Gå til innhold
Hundesonen.no

Cobberdog-sensur og hvitvasking


Himmel
 Share

Recommended Posts

Det er tydelig at oppdretterne vil gå langt for at man ikke skal få vite hvordan avlen på hundene deres foregår. 

Disclaimer:

Jeg har IKKE cobberdog.

Jeg er IKKE medlem av NKK.

Jeg er IKKE imot blandingshunder.

MYE av avlen på rasehunder er for dårlig.

Jeg er IKKE ute etter å spre hat om hundene eller de som eier de.

Jeg er IKKE imot å lage nye raser, men det forutsetter at målet IKKE er penger og at prosessen er åpen og ryddig. 

Eksempler på lignende avl er greyster (greyhound, vorsteh), scandinavian hound (alaska husky, greyhound, vorsteh). Eurasier er et eksempel på en ny rase hvor avlsarbeidet begynte på SAMME tid som labradoodle. Cobberdog er en videreutvikling av labradoodle. 

Jeg stilte med undrende til hvorfor man ikke får se stammtavlene til hundene. Det kom fram i forrige tråd at stamtavlene også bare gikk noen få generasjoner tilbake i tid.

Jeg lurte også på hvorfor de har brukt PawPrint genetics for å ta DNAtest på noen av hundene. Dette laboratoriet er ikke på listen til NKK om godkjente laboratorier. Laboratorier som behandler DNAtester på dyr har ikke den samme kvalitetssikringen som laboratorier som er ment for mennesker. Derfor har NKK en liste over laboratorier de godkjenner resultater fra. Man får heller ikke se resultatene på hundene, selv om PawPrint legger opp til at folk kan gå inn i registeret deres å søke opp hunder. Det betyr at oppdretterne i Norge har valgt å ikke gjøre disse resultatene offentlige. 

Det var flere i forrige tråd som stilte seg skeptisk til om det fantes noe som helst form for statistikk på hundene. Hvertfall når det kommer til allergi, som det virker som er et økende problem. 

Jeg oppfordrer folk til å lese selv hvilken informasjon som finnes på cobberdog rundt på nettet og danne seg et eget bilde av situasjonen.

Denne tråden kommer sikkert også til å bli fjernet, så hvis folk kan ta screenshot av kommentarene slik at informasjonen ikke blir borte hadde det vært fint.

Endret av simira
Irrelevant om tilsvarende tråd på Kvinneguiden.
  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg anbefaler deg å lese nøye gjennom reglene. Så lenge ikke innlegget ditt ikke bryter med reglene vil det få stå. Du treffer kanskje en mer målrettet brukergruppe på forumet her enn kvinneguiden, men kanskje ikke de som ikke allerede har gjort seg opp en mening.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

25 minutter siden, simira skrev:

Jeg anbefaler deg å lese nøye gjennom reglene. Så lenge ikke innlegget ditt ikke bryter med reglene vil det få stå. Du treffer kanskje en mer målrettet brukergruppe på forumet her enn kvinneguiden, men kanskje ikke de som ikke allerede har gjort seg opp en mening.

Jeg leste reglene og det forrige innlegget mitt brøt ikke med de. Jeg valgte først å publisere det på kvinneguiden fordi det er flere brukere der. Grunnen til at jeg publiserer det her er for å ha en backup.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tenker det er veldig mange som tenker som deg. Vi er nok mange som setter (flere) spørsmål ved denne avlen (/valpefabrikken)

Men til en viss grad kan jeg skjønne at noen faller for opplegget deres. Når de lister opp alle gode sider ved disse blandingshundene, så er dette vel slik de fleste av oss ønsker en hund skal være? Men med erfaring så vet man at avl ikke er så enkelt, og at enkelte oppdrettere farer med løgner og bløff. Det betyr ikke at det ikke finnes flotte blandingshunder fra dette stedet, men at alle valper blir fantastiske er for dumt.

Jeg kunne tenkt meg å kjøpe en tispe som jeg skal sette valper på. Bare for å se hvor langt de hadde kommet med at de som ikke lenger eier hunden, fremdeles skal bestemme om hunden min skal kunne brukes i avl eller ikke. :blink:

Men jeg tror jeg står over, og heller velger å kjøpe valp av oppdrettere som er ærlige om at valpene er forskjellige på mange måter. De kan og har både gode og dårlige sider.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

33 minutter siden, Rufs skrev:

Jeg tenker det er veldig mange som tenker som deg. Vi er nok mange som setter (flere) spørsmål ved denne avlen (/valpefabrikken)

Men til en viss grad kan jeg skjønne at noen faller for opplegget deres. Når de lister opp alle gode sider ved disse blandingshundene, så er dette vel slik de fleste av oss ønsker en hund skal være? Men med erfaring så vet man at avl ikke er så enkelt, og at enkelte oppdrettere farer med løgner og bløff. Det betyr ikke at det ikke finnes flotte blandingshunder fra dette stedet, men at alle valper blir fantastiske er for dumt.

Jeg kunne tenkt meg å kjøpe en tispe som jeg skal sette valper på. Bare for å se hvor langt de hadde kommet med at de som ikke lenger eier hunden, fremdeles skal bestemme om hunden min skal kunne brukes i avl eller ikke. :blink:

Men jeg tror jeg står over, og heller velger å kjøpe valp av oppdrettere som er ærlige om at valpene er forskjellige på mange måter. De kan og har både gode og dårlige sider.

Når jeg først publiserte det første innlegget på kvinneguiden, så trodde jeg ikke at det var så mange som hadde stilt seg de samme spørsmålene som meg. Men det var det jo. Når så mange har lurt på det samme uavhengig av hverandre, så begynner man å lure. På facebook virker det som om folk bare er kritiske til viss kennel og oppdrett fordi de er blandingshunder og ikke fordi avlen foregår for lukkede dører osv. 

Når flere eiere av cobberdog også rapporterer om allergi og at det kanskje er et økende problem, så er det bekymringsfullt at de holder så mye informasjon skjult. De bortforklarer det også og legger skylden på hundeeierne. Hadde det ikke vært en fordel å ta avlen seriøst sånn at man ikke går i de samme fellene som en del av rasehundavlen har gjort tidligere. 

De kan ikke holde på sånn i evigheter. Enden på visa er jo hundeeiere som føler seg lurt og hunder som ikke har det bra, selv om mange er fine og friske hunder. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Du skulle nesten fått tak i en journalist som kan grave seg inn i dette temaet. En journalist som i utgangspunktet har forståelse for oppdrett av hunder, merkelige kontrakter osv

For selv om det er blitt skrevet litt om dette i media, så har det liksom blitt hysjet ned. 
Eller kanskje du kan gjøre det selv? Siden dette er et tema som interesserer deg? ??

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Du sier noe? kanskje rettsaken i høst mellom dyrebeskyttelsen og de enkelte raseklubber, oppdrettere og NKK, vil skape blest om temaet og sette fokus på blandingsavl også. 

Jeg har tenkt på hva oppdretterne av cobberdog ville ha sakt hvis de stilte opp i en debatt om avl med folk som virkelig kan sakene sine. SVT hadde en minidebatt mellom en rasehundoppdretter og en oppdretter på labradoodle. Begge parter hadde gode poenger, men når det kom spørsmål om pris på valp og penger, så prøvde oppdrettern på labradoodle å unngå spørsmålet. Jeg finner ikke igjen klippet, ellers så kunne jeg ha linket til det.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det har vært skrevet veldig kritisk om dette i media tidligere også:

Problemet er vel at uansett hva som sies og skrives om dem, så er det en motehund og folk vil ha søte teddybjørner uten behov, som de tror de får. Så markedet er der uansett hva som står i Dagbladet :(

 

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har lest artikkelen som stod i Dagbladet. Så vidt jeg husker så kom det ikke noe spørsmål på hvorfor man ikke får se stammtavlene osv. De sa bare at de hadde ett hemmelig antall avlshanner og at de samarbeidet med veterinærer, forskere, leger osv. Hvem disse folka er, hvor de jobber og eksakt hva de jobber med sto det ikke noe om. Det står heller ikke noe om de på div cobberdogsider. Jeg synes det er vanskelig å skulle stole på hva de sier når de ikke legger frem beviser på at det de påstår er sant.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er nok dessverre vanskelig å få noe fornuftig ut av dette. Drøbak har ingen fordeler av å være mer åpne rundt oppdrettet sitt. Eller møte noen til debatt. Så lenge hundene er søte, og selger både til kongelige og andre, så tjener de penger.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Siden «cobber dog»  ikke er en rase, så kan jeg vel også kalle mine valper, blanding av schæfer, boxer og chihuahua for cobberdog i salgsannonsen? ??

De blir sikkert glad i alle mennesker og hvem vet kanskje de blir like allergi- vennlige og friske som «cobber dog» fra valpefabrikken i Drøbak?

Kunne vært spennende å se hvilke reaksjoner jeg hadde fått på en slik valpe-annonse ?

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 time siden, Boffeloff skrev:

Hvorfor har du bedt admin om å slette denne tråden? 

Fordi jeg skrev noe som ikke nødvendigvis stemmer i innlegget. Jeg har fått mer oppklaring på saken og jeg har ikke lyst til å bidra med å potensielt skape og spre konspirasjonsteorier.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

12 hours ago, Himmel said:

Fordi jeg skrev noe som ikke nødvendigvis stemmer i innlegget. Jeg har fått mer oppklaring på saken og jeg har ikke lyst til å bidra med å potensielt skape og spre konspirasjonsteorier.

Da foreslår jeg at du deler det med resten av oss. Dette er jo et område som definitivt krever oppklaring.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

På 8/9/2021 at 3:34 PM, Himmel skrev:

Det er tydelig at oppdretterne vil gå langt for at man ikke skal få vite hvordan avlen på hundene deres foregår. 

Disclaimer:

Jeg har IKKE cobberdog.

Jeg er IKKE medlem av NKK.

Jeg er IKKE imot blandingshunder.

MYE av avlen på rasehunder er for dårlig.

Jeg er IKKE ute etter å spre hat om hundene eller de som eier de.

Jeg er IKKE imot å lage nye raser, men det forutsetter at målet IKKE er penger og at prosessen er åpen og ryddig. 

Eksempler på lignende avl er greyster (greyhound, vorsteh), scandinavian hound (alaska husky, greyhound, vorsteh). Eurasier er et eksempel på en ny rase hvor avlsarbeidet begynte på SAMME tid som labradoodle. Cobberdog er en videreutvikling av labradoodle. 

Jeg stilte med undrende til hvorfor man ikke får se stammtavlene til hundene. Det kom fram i forrige tråd at stamtavlene også bare gikk noen få generasjoner tilbake i tid.

Jeg lurte også på hvorfor de har brukt PawPrint genetics for å ta DNAtest på noen av hundene. Dette laboratoriet er ikke på listen til NKK om godkjente laboratorier. Laboratorier som behandler DNAtester på dyr har ikke den samme kvalitetssikringen som laboratorier som er ment for mennesker. Derfor har NKK en liste over laboratorier de godkjenner resultater fra. Man får heller ikke se resultatene på hundene, selv om PawPrint legger opp til at folk kan gå inn i registeret deres å søke opp hunder. Det betyr at oppdretterne i Norge har valgt å ikke gjøre disse resultatene offentlige. 

Det var flere i forrige tråd som stilte seg skeptisk til om det fantes noe som helst form for statistikk på hundene. Hvertfall når det kommer til allergi, som det virker som er et økende problem. 

Jeg oppfordrer folk til å lese selv hvilken informasjon som finnes på cobberdog rundt på nettet og danne seg et eget bilde av situasjonen.

Denne tråden kommer sikkert også til å bli fjernet, så hvis folk kan ta screenshot av kommentarene slik at informasjonen ikke blir borte hadde det vært fint.

Oppklaring på inlegget:

Dette ble opprinnelig skrevet i forbindelse med et annet innlegg om Cobberdog.no som ble slettet på et annet forum. Dette handler ikke om at oppdrettere på cobberdog driver med hvitvasking eller sensur. Det var ord jeg brukte for at folk skulle finne igjen oppfølgingstråden.

Jeg vil komme med en oppfordring til alle som har tenkt til å diskutere cobberdog eller skrive kritiske kommentarer om cobberdog på nett. 

I Norge er det en aktør som styrer/samkjører avlen på cobberdog. Det er veldig vanskelig å stille kritiske spørsmål om avl på cobberdog når det er lite informasjon på emnet. Man risikerer å bryte retningslinjer og regler på div forumer hvis man ordlegger seg feil(som jeg gjorde) eller kommer med informasjon som man ikke kan vise til kilder. I verste fall kan man bryte norsk lov (eks. Straffelovens paragraf 266 og straffelovens paragraf 267).  

Poenget mitt i det opprinnelige innlegget var at jeg synes det var lite informasjon på Cobberdog.no (manglende stamtavler, manglende DNA-testresultater osv) og jeg lurte på hvorfor denne informasjonen var mangelfull selv om resultatene på andre helsetester var oppgitt. Og at det bare var en liten håndfull utvalgte hannhunder som det var informasjon om. Jeg stilte meg også undrende til noen av svarene på spørsmålssiden.  

Jeg håper at folk har dette i bakhodet før de skriver noe som helst om cobberdog. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Dibaq, ja. Jeg er godt fornøyd med kombinasjonen av pris og kvalitet, med unntak av manglende kondroitinsulfat. Det er noe de fleste for (inkludert mer kjente og anerkjente for som Vom og Alpha Spirit) har altfor lite av. Stoffet finnes rikelig i brusk, så gir tilskudd av rå frosset eller tørket hals/føtter fra kylling/kalkun og ører/haler fra diverse dyr for å kompensere. Ellers er jeg veldig begeistret for Farmina, men en må være litt forsiktig for å unngå voldsom vekst av det. Min fikk en skremmende, massiv growth spur da jeg foret bare på det en ukes tid. Skjøt i været og la på seg. Veldig høy næringstetthet og kaloririkt, så lite slingringsmonn før det blir for mye av det. Pga DCM-skandalen i forbindelse med kornfrie for, hvor det å fore på f.eks. Acana -ansett som et premium høykvalitetsfor, rost opp i skyene for kvaliteten - medførte strukturell hjertefeil på en mengde hunder, så har jeg valgt å kombinere flere ulike typer for å gardere meg bedre dersom det i ettertid skulle vise seg å ha vært noe gærnt med noen av dem.  Farmina har kornfrie varianter, til forveksling lik skandaleforene, men har også tilstrekkelig med carnitin/taurin/metionin, og de inneholder ikke hele belgfrukter eller belgfruktproteiner - mistenkt for å være anti næringsstoffer som hemmer opptak eller syntese av andre aminosyrer og proteiner. Farmina inneholder kun stivelsen fra erter, og ekstrahert og isolert stivelse skal være bare stivelse, uavhengig av om det kommer fra hvete, ris eller erter. Nødvendig for å kunne holde de andre ingrediensene bundet sammen til kibble.  Om den voksne hunden ender på perfekt størrelse med perfekt leddet perfekt skjelett, perfekte organer og perfekt pels vet jeg jo ikke ennå, men avføringen er ihvertfall perfekt :)
    • Takk for godt tips om godbitpung! Skal se om jeg finner noe liknende. Hadde samme erfaring som deg med vom, veldig hard avføring som virket ubehagelig å trykke ut. Tørrfor fra Dilaq, er det Dibaq du mener? Vurderte nemlig dette foret selv. Kan ikke så mye om hundeernæring, men syntes ingrendiensene så ganske bra ut og foret er rimelig. Men kunne ikke lese noen erfaringer med det på nett, og det føltes skummelt å prøve et så ukjent formerke. Du er fornøyd altså?
    • Vi har hatt fremgang på flere områder denne uka, bl.a. pelsstell. Tålmodigheten med kamming og raking har økt dramatisk. Han liker det ikke, men det virker som han har forstått at det er et nødvendig onde og en slags act of kindness fra min side, og er mer tålmodig med det. Nå holder det med en utbetaling per kammede og rakede bein, en for ryggen, en for magen og en for brystet, totalt 7 skjeer med Vom for å få kammet og raket hele hunden, unntatt skjegget, som det koster minst fire skjeer Vom å få kammet grundig gjennom.  Ny milepæl er napping. Skal ikke påberope meg å være noen kløpper ennå, men får det da til på et vis, og til min gledelige overraskelse liker han å bli nappet.  Ellers har vi fått mye sosialisering/miljøtrening med hester og fremmedfolk på territoriet denne uka, med camp/landsstevne på gården. Han har roet seg betraktelig ned og er progressivt desensitivert til situasjonen gjennom å få trøkket ansiktet fullt av godis og spise 1-2 måltider om dagen fra gresset rett foran paddockene, mens folk traver rundt med utstyr og for, og leier hester frem og tilbake. Fra å være heftig begeistret og vilter nysgjerrig med mye vokal de første dagene, til å være nær nonchalant nå på slutten - en pen utvikling. En god hjelp var hestenes nedlatende forrakt mot ham da han begynte bjeffe på dem. De gjorde hesteekvivalenten til det menneskelige uttrykket 'himlet med øynene og fnøs foraktelig' mot den lille drittungen som lagde sånn irriterende lyd. Den reaksjonen der fra dem sved på en annen måte enn tilsvarende reaksjon fra meg, som han har reagert på med MER vokal, for å gjøre det tydelig hva slags emosjonell abuse og omsorgssvikt sånt er fra primær omsorgsperson. Å "få" den der fra hestene var noe annet. Den fungerte på en annen måte fordi det ikke kom fra meg. En stor takk til hestene for hjelpen med å utvikle litt manerer. Han fikk til og med hilse snute mot mule med et brødrepar han har vært på nikk med i noen dager. Var veldig forløsende for ham, og roet ham betydelig ned i nærheten av dem.  Han er fortsatt ganske sosialt inkompetent, though. Klønete. Forsøkte kjefte og true seg til å bli hilst på og kost med her om dagen. Kroppsspråket hans var forvirrende. Ledig halvhøy hale i halvhurtig bevegelse. En slags mellomting mellom avventende vurdering, irritasjon og gledesbevegelser. Så satte han i en vokal som fremstod som truende dersom en skulle sammenlignet med mange andre raser. Ikke en dyp og alvorlig morsk voktervokal - det er ingen tvil om hva han mener når han bruker den - men et mer prososialt toneleie ispedd knurrebrumming, mot to unge kvinner som kom for å møkke en paddock. Mens han stod der og tilsynelatende kjeftet litt truende på dem, lett å tolke som territorial for den som ikke har hørt hvordan ekte territorial fra ham høres ut, så vrikket han på rumpa som i genuin gledeslogring, samtidig som han lagde de lydene der. Han forsøkte dundre meg å kjefte og true dem til å komme kose med ham, og hadde en forventning om å lykkes med det. Skjønner hvorfor mange beskriver gruppe 2 raser som: "Kan være dominant." Det er ikke så mange andre ord en kan beskrive det der med enn nettopp 'dominant'. Attitude.  Han fikk ingen uttelling for det der da, og begynte sutre og sytebjeffe da de gikk.  Kortbuksene har blitt kortere, fordi han satte seg i en fersk tyggisklyse på bussholdeplassen. Konsulterte Grok om frisyren og lurte på om den kunne generere et bilde av den optimalt estetiske måten å klippe en riesenschnauzer på, med en 2020 jeansmote silhuett på beina. Dialogen ble lang, men samme hvor omstendelig jeg forklarte, så klarte den ikke forstå at i den virkelige verden..  Så jeg forklarte og forklarte og la ved det eneste bildet tatt denne uka, kun for å vise den AI'em hva jeg mente: Jeg ville se om den kunne komme opp med en kul overall look som passer bedre med de kortbuksene der enn den typiske rasefrisyren. Jeg vet den er godt trent på visuell estetikk. Den KAN former og linjer. I forsøket på å veilede den til å forstå spurte jeg om den kunne vise meg forskjellen på å klippe en hunds naturlige pels til en silhuett av 2020 women's jeans fashion og på å kle en hund i hundeklær av jeansstoff.. ..så inntil videre beholder vi bare Lady og Landstrykeren looken med skjegg og bart og spaniel ører, til de ukonvensjonelle kortbuksene.
    • Leter med lys og lykte etter Mentalitetsboken av Ingalill og Curt Blixt, Kenth Svartberg. Noen som har den? Er også interessert i andre bøker innen språk og adferd - hundepsykologi:)
    • Jeg prøvde Trikem max relax på nyttårsaften og det virket veldig bra på min hund.    Spennende med hund på prøve med endel utfordringer masse lykke til🤗
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...