke dette hundetypen han reagerer mest på. Han er også veldig dominant, noe som også gjør ting utfordrende for andre som også er det. Han deler ikke på godbiter eller leker med egentlig noen andre hunder, annet enn kanskje to. Her har jeg trent med omvendt lokking, avbryte blikkontakt, holde oppmerksomheten hans på kommandoer og oppgaver, belønne for å ignorere og andre ting. Det virker til å ha hatt minimal effekt på adferden. Det gjør at det veldig få andre hunder jeg tørr å slippe han til. Her også lurer jeg på hva man kunne ha gjort for å forbedre dette? Det her er det desidert minste problemet, men det er heller ikke særlig positiv opplevelse for meg, andre hundeeiere eller de som vil passe han. Så er det effekten på meg da. Det her er ikke lett. Jeg har jobba mye med det i perioder, men nå er dette bare ting jeg finner meg i. Jeg har ikke energi, spesielt mentalt, til å forholde meg til det. Bjeffingen får meg som oftest sint og frustrert. Det kreves energi for å bare holde igjen når det bjeffes på det meste fra å fysisk slå, sparke og kaste hunden i veggen. Spesielt da fysisk bli holdt fast , bli skreket til ol er de eneste tingene som stopper adferden, annet enn tid. Jeg har ikke nerver igjen til å la det holde på og ikke energi igjen til å fikse det. Man må takke nei til en del sosialt, fordi det er vanskelig med hundepass og hunden sliter med å være alene på kveldstid. Det gjør at man blir invitert med på mindre ting og det sosiale nettverket minker. Drev på med noe med hundetrening, men det kræsjet med andre ting jeg prøvde på med trening og sosialt. I tillegg er hørselskaden sånn at slike miljøer, i hvert fall regelmessig, kan bli veldig slitsomt. Jeg har da heller ikke ofte besøk og det er så klart mer sjeldent pågrunn av alt bråket og styret. Bare det å dra på besøk hos noen betyr at hunden må være låst i bilen fordi lyden og energien blir alt for mye ellers. Jeg kan heller ikke generelt være med andre hundeeiere, fordi det er en større sjanse for at han reagerer negativt enn positivt på andre hunder. Av alle mine beste dager siste årene er alle uten hund. Har jeg en dårlig dag har den aldri blitt bedre, bare lik eller dårligere. Har jeg en god dag blir det aldri bedre, bare på det beste lik, men alt for ofte dratt ned til en middels eller dårlig dag. En middels dag er de eneste som innimellom blir bittelitt bedre, men alt for ofte blir også disse dagene dårligere. Det pipes også mye til tider, og det og bjeffingen har fått meg innimellom låst innpå badet for meg selv for å komme meg unna. Jeg kjenner at hele meg krymper sammen, hvor jeg nærmest søker en fosterposisjon og hvor jeg blir sittende å glane på ingenting på telefon, på noen dumme mobilspill eller lignende. Hjernen min «kortslutter» og jeg får bare ikke til å fungere ordentlig. Det går utover husarbeid, hunden så klart, og andre obligasjoner jeg har. Ikke minst tar det bort tid fra faktisk avslapping og restaurering, fordi jeg kjenner kropper er superstressa og jeg får ikke til å sette på en film eller gjøre noe som slapper meg av. Jeg har gått i lengre perioder med et stress som noen ganger presser i brystet, eller gir meg hodevondt nok til at jeg bare vil legge meg i et mørkt rom alene resten av dagen. Akkurat nå har jeg det siste året også hatt et problem med et bein som forhindrer meg fra å gå lengre turer uten å ta medisiner. Sånn som det ser ut nå vet jeg ikke om det vil bedre seg og det er ikke funnet noen reel årsak til problemet. Det gjør jo også at man må være mer kreativ på å få ut energi fra hunden, men at det også da generelt er vanskelig å gi det som trengs. I tillegg flyttes det til enten ei leilighet eller rekkehus pga jobb og den lyden vil ikke kunne fungere i noen av delene.   Så det her er det hele. Bare mer enn 3 hele A4 sider med tekst. Jeg har tenkt til å kontakte noen hundeinstruktører for å sjekke hva man kan gjøre noe med. Siste to dagene nå har han ikke vært så ille, så man glemmer fort hvordan det er på det verste. Jeg kunne også skrevet mye mer, men det her er alt for langt fra før.  Alle tips for hva man kan gjøre tas gjerne i mot, men jeg tror jeg må se på en løsning med omplassering, hvis mulig. Samme hvor glad man er i dyret, så tror jeg ikke jeg klarer mer. Spesielt da ikke mine foreldre orker å være hundepasser særlig mer og jeg også skal flytte.
    • Jeg ville ikke vært redd for mellompuddel. Ta dere en tur på puddeltreff og møt noen i ulike størrelser! Puddel er høyst undervurdert og jeg tenker det kan passe bra til kriteriene. Hundene krysses jo dessuten mellom størrelsene, og det er en del variasjon. Jeg har møtt mange fine mellompuddel de siste årene, siden jeg har veldig lyst på en selv. Det er også stor forskjell inad i kategoriene, jeg ser på mellom, men en liten storpuddel er et alternativ. Personlig har jeg dårlig erfaring med wheaten terrier. De kan være supre hunder, men de er terriere og har sterke, egne meninger, og jeg er usikker på om jeg har vært på et problemhund/passeringskurs uten en wheaten... Toller mener jeg bør brukes aktivt og det er litt mentalt rusk på dem, da ville jeg heller gått for golden eller labrador. Korthåret collie - passer kriteriene men røyter en del. Langhåret collie - må børstes. For førerorientert og samarbeidsvillig tenker jeg retriever, gjeterhund og noen typer jakthunder. Hvis det er mye unger og styr så kan gjeterhunder blir stresset. Jeg tenker litt på lagotto eller spansk vannhund - men sjekk veldig nøye gemyttet! Da jeg var aktivt var det ganske mye dårlig på dem, så mye at en aktiv lagottoeier med tre hunder advarte meg mot å vurdere det. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...