Gå til innhold
Hundesonen.no

kan alle hunder trenes positivt?


MarieR

kan alle hunder trenes positivt?  

31 stemmer

  1. 1. din mening:

    • Ja
      24
    • Nei
      7


Recommended Posts

Mener du at alle hunder kan trenes uten bruk av kjefting og straff? uansett rase, kjønn, alder og alt det andre som måtte spille inn? Nå tenker jeg sånn fra valpestadiet og utover hele hundens liv.

jeg mener: nei.

Hvorfor: jeg sitter her med et eksemplar hund som rett og slett gir blanke f*an i om jeg overser, snur meg, gir pause, går vekk fra han osv.

men med noe så enkelt som et nei eller et rykk i båndet, føyer han seg pent. :D trur heller ikke han da jobber for å unngå noe, men han treger å vite hva som er rett og galt, og det forstår han med litt koreks. trygghet kaller jeg det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg mener ja. Man må kjenne til prinsippene. Man kan ikke si at å

overser, snur meg, gir pause, går vekk fra han osv.

er negativ straff. Det er hva hunden oppfatter som teller. Og hunder lærer fort hva som lønner seg og hva som ikke lønner seg. Man kan overse hunden så mye man vil, med det funker KUN å overse om man har kontroll over alle forsterkerne.

men med noe så enkelt som et nei eller et rykk i båndet, føyer han seg pent.

om han er vandt til å bli straffet når han drar i båndet, så ser man ikke resultater når man overser i begynnelsen. Da går hunden gjennom en crossover-periode. Og om man først har bestemt seg for å bruke negativ straff, så bør man gå helt inn for det - ikke bare vente til man blir utålmodig nok og så bruke positi straff. Da vil ikke negativ straff fungere.

trur heller ikke han da jobber for å unngå noe, men han treger å vite hva som er rett og galt, og det forstår han med litt koreks. trygghet kaller jeg det

Sitter her og er litt forvirret jeg. Hvorfor slutter din hund å dra i båndet? Fordi den vet hva som er rett og galt? Hvordan vet den hva som er rett og galt? Og hvorfor skal den gjøre det "rette" og den vet hva det "rette" er? Hvorfor skal hunden gidde det om den ikke tjener på det? Se for deg at du har jobbet på en fabrikk i 10 år. Du kjenner til alle arbeidsoppgavene dine og vet hva du skal gjøre! Men jobber du fordi du vet hva du skal gjøre? Eller jobber du for lønnen? Se for deg at sjefen din en dag sier til deg "du har jobbet her i 10 år og vet hva som skal gjøres. Derfor har jeg tenkt at du ikke lenger skal få lønn for arbeidet". Hvor lenge vil du fortsette å jobbe da?

Bare litt sånn pirk, så kan man ikke kalle trening med positiv forsterkning for "positiv trening" (det blir i så fall upresist). For i positiv forsterkning er det alltid negativ straff innblandet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

ask slutter og dra i båndet fordi han tydeligvis skjønte at det er mer lønnsomt og ikke gjøre det, for da får han godbit. dra= rykk og nei, ikke dra= ros og godbit. dermed tjener han på å gjøre det rette, altså å ikke dra.

ask var vandt til og ikke bli straffet når han dro. men med korreksjon på det, ga han seg tvert.

greit med pirk, skjønner ikke forskjellen på alt det der lell jeg :D :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

ask slutter og dra i båndet fordi han tydeligvis skjønte at det er mer lønnsomt og ikke gjøre det, for da får han godbit. dra= rykk og nei, ikke dra= ros og godbit. dermed tjener han på å gjøre det rette, altså å ikke dra.

Er du sikker på det? Selvsagt tjener på han på det, ellers hadde han ikke gjort det. Med går han pent fordi det lønner seg å unngå rykk og nei, eller fordi det lønner seg å oppnå en godbit? Prøv å fjerne ros og godbit, bare rykk i båndet. Om han fortsetter å gå pent vet du at han går for å unngå ubehag. Eller du kan fjerne rykk og nei. Fortsetter han å gå pent jobber han mest sannsynlig for å oppnå godbiten.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, det tror jeg!

Men om alle kan vokse opp med kun f.es klikkeroppdragelse er jeg ikke så sikker på. Da tror jeg man skal vite hva man driver med. Er man god nok trener, så tror jeg det. Men alle hunder kan nok TRENES i forstanden lydighets/triks-trening positivt,

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tror alle hunder kan trenes positivt, men ikke uten straff av noe slag..Negativ straff er jo også straff...

Ellers tror jeg at det er treneren det skorter på, hvis man ikke får det til..

Noe annet er at det kan være mer effektivt og lettere å straffe en bestemt hund positivt i en bestemt situasjon, enn å bruke tid på å belønne alterative atferder, ta fra hunden muligheten osv..Hvis det blir gjort på riktig måte på riktig type hund, tar hunden ikke skade av det..Problemet er at mange ikke klarer å time riktig, også skaper det bare nye problemer..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Helt enig med Annette her, jeg mener alle hunder kan trenes KUN positivt hvis det er det riktige for føreren, og hvis det gjøres riktig. Derimot kan ikke alle hunder trenes på en blanding av pf/ns nf/ps, som jeg tror mange gjør under den oppfattelsen at de trener klikkertrening.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Hei! Med straff mener jeg noe som avbryter og på sikt reduserer den uønskede adferden. Hva det er og hvor hard straffen er vil selvsagt avhenge av hund og situasjon. For mitt eget vedkommende er det i en del tilfeller nok med et bestemt "nei" for å avbryte stirringen. Men det er jo per def straff det også. Ja, leash-pop kan funke på noen hunder, men i slike situasjoner er min erfaring at man også bør være litt forsiktig med det, da leash-pop faktisk også kan trigge utagering.   Ja, enig i det du sier om å bruke metode som kan utvikle stress ved passering. Det er også noe av grunnen til at jeg bruker motbetinging når avstanden er stor nok. Jeg har forøvrig god erfaring med å benytte motbetinging på langt mindre avstand etter å ha straffet tidligere. Dermed unngår man også stress og at hunden assosierer motgående hunder med noe negativt.   PS! Veldig bra jobbet at det har funket for deg kun med motbetinging.
    • Jeg tenker det kommer an på hunden. ..og hva du mener med straff. Er det en innarbeidet lyd som indikerer avbryt, ellers..? Hva ellers?  Fra YouTube ser det ut som såkalt "leash pop" fungerer på mange hunder. Det finnes jo mange grader av det, det trenger ikke være så kraftig at det gjør vondt, og det kan fungere som Caesar Millans: "Tssscht!" for å få kontakt på en måte som ikke fungerer som belønningsmarkør, men advarsel om at nå blir jeg sur og det blir kjip stemning her? Mange hunder tar det til seg at fører er misfornøyd. Mer interessant å gjøre fører happy. Så er det andre hunder som ikke kunne brydd seg mindre om det.  Personlig er jeg skeptisk til å gjøre noe hunden kan utvikle stress ifbm passeringer av. Motbetinging har alltid fungert for meg, men det kan som du sier ta tid, og jeg vet om TO meget erfarne som ikke har lykkes med den metoden på sine hunder selv etter to år med konsekvent trening, så 🤷🏼‍♀️ Privattimer med erfaren instruktør?    Edit: Av alternativ adferd virker sitt litt kjedelig. Hvor mye begeistring og belønning er hunden vant med at en plain sitt utløser? Jobbe den opp litt om det har gått rutine i den?
    • Hei! Slik jeg ser det er det i hovedsak tre metoder hvis man har passeringsproblemer: 1) motbetinging/sladring, 2) alternativ adferd (f eks sitt eller fot), 3) straffe uønsket adferd (f eks straffe/avbryte stirring, da det gjerne er steget før utagering). 2) og 3) kan selvsagt overlappe, f eks om man vil kreve en alternativ adferd. Men så til spørsmålet: Er motbetinging uforenlig med å straffe uønsket adferd? I utgangspunktet skjønner jeg at man vil svare at metodene er helt uforenlige. Jeg mener at motbetinging i utgangspunktet er en fantastisk metode, uten risikoen for uønskede "bivirkninger" hvis det gjøres riktig. Problemet med motbetinging er at det tar lang tid å komme i mål og i hverdagen vil man gjerne, selvsagt litt avhengig av hvor man bor, møte en hund som er så nær at motbetinging ikke funker. I disse tilfellene vil jeg heller avbryte/straffe stirring for å være i forkant, og så kreve at hunden min følger meg forbi, og deretter belønne rett adferd når fokuset er på meg. Dette kan virke som nærmest det motsatte av motbetinging, men det er stor forskjell på å se/registrere den andre hunden og å stirre på den. Når avstanden er stor nok vil jeg imidlertid benytte motbetinging for å passere. Tenker dere at jeg kombinerer metoder som er uforenlige? Burde jeg heller bruke kun én av dem?
    • En han. Har merket meg at andelen testosteron på kurs og trening er påfallende mye lavere enn østrogen. Ofte er det eneste testosteronet til stede i følge med sin mykere halvdel, som har dratt dem dit. Resten av testosteronet kom ferdig utlært og er ute med hundene løse i parken, hilser på fremmede i bånd, og deler villig sin ekspertise med random damer som antakelig ikke kan like mye om hund som dem selv.  #notallmen men når den taggen føles nødvendig..
    • Jeg er ute og går tur med hunden min i belte. Det er mellom 2-3 m. langt og gjør at jeg har god kontroll på henne. Hun går stort sett fint og rolig ved siden av meg. Hun kan trekke litt i begynnelsen da hun har høy energi, men ellers rolig og fint kroppspråk.  Jeg ser en fyr som kjører sikk sakk i veien på skateboard med en bulldog/boxer. Hunden stopper opp og bjeffer på min. Som den ansvarlige hundeeieren jeg er går jeg inn en sidevei for å vente på at de passerer på hovedveien. "Er hun ikke gira?" "Er det tispe?" "Dette er gutt. Han er ikke farlig?" Han spør igjen to ganger om hun ikke er gira. Jeg har sagt at hundene har møtt hverandre før og det ikke er en god match og at avstand over greit.  Hundene er tydelig usikre på hverandre og viser det gjennom kroppsspråket sitt. Dette er ikke situasjonen for å hilse. Begge hundene er i bånd. Det var forøvrig flere mennesker rundt og en vei det også ferdes mye biler fra folkene som bor der. Hvorfor så vanskelig å lese situasjonen? Eller ser jeg flere som går tur og snakker i mobil, eller med headset som stenger ute lyd og er i egen verden. Det mest frustrerende er kanskje de som snakker i tlf. som stopper midt i veien (som forøvrig er trang) med hunden sin slik at du bare må vente på at de ser deg og dere blir enige på en eller annen klønete måte om hvordan passeringen blir.  For egen og andre sin del forsøker jeg å være oppmerksom på både egen hund og omgivelser på tur. Da blir det hyggeligere og enklere for alle andre.  Sånn, det var dagens utblåsing for egen del. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...