Gå til innhold
Hundesonen.no

Cobberdog-sensur og hvitvasking


Himmel
 Share

Recommended Posts

Det er tydelig at oppdretterne vil gå langt for at man ikke skal få vite hvordan avlen på hundene deres foregår. 

Disclaimer:

Jeg har IKKE cobberdog.

Jeg er IKKE medlem av NKK.

Jeg er IKKE imot blandingshunder.

MYE av avlen på rasehunder er for dårlig.

Jeg er IKKE ute etter å spre hat om hundene eller de som eier de.

Jeg er IKKE imot å lage nye raser, men det forutsetter at målet IKKE er penger og at prosessen er åpen og ryddig. 

Eksempler på lignende avl er greyster (greyhound, vorsteh), scandinavian hound (alaska husky, greyhound, vorsteh). Eurasier er et eksempel på en ny rase hvor avlsarbeidet begynte på SAMME tid som labradoodle. Cobberdog er en videreutvikling av labradoodle. 

Jeg stilte med undrende til hvorfor man ikke får se stammtavlene til hundene. Det kom fram i forrige tråd at stamtavlene også bare gikk noen få generasjoner tilbake i tid.

Jeg lurte også på hvorfor de har brukt PawPrint genetics for å ta DNAtest på noen av hundene. Dette laboratoriet er ikke på listen til NKK om godkjente laboratorier. Laboratorier som behandler DNAtester på dyr har ikke den samme kvalitetssikringen som laboratorier som er ment for mennesker. Derfor har NKK en liste over laboratorier de godkjenner resultater fra. Man får heller ikke se resultatene på hundene, selv om PawPrint legger opp til at folk kan gå inn i registeret deres å søke opp hunder. Det betyr at oppdretterne i Norge har valgt å ikke gjøre disse resultatene offentlige. 

Det var flere i forrige tråd som stilte seg skeptisk til om det fantes noe som helst form for statistikk på hundene. Hvertfall når det kommer til allergi, som det virker som er et økende problem. 

Jeg oppfordrer folk til å lese selv hvilken informasjon som finnes på cobberdog rundt på nettet og danne seg et eget bilde av situasjonen.

Denne tråden kommer sikkert også til å bli fjernet, så hvis folk kan ta screenshot av kommentarene slik at informasjonen ikke blir borte hadde det vært fint.

Endret av simira
Irrelevant om tilsvarende tråd på Kvinneguiden.
  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg anbefaler deg å lese nøye gjennom reglene. Så lenge ikke innlegget ditt ikke bryter med reglene vil det få stå. Du treffer kanskje en mer målrettet brukergruppe på forumet her enn kvinneguiden, men kanskje ikke de som ikke allerede har gjort seg opp en mening.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

25 minutter siden, simira skrev:

Jeg anbefaler deg å lese nøye gjennom reglene. Så lenge ikke innlegget ditt ikke bryter med reglene vil det få stå. Du treffer kanskje en mer målrettet brukergruppe på forumet her enn kvinneguiden, men kanskje ikke de som ikke allerede har gjort seg opp en mening.

Jeg leste reglene og det forrige innlegget mitt brøt ikke med de. Jeg valgte først å publisere det på kvinneguiden fordi det er flere brukere der. Grunnen til at jeg publiserer det her er for å ha en backup.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tenker det er veldig mange som tenker som deg. Vi er nok mange som setter (flere) spørsmål ved denne avlen (/valpefabrikken)

Men til en viss grad kan jeg skjønne at noen faller for opplegget deres. Når de lister opp alle gode sider ved disse blandingshundene, så er dette vel slik de fleste av oss ønsker en hund skal være? Men med erfaring så vet man at avl ikke er så enkelt, og at enkelte oppdrettere farer med løgner og bløff. Det betyr ikke at det ikke finnes flotte blandingshunder fra dette stedet, men at alle valper blir fantastiske er for dumt.

Jeg kunne tenkt meg å kjøpe en tispe som jeg skal sette valper på. Bare for å se hvor langt de hadde kommet med at de som ikke lenger eier hunden, fremdeles skal bestemme om hunden min skal kunne brukes i avl eller ikke. :blink:

Men jeg tror jeg står over, og heller velger å kjøpe valp av oppdrettere som er ærlige om at valpene er forskjellige på mange måter. De kan og har både gode og dårlige sider.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

33 minutter siden, Rufs skrev:

Jeg tenker det er veldig mange som tenker som deg. Vi er nok mange som setter (flere) spørsmål ved denne avlen (/valpefabrikken)

Men til en viss grad kan jeg skjønne at noen faller for opplegget deres. Når de lister opp alle gode sider ved disse blandingshundene, så er dette vel slik de fleste av oss ønsker en hund skal være? Men med erfaring så vet man at avl ikke er så enkelt, og at enkelte oppdrettere farer med løgner og bløff. Det betyr ikke at det ikke finnes flotte blandingshunder fra dette stedet, men at alle valper blir fantastiske er for dumt.

Jeg kunne tenkt meg å kjøpe en tispe som jeg skal sette valper på. Bare for å se hvor langt de hadde kommet med at de som ikke lenger eier hunden, fremdeles skal bestemme om hunden min skal kunne brukes i avl eller ikke. :blink:

Men jeg tror jeg står over, og heller velger å kjøpe valp av oppdrettere som er ærlige om at valpene er forskjellige på mange måter. De kan og har både gode og dårlige sider.

Når jeg først publiserte det første innlegget på kvinneguiden, så trodde jeg ikke at det var så mange som hadde stilt seg de samme spørsmålene som meg. Men det var det jo. Når så mange har lurt på det samme uavhengig av hverandre, så begynner man å lure. På facebook virker det som om folk bare er kritiske til viss kennel og oppdrett fordi de er blandingshunder og ikke fordi avlen foregår for lukkede dører osv. 

Når flere eiere av cobberdog også rapporterer om allergi og at det kanskje er et økende problem, så er det bekymringsfullt at de holder så mye informasjon skjult. De bortforklarer det også og legger skylden på hundeeierne. Hadde det ikke vært en fordel å ta avlen seriøst sånn at man ikke går i de samme fellene som en del av rasehundavlen har gjort tidligere. 

De kan ikke holde på sånn i evigheter. Enden på visa er jo hundeeiere som føler seg lurt og hunder som ikke har det bra, selv om mange er fine og friske hunder. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Du skulle nesten fått tak i en journalist som kan grave seg inn i dette temaet. En journalist som i utgangspunktet har forståelse for oppdrett av hunder, merkelige kontrakter osv

For selv om det er blitt skrevet litt om dette i media, så har det liksom blitt hysjet ned. 
Eller kanskje du kan gjøre det selv? Siden dette er et tema som interesserer deg? ??

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Du sier noe? kanskje rettsaken i høst mellom dyrebeskyttelsen og de enkelte raseklubber, oppdrettere og NKK, vil skape blest om temaet og sette fokus på blandingsavl også. 

Jeg har tenkt på hva oppdretterne av cobberdog ville ha sakt hvis de stilte opp i en debatt om avl med folk som virkelig kan sakene sine. SVT hadde en minidebatt mellom en rasehundoppdretter og en oppdretter på labradoodle. Begge parter hadde gode poenger, men når det kom spørsmål om pris på valp og penger, så prøvde oppdrettern på labradoodle å unngå spørsmålet. Jeg finner ikke igjen klippet, ellers så kunne jeg ha linket til det.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det har vært skrevet veldig kritisk om dette i media tidligere også:

Problemet er vel at uansett hva som sies og skrives om dem, så er det en motehund og folk vil ha søte teddybjørner uten behov, som de tror de får. Så markedet er der uansett hva som står i Dagbladet :(

 

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har lest artikkelen som stod i Dagbladet. Så vidt jeg husker så kom det ikke noe spørsmål på hvorfor man ikke får se stammtavlene osv. De sa bare at de hadde ett hemmelig antall avlshanner og at de samarbeidet med veterinærer, forskere, leger osv. Hvem disse folka er, hvor de jobber og eksakt hva de jobber med sto det ikke noe om. Det står heller ikke noe om de på div cobberdogsider. Jeg synes det er vanskelig å skulle stole på hva de sier når de ikke legger frem beviser på at det de påstår er sant.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er nok dessverre vanskelig å få noe fornuftig ut av dette. Drøbak har ingen fordeler av å være mer åpne rundt oppdrettet sitt. Eller møte noen til debatt. Så lenge hundene er søte, og selger både til kongelige og andre, så tjener de penger.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Siden «cobber dog»  ikke er en rase, så kan jeg vel også kalle mine valper, blanding av schæfer, boxer og chihuahua for cobberdog i salgsannonsen? ??

De blir sikkert glad i alle mennesker og hvem vet kanskje de blir like allergi- vennlige og friske som «cobber dog» fra valpefabrikken i Drøbak?

Kunne vært spennende å se hvilke reaksjoner jeg hadde fått på en slik valpe-annonse ?

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 time siden, Boffeloff skrev:

Hvorfor har du bedt admin om å slette denne tråden? 

Fordi jeg skrev noe som ikke nødvendigvis stemmer i innlegget. Jeg har fått mer oppklaring på saken og jeg har ikke lyst til å bidra med å potensielt skape og spre konspirasjonsteorier.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

12 hours ago, Himmel said:

Fordi jeg skrev noe som ikke nødvendigvis stemmer i innlegget. Jeg har fått mer oppklaring på saken og jeg har ikke lyst til å bidra med å potensielt skape og spre konspirasjonsteorier.

Da foreslår jeg at du deler det med resten av oss. Dette er jo et område som definitivt krever oppklaring.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

På 8/9/2021 at 3:34 PM, Himmel skrev:

Det er tydelig at oppdretterne vil gå langt for at man ikke skal få vite hvordan avlen på hundene deres foregår. 

Disclaimer:

Jeg har IKKE cobberdog.

Jeg er IKKE medlem av NKK.

Jeg er IKKE imot blandingshunder.

MYE av avlen på rasehunder er for dårlig.

Jeg er IKKE ute etter å spre hat om hundene eller de som eier de.

Jeg er IKKE imot å lage nye raser, men det forutsetter at målet IKKE er penger og at prosessen er åpen og ryddig. 

Eksempler på lignende avl er greyster (greyhound, vorsteh), scandinavian hound (alaska husky, greyhound, vorsteh). Eurasier er et eksempel på en ny rase hvor avlsarbeidet begynte på SAMME tid som labradoodle. Cobberdog er en videreutvikling av labradoodle. 

Jeg stilte med undrende til hvorfor man ikke får se stammtavlene til hundene. Det kom fram i forrige tråd at stamtavlene også bare gikk noen få generasjoner tilbake i tid.

Jeg lurte også på hvorfor de har brukt PawPrint genetics for å ta DNAtest på noen av hundene. Dette laboratoriet er ikke på listen til NKK om godkjente laboratorier. Laboratorier som behandler DNAtester på dyr har ikke den samme kvalitetssikringen som laboratorier som er ment for mennesker. Derfor har NKK en liste over laboratorier de godkjenner resultater fra. Man får heller ikke se resultatene på hundene, selv om PawPrint legger opp til at folk kan gå inn i registeret deres å søke opp hunder. Det betyr at oppdretterne i Norge har valgt å ikke gjøre disse resultatene offentlige. 

Det var flere i forrige tråd som stilte seg skeptisk til om det fantes noe som helst form for statistikk på hundene. Hvertfall når det kommer til allergi, som det virker som er et økende problem. 

Jeg oppfordrer folk til å lese selv hvilken informasjon som finnes på cobberdog rundt på nettet og danne seg et eget bilde av situasjonen.

Denne tråden kommer sikkert også til å bli fjernet, så hvis folk kan ta screenshot av kommentarene slik at informasjonen ikke blir borte hadde det vært fint.

Oppklaring på inlegget:

Dette ble opprinnelig skrevet i forbindelse med et annet innlegg om Cobberdog.no som ble slettet på et annet forum. Dette handler ikke om at oppdrettere på cobberdog driver med hvitvasking eller sensur. Det var ord jeg brukte for at folk skulle finne igjen oppfølgingstråden.

Jeg vil komme med en oppfordring til alle som har tenkt til å diskutere cobberdog eller skrive kritiske kommentarer om cobberdog på nett. 

I Norge er det en aktør som styrer/samkjører avlen på cobberdog. Det er veldig vanskelig å stille kritiske spørsmål om avl på cobberdog når det er lite informasjon på emnet. Man risikerer å bryte retningslinjer og regler på div forumer hvis man ordlegger seg feil(som jeg gjorde) eller kommer med informasjon som man ikke kan vise til kilder. I verste fall kan man bryte norsk lov (eks. Straffelovens paragraf 266 og straffelovens paragraf 267).  

Poenget mitt i det opprinnelige innlegget var at jeg synes det var lite informasjon på Cobberdog.no (manglende stamtavler, manglende DNA-testresultater osv) og jeg lurte på hvorfor denne informasjonen var mangelfull selv om resultatene på andre helsetester var oppgitt. Og at det bare var en liten håndfull utvalgte hannhunder som det var informasjon om. Jeg stilte meg også undrende til noen av svarene på spørsmålssiden.  

Jeg håper at folk har dette i bakhodet før de skriver noe som helst om cobberdog. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Hvorfor vil du bytte hvis hunden fungerer på Vom? Hvis hunden fortsatt har løs avføring etter en uke ville jeg nok droppet det fôret ja.
    • Hei hundesonen! Jeg har en valp på 3-4 mnd som jeg holder på å bytte for på. Jeg bytter gradvis, startet med 4 dager hvor jeg ga 3/4 gammelt for (V&H), 1/4 nytt for, deretter 4 dager med 50/50, og så 3/4 nytt for en dag eller to, før jeg gikk tilbake til 50/50 fordi; Valpen har litt løs avføring. Typisk at det først kommer litt i normal konsistens, og så etterhvert blir det bløtere og bløtere. På ingen måte flytende/diare, men slik at det blir rester igjen i gresset der jeg plukker opp. Noen ganger går valpen to ganger på rad, først en med bra konsistens og så løsere i en tynnere strimle rett etterpå. Ofte er det og små halvfordøyde pinnebiter, små biter av stoff, grus og annet hun har fått i seg i dette løse. (Dette er små biter, prøver så godt jeg kan å forhindre dette men valpen spiser mye rart). Syns det begynner å lukte metallisk fra analen nå, mulig kjertlene ikke får tømt seg når det er litt bløt avføring? Høres dette normalt ut i en overgang til nytt for for en valp, eller bør jeg gi opp det nye foret og finne noe annet?
    • Haff, jeg sliter med de luksusproblemene vi har med casual turgåing. Altså, de er luksusproblemer ifht hvordan den gjennomsnittlige hunden i gata oppfører seg på casual tur - men ikke i gata vår. Våre nærmeste naboer er Midt-Norsk kompetansesenter for hund, så vi har en litt annen standard å måle oss etter, hence min følelse av å slite med hva folk flest synes er luksusproblemer, gitt den gjennomsnittlige hunden i andre sine gater. Med unntak av ved veldig spennende lukter så trekker ikke Ede i det hele tatt. Aldri vært hans greie. Han stopper og snur seg og venter på meg om båndet blir stramt. Foretrekker selv å ha det slakt. Han hører på meg når jeg ber han om noe og er ivrig på vakt etter oppgaver. Går omtrent halvparten av tiden pent ved min side som frivillig adferd. Har noen byks etter løv i vinden og drar LITT etter interessante lukter innimellom, og mister fokus og blir vimsete og tenderer mot raptus mot slutten om vi går for langt, men som energisk 6 mnd gammel (i dag, gratulerer med dagen, Edeward 🐾) er jeg ikke veldig bekymret for at sånt vil vedvare som problem i voksen alder. Han er stort sett flink gutt, MEN han er langt fra så veloppdragen som jeg helst vil ha ham. Han ploger og han går foran meg, han vimser til siden og han krysser foran meg. Det er irritasjonsmomenter. Vil gjerne ha en sånn robothund som bare går pent ved min side og følger med på hver minste bevegelse jeg foretar meg, altså.  Har på råd fra de langt mer kompetente naboene begynt å fase ut godbiter for å få bedre kontakt og kontroll. Belønner nå med lek og godsnakk og tempovekslinger istedenfor godis. Bygge relasjon. Han skal fokusere på meg, ikke på hva jeg har i hendene og lommene. Det er en omstillingsprosess. Gamle damer kan lære nye triks, men det tar tid. Fant ut det å belønne en fin turfot med hurtig gange og jogging fungerer som bare det. Ingen problemer å veksle tempo heller. Ede synes det var spennende med vekslinger mellom jogge, løpe og gå fort eller sakte. Spennende i seg selv, så lenge det er nytt, antakelig. Han er typen som liker variasjon og alt nytt er mer gøy enn det vi har gjort før. Med unntak av å sitte, ligge eller stå for å få kastet en apportleke, så surner han og protesterer om jeg ber om for mange repetisjoner av det samme. Temmelig nøyaktig fire rep av noe synes han er nok og nekter gjerne på den femte fordi han heller vil gjøre noe annet. Ikke Border Collie, m.a.o. Trenger mer variasjon i trening på øvelser.  Vi faser ikke fullstendig ut godisen enda. Mamsen er som en gammel hund med innarbeidede vaner og trenger tid på å finne tillit til at det skal gå an å få til. Har sluttet belønne fin turfot med godis, nå får han godprat, flere øvelser underveis og belønnes med lek for de istedenfor. Øvelsene blir da en sekundær forsterker. ..eller tertiær, for jeg tør ikke la være belønne gode 'slipp' med godis iblant. Han liker IKKE å slippe kampelekene sine  Akkurat på det punktet der har jeg svært lav tillit til fullstendig godisfrie metoder ennå. Vi får se.  Inntil videre lønnes også passeringer med godis. Dette fordi han har sterk byttedrift, spesielt på syklister som kommer bakfra og farer fra oss - de som kommer andre veien er han mer nonchalant om, da de innbyr ikke til jakt fordi de skal feil vei – helt motsatt av border collie, altså – og han har så sterke impulser til å hilse på forbipasserende mennesker, sladretrening med godis av høy verdi må vi bare fortsette med, fordi det fungerer.  I likhet med BC-blandingen jeg hadde, så trigger han her også frykt for å miste ham i en påkjørsel. Han har forstått at det sitter mennesker inni bilene, som han gjerne vil hilse på, og han har ikke NOEN konseptforståelse av mekanisk fysikk. Masse og fart i forbindelse med trafikk er ikke noe det går an å lære ham kløktig på den harde måten, så sladretrening på passerende biler er helt nødvendig med han her.  Strømgjerder derimot, det kan han lære på den vanskelige måten, så minner meg selv på å få det gjort. Trenger få narret ham borti gjerdet på en tom luftegård snarest, fordi en hest ville hilse på ham her om dagen. En vi har vært på nikk med ved passeringer en stund, han kom ivrig løpende til gjerdet for å si hei til oss, og Ede ble henrykt og ville borti for å hilse snute mot mule, som hesten innbød til. Ble en kjip opplevelse, fordi Ede har ingen anelse om hva strømgjerde er, og forstod ikke hvorfor jeg var så teit og holdt ham tilbake fra den nye kompisen sin. Han trenger finne ut hvorfor. Spørsmålet er hvordan narre han borti gjerdet på sitt eget initiativ når det ikke står en hest der. Vil jo ikke at han skal bæde på hester, for det kryr av dem her. Det er viktig å gi ham forståelsen av at det er gjerdet som er farlig og gjør vondt, ikke hestene. Fører opp på listen over to dos. 
    • Nå skal ikke jeg skryte på meg å kunne kjempemasse om hverken Malle eller hollender, men mitt inntrykk og det andre sier er at det er så store variasjoner innenfor begge rasene at du kan få begge type hunder (f.eks. mer skapt vs mer sosial, osv)  i begge rasene.   Men basert på de individene jeg kjenner av begge raser (som stort sett da er avlet for IGP ol) så vil jeg ikke si at hollender er noe mer krevende eller noe skarpere enn malle. Heller ikke mer energiske. Av de jeg har sett har hollendere litt lavere terskel for stress og lyd, men jeg er nok farget av hun jeg har selv 😂 og jeg har jo sett 10x fler maller enn hollendere.   Og hun jeg har er ikke spesielt selvstendig. Eller altså, hun kan fint være selvstendig og der det kreves, men hun henger jo etter meg som en skygge i typ alle situasjoner vi er i 😂 hun vil helst gjøre ting sammen med meg dagen lang 😂    Men den typen du beskriver høres ut som en typisk KNPV hund, hunder avlet mot bruk i politiet i Nederland osv. og de er nok sånn. Men min oppdretter av hollender blander KNPV linjer med sportslinjer, hvor hundene ikke er fult så skarpe, mer sosiale og ikke så selvstendige. De fleste i Norge er mer sportsavla.  Ble  langt svar ja 😄 I og med at det er så mange fler malle oppdrettere enn hollender tror jeg det er lettere å finne en bra malle. Jeg er heldig og kjenner flere som kan masse om både schæfer og malle til IGP bruk, så jeg må spørre og grave litt rundt 🧐😊  
    • Tatt bilder av pliktfølelse i dag. Han pleier være flink til å bli sittende/stående/liggende når jeg står oppreist, ter seg som et skolelys, men somehow har han tolket det at jeg setter meg ned på huk som: "Kom!" Forståelig nok. Et ekstra håndsignal mens jeg setter meg ned var alt som skulle til for å fikse den, men når jeg tar frem mobilen virker det som han er redd den skal fange mamsen, og han klarer ikke holde posisjonen, men haster inn for å redde turen fra den gledesdreperen der.  En real tålmodighetsprøve for begge å få lov til å ta bilder av de flotte sitt/dekk/stå han vanligvis har, da vi ikke snakker samme språk og har vidt forskjellige oppfatninger av hva den der svarte, flate greia er for noe, men vi fikk det da til etterhvert. Tjue bilder av naturskjønne omgivelser forsøplet av en lilla gummisnor, noen av dem også med hale og rumpestump på lagt i søpla, og så presenterer vi oss som om vi har litt fotoskills og hverdagslydighet sånn noenlunde på stell. Å få tatt fine bilder med langlina skjult eller litt penere dandert får være neste mål.    BTW, han har fått seg en praktisk custom klipp. Korrekt riesen frisyre drar nemlig inn sånne MENGDER med sand, en blir tullerusk. Fra å være vant med korthårede hunder på asfalt og gress i bymiljø, ble jeg virkelig smågal av all sanden de nydelige riesenbeina dro inn fra gårdsveiene her. Dessuten er flared jeans silhuett SÅ 90's. Vi gikk for en 2020 women's jeans fashion silhuett istedenfor. Praktisk. Ørene klarer jeg ikke klippe før det blir virkelig varmt, for han er så nuskesnusk kosemose søt med sånn spanielpels på dem. Litt sånn Lady og Landstrykeren hybrid look nå. Gen Z synes sikkert han ser ut som en skikkelig kjekkas hen/them/they. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...