Jump to content
Hundesonen.no

På tide med et paradigmeskifte i NKK?


Recommended Posts

Ødelagte utstillingsraser og bakgårdsavl av eventyrmixer til Finn.no er ytterpunktene i dagens hundenorge. Begge deler er avskyelig, og dagens regelverk gjør ingen nytte ovenfor denne problematikken. Hundenorge trenger en forandring.

Dette er et betent tema, så jeg håper på en het debatt med gode argumenter.

 

Hva jeg ønsker meg er:

  • Utvide NOX-registeret med stamtavler. MH på alle hunder er totalt urealistisk, men ihvertfall høyde, vekt og pelstype i stamtavlen.
  • Innføre krav om registrering av alle hunder og gjøre alle helseanmerkninger meldepliktige fra veterinær.
  • Åpne for «typeregistrering» av hybridhunder (blandinger av renrasede foreldre). Ulike typer jakthunder, «bruks- og tjenestehund» som malle/bruksschäfer/hollender/.., «vannapportører» som flat/golden/portis/doodle/..., «sportshund» (AG, FS, RL), «selskapshund» som dvergpuddel/bichon/ i størrelsesklasser, ..  for å grovt skissere i hvilken retning jeg tenker her. Dette må folk som driver med de ulike typene hund og kjenner rasene inngående samles om å sette opp sammen. Poenget er at vi vet noen raser er så like eller lite forskjellige i mentalitet og bruksegenskaper at det er dumt å holde strenge kunstige skiller mellom noen av dem, mens andre raser (spes schäfer) har like mange ulike linjer som en jaktform har raser. Det er et kunstig og dumt. Jeg tenker altså ikke at en blanding mellom Saluki og Briard skal kunne oppføres i typeregister, den går i NOX. Det må være noen kriterier, og samtidig en åpning for overgang fra NOX til typeregister etter en viss tid under visse kriterier.
  • Tillate rasehybrider å delta på prøver og konkurranser og få tildelt titler etter nøyaktig samme regelverk som andre hunder med registrerte stamtavler.  
     

Genetisk diversitet er aldri feil, det er veldig viktig. Det har vi sett noen grelle eksempler på innen flere raserI tillegg har bakgårdsavlen til Finn.no antatt nye dimensjoner. Det er en slags krig mellom folk som avskyr «raseavl» og NKK-folket som har nulltoleranse for blanding, selv om mange av de mest populære rasene har blitt til ved blanding. Ta golden retriever og Eurasier f.eks. De hadde aldri blitt noe av under dagens regelverk. Kanskje hundefolket kan møtes litt på halvveien for å få bedre hundevelferd? Litt mer bevissthet blant finn-folket og løsne litt på slipset i NKK?

 

Link to post
Share on other sites

Absolutt et ( eller i realiteten flere) interessant tema å diskutere men hvis du ønsker deg en het debatt er du nok litt sent ute..😛 Nesten alle som det var litt futt i på diskusjonsfronten, er nå borte fra sonen. 
 

Jeg skal absolutt være enig at det er stort behov for en forandring , både på det ene og det andre feltet, når det kommer til hund . Hvis man skal ta de rasene som uten tvil er vandrende dyreplageri, så må det vel et sterkt lovverk til og ikke minst vilje til å utøve en slik lov. På det punktet er jeg dessverre ikke særlig optimistisk, det er bare å se hva man kommer unna med av grovt dyreplageri eller rettere sagt tortur. Saken som ble rullet opp for en tid tilbake siden , der man bedrev  organisert tortur av seksuell karakter, endte jo med bøter. Når man kan torture dyr over år og så få en liten dask på lanken, så ser man jo hvor totalt rettsløse dyr er og hvilket syn rettsapparatet har på den slags forbrytelser. 
 

Jeg ser ikke for meg at oppdrettere som produserer vandrende misfoster, ville ha så meget å bekymre seg for, OM det skulle komme et forbud mot avl på slike dyr. 
 

Nå skal det sies at jeg nok ikke er NKK’s største fan og jeg mener fortsatt at det kunne hatt en viss signaleffekt om man satte strengere krav til hva slags hunder man registrerte og lot delta på sine arrangementer. Så lenge man godtar at sterkt deformerte hunder registreres og stilles ut, så godkjenner man også , om en motvillig muligens, det som bedrives av avl. 
Men..som kjent  , markedet har stor makt og så lenge det finnes kjøpere i søkk og kav til alle disse deformerte hundene og som attpåtil er villige til å betale grisedyrt for dem, så er det er jeg redd vi kommer til å se slike dyr en god stund til..I alle fall så lenge det er in og trendy med deformerte hunder. 
 

Jeg er ingen stor fan av såkalte ‘influencere’ heller, tvert om men faktum er at de har STOR påvirkningskraft. Hvis man hadde fått en eller flere av disse mer kjente på trua til å ta opp temaet og fordømme oppdrett og kjøp av deformerte hunder, ser jeg ikke bort fra at det ville hatt en signifikant effekt.

Det er faktisk så enkelt at finnes det ikke kjøpere til et produkt , så er det ingen vits i å produsere det heller.

Edited by QUEST
  • Like 3
Link to post
Share on other sites

Når det kommer til raseavl versus blandinger, tror jeg nok at begrunnelsen for sistnevnte part i hovedsak ikke er reell bekymring for rasehundenes manglende helse. Argumentet benyttes ja, men som et salgsargument først og fremst. 
Uten tvil finnes det oppdrettere på begge sider som er genuint opptatt av hundenes helse og dyrevelferd  men jeg tror dessverre at det er alt for få av dem. 
 

Det har i årevis vært populært å hevde at oppdrett av renrasede hunder er rene tapsprosjektet , det er kun oppdretterenes brennende engasjement for sin (e) rase(r) som får de til å ofre tid og penger på oppdrett..

Vi skal altså være disse oppofrende sjelende evig takknemmelige, hadde de ikke vært villige til å bruke sine surt opptjente penger på produksjon av objekter for selvpromotering, hadde vi ikke hatt annet enn disse skabbete bakgårdsmixene å ta av, skulle man ha hund..

Enhver med litt kjennskap til dette og minimale regneferdigheter er dog fullt i stand til å regne seg frem til at dette i mange tilfeller er god inntekt. Hvilket enkelte også er helt åpne om.  

Et annet og vel så viktig moment når det kommer til raseavl er mange oppdretteres ‘rasisme’ og totale fornektelse når det kommer til egen rases helse eller mangel på sådan. Hvis man har fulgt debatter på ymse fora, blir man mørkeredd..Uansett hvor mye sykdom det er på egen rase, så er åpenbart bare tanken på å blande noe som helst inn i deres rene rase så forferdelig, at ingen lidelser rettferdiggjør noe så horribelt!
Sånn litt på siden; i disse tider når betegnelsen rasist og rasisme blir brukt  temmelig ukritisk, det forundrer meg at ingen har stemplet disse fanatiske ‘raserenhet foran alt’ oppdretterne som tilhørende nevnte kategori?

Ingen må forledes til å tro at jeg med dette hyller ukritisk kryssing for å lage salgbare produkter. Kyniker som jeg er har jeg liten tro på at det er oppriktig omtanke for de stakkars hundenes helse som har fått blandingsavlen til å skyte i været noe voldsomt. Det er vel i de aller,aller fleste tilfellene tanken på klingende mynt i kassen som er motivasjonen, ingenting annet.  

Edited by QUEST
  • Like 2
  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
3 hours ago, Ekko said:

Dette blogginnlegget er vel inne på noe av problemet. 

Om noen vil forklare meg hvorfor spanielrasene (clumber, field, sussex, welsh, irsk og amerikansk) er strengt adskilte og ingen av dem «kan» kombineres til «working spaniel», så er jeg interessert. For meg, som ikke vet annet enn at alle spaniels skal støkker/reise og apportere, så ser det ut som det eneste som skiller rasene er usunne krav om et bestemt utseende. 
 

Schäfer (for å nevne den mest åpenbare) er jo en rase med langt større variasjoner i temperament/lynne/gemytt, intelligens/arbeidsevne og energi/arbeidskapasitet innad i rasen enn det er mellom flere av disse schäfertypene og andre raser. Er tilfellet det samme for spaniels?
 

 

Edited by Maskot
Link to post
Share on other sites
8 hours ago, Maskot said:

Om noen vil forklare meg hvorfor spanielrasene (clumber, field, sussex, welsh, irsk og amerikansk) er strengt adskilte og ingen av dem «kan» kombineres til «working spaniel», så er jeg interessert. For meg, som ikke vet annet enn at alle spaniels skal støkker/reise og apportere, så ser det ut som det eneste som skiller rasene er usunne krav om et bestemt utseende. 

(Det er ikke NKK som forvalter disse rasene, så dette burde kanskje skilles ut i egen tråd?)

Skal man bedrive krysning må det søkes om til det nasjonale stambokregisteret i rasens hjemland, som i dette tilfellet er The Kennel Club i Storbritannia. Jeg vet ikke hvor mye som skal til å få ja der (de har godkjent krysningprosjekt med cavalier så veldig vanskelige er de vel ikke), men det forutsetter jo at raseklubber/oppdrettere ønsker dette.

  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites
10 timer siden, Maskot skrev:

Om noen vil forklare meg hvorfor spanielrasene (clumber, field, sussex, welsh, irsk og amerikansk) er strengt adskilte og ingen av dem «kan» kombineres til «working spaniel», så er jeg interessert. For meg, som ikke vet annet enn at alle spaniels skal støkker/reise og apportere, så ser det ut som det eneste som skiller rasene er usunne krav om et bestemt utseende. 
 

Schäfer (for å nevne den mest åpenbare) er jo en rase med langt større variasjoner i temperament/lynne/gemytt, intelligens/arbeidsevne og energi/arbeidskapasitet innad i rasen enn det er mellom flere av disse schäfertypene og andre raser. Er tilfellet det samme for spaniels?
 

 

Ja. Det samme er stort sett tilfellet for spaniels. 

Link to post
Share on other sites

Men finnene har gjordt noe i mine øyne smart, med mulighet for innmønstring. https://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoira.aspx?RekNo=ER35471%2F14&fbclid=IwAR2HgrScTO1-z5if5hv2CnJcZKxc2T9xkw1sIlwOJD7NTRJKyMLg6Wu2D-c   Dette er en jakthund fra Pakistan uten fci stamtavle. Den har fått vanlig reg nr , står som afghaner ikke noe slags NOX, er stilt og har 2 reg kull. 

Link to post
Share on other sites

Jeg er ingen stor fan av NKK, men har etterhvert innsett at hovedproblemet ligger i lovgivningen. Det er altså ikke først og fremst NKK man må rette skytset mot, men politikerne. Det er de som kan få lover på plass for å regulere avl strengere og for å regulere markedet for hunder.

Ikke for det, NKK kan være en organisasjon som er pådriver for endringer, og der synes jeg ikke de er spesielt gode. Og det er selvsagt en del de kan gjøre i sitt eget regelverk for å motvirke ekstrem raseavl.

Jeg har spesielt tenkt mye på dette TS er inne på angående å avle for bruk heller enn rase som sådan. Det er helt idiotisk at man ikke kan stille en labbe/golden/flat-mix til retrieverjaktprøver feks. Flere raser burde egentlig nærmest slås sammen - så like er de både i lynne og bruksområde. Dette renrasede idealet som man ser melder seg til og med i raser som er i knestående (og vel så det - feks lundehunden) er irrasjonelt.

 

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Nye innlegg

    • Hei, Jeg har en Gordon Setter tispe på 5 år. Hun er ekstremt energisk spesielt rundt andre mennesker, samt når noen kommer og går hjemme. Jeg sykler, løper og står på ski med henne nærmest hver dag for å hvertfall dempe denne adferden noe. Vi har hatt to Gordon Settere før som var helt like, men som roet seg når de passerte 4 år. Er det noen som har gode tips eller erfaringer for å roe henne ned? Det er generelt veldig høyt energinivå på henne hele døgnet.  Hun hopper ikke på andre, spiser aldri på ting og er veldig sosialisert, men har veldig høyt energinivå.
    • Det er som nevnt aldri noen som har leker eller godbiter i hundeparkene. Der løper hundene sammen.  Er ikke noe problem å gi godbiter til andre hunder samtidig som hun vet at hun også får (før eller etter). Vanskelig å forklare dette i ord ser jeg. Verken jeg eller andre som kjenner henne synes at noe av dette er et "problem" foreløpig. Men vil være i forkant og unngå at det skal utvikle seg til det. Skal teste ut det du foreslår. Tusen takk for utfyllende svar!  
    • Hvis dere ser at en annen hund har noe i munnen må den kalles inn og levere fra seg det. Det bør som sagt ikke være leker tilgjengelig i hundeparker, eller andre steder det kan bli ressurskonflikter, som er noe din hund skaper nå. Du bør heller ikke gi godbiter hverken til henne eller andre hunder så lenge de er nær nok hverandre til at det kan bli en ressurskonflikt. Da bare bygger du opp behovet hennes for å passe på det som i hennes øyne tilhører henne. Du sier det ikke er noe problem å trene og gi godbiter til henne sammen med andre hunder, men ressursforsvaret hennes og reaksjonen når du gir godbiter til andre hunder sier det motsatte. Hvis hun hopper på andre hunder tar du henne inn, og bort, så enkelt. Det er ikke greit, og er ikke en oppførsel du vil la utvikle seg. Hun lærer antagelig fort nok at moroa slutter hvis hun gjør det. Ideelt sett bør du greie å forutse det og ta henne bort før hun begynner å hoppe på andre.
    • Takk for at dere tar dere tid til å svare. Alle nyansene kommer selvsagt ikke frem i et "kort" innlegg som dette. Ser at jeg kunne formulert meg bedre i spørsmålet mitt, beklager det. Virker som fokus blir på litt andre ting enn det jeg egentlig lurte på. Først noen oppklaringer, ser jeg har skrevet at det "ofte" har vært innpåslitne hannhunder i hundeparken, men det er snakk om 2-3 ganger av mange besøk dit. I tillegg: Vi tok selvsagt alt i hennes tempo da hun var liten og usikker. Vi gjorde henne først trygg hjemme hos oss (som tok noen dager), deretter møtte vi andre hunder i familien som jeg har vokst opp med og stoler på. Vi måtte introdusere dem for henne forsiktig. Startet med noen minutter og økte, og etter 3-4 ganger hilste hun på dem. Slik fortsatte vi gradvis med andre hunder vi kjenner, og da hun ble selvsikker nok, tok vi henne med til hundepark. Vi har selvsagt alltid vært påpasselig med hvem som er der, og når vi er i hundepark er det stort sett med folk vi kjenner. De uheldige episodene som dessverre har skjedd har vært når eierne til de respektive hundene ikke har hatt fullstendig innsikt i sin hunds utfordringer med andre hunder. Ingen av disse to episodene var i hundepark, men ifbm med planlagte møter med hunder og eiere vi kjenner, hvor vedkommende har invitert en venn og dens hund. Har ikke sett noe tegn til usikkerhet eller direkte endring i møte med andre hunder etter disse to episodene. Det jeg ser er bare at hun generelt har blitt litt mer "dominant" i oppførsel veldig gradvis, og er redd det skal utvikle seg til noe uønsket. Min hund er absolutt ikke usikker nå, hun er heller ganske selvsikker vil jeg si. Elsker å leke med andre hunder og møte nye mennesker. Vi har også et stort antall trygge, kjente hundekompiser vi møter flere ganger i uka.  Det jeg oppfatter som sjalu adferd: Dytter bort eller går foran den andre hunden (f.eks. hvis den får kos). Evt. bjeffe litt hvis førstnevnte ikke fører til oppmerksomhet. Jeg er enig i det du sier om innpåslitne hannhunder. Det har endt opp med at vi eller hannhundeier har dratt, men kan absolutt ta selvkritikk på at vi burde dratt enda tidligere de gangene dette har skjedd (2-3 ganger). Som nevnt over her, slapp vi ikke henne i parken da hun var usikker, dette ventet vi med til vi opplevde at hun var selvsikker. Av alle erfaringene hun har med andre hunder vil jeg anslå at 2-3/100 kan klassifiseres som negative (hun har som nevnt blitt sosialisert MASSE med trygge, kjente hunder). Hun storkoser seg når hun er i hundeparken (ref. det jeg har skrevet over). Som sagt, det er et par tilfeller hvor det har vært negativt pga. innpåslitne hannhunder. Vi kunne absolutt plukket det opp enda tidligere, men det har de 2-3 gangene det har skjedd endt med at en av oss har gått. Ressursforsvaret er ikke så ille at hun er aggressiv mot noen, har aldri opplevd et tilfelle der hun er aggressiv mot noe eller noen som helst. Det er ikke noe problem å trene og gi godbiter til henne sammen med andre hunder. Hvis jeg gir godbit til en annen hund og _ikke henne_, prøver hun å nappe den til seg, og jeg ønsker ikke at dette skal utvikle seg til noe verre. Når det er sagt, ingen har med seg "ressurser" til hundeparken, så det er ikke noe problem der. Jeg har forøvrig lest boka du nevner.  Oppførselen skjer stort sett med hunder hun kjenner godt, men også nye hunder (snille, trygge hunder), som gjerne er like store eller mindre enn henne. Det har egentlig ikke noe med hundepark å gjøre, og jeg dro inn hundepark på en måte som var lett å misforstå  Jeg har IKKE opplevd at det har skjedd noen uheldige episoder på grunn av det, det er stort sett bare en del av leken. Men jeg ønsker å unngå at det utvikler seg til et skummelt stadium, og vil være i forkant når jeg ser disse tendensene. Jeg spør igjen jeg, er denne oppførselen jeg beskriver noe man bør gjøre noe med? Hvordan går jeg evt. frem? @simira, du skriver at jeg ikke bør la henne ta ressurser fra andre. Hva vil du da anbefale at jeg gjør hvis hun leker med en venn på et større område, og prøver å ta fra den andre hunden en pinne e.l.? For det første går det ofte veldig fort, og for det andre er de jo ofte på avstand fra oss mennesker. Har du andre forslag? Hva med hoppingen på andre hunder? Ble et rotete svar dette også, men håper jeg har fått med essensen nå, i motsetning til det første innlegget.
    • Hundeparker er ofte et dårlig sted for å sosialisere. Det er veldig mye forskjellige hunder der, på godt og vondt, og det er ikke gitt at hunden din lærer noe godt språk eller adferd der. Det er nok noe av problemet. Du som eier har ansvar for å passe på både at din hund ikke må "si fra" til andre, eller at andre må "si fra" til henne. Da er det gått alt for langt, og dere burde ha gått fra parken for lenge siden. Hvis dere vil fortsette å bruke hundeparker må du lære deg å lese henne på når det er gøy, og når det faktisk er stress. Om det er veldig masete hunder der, eller hun er masete, så ta henne ut, og bort, for den dagen. Det skal ikke forekomme leker, godbiter eller ressurser hundene kan krangle om i hundeparker. Du er utrolig heldig at dette ressursbehovet hennes ikke har ført til stygge episoder enda. Jeg ville aldri sluppet mine hunder inn i en hundepark der noen hadde med seg noe av dette, eller med hunder som har interesse for det. Sjansen er stor for at noen før eller senere vil fly på hunden din for å forsvare noe. Som et minimum, les "På talefot med hunden" av Turid Rugaas, sett deg inn i signaler og adferd hos hund, og ikke la hunden din ta ressurser fra andre (eller være i hundeparken når det er tilgjengelig). Som @Tyttebærasier er det beste å engasjere seg i en hundeklubb eller lokal gruppe, og sosialisere med noen få kjente, trygge hunder som du vet du kan stole på.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Create New...