Gå til innhold
Hundesonen.no

Problemer med apporten


litchi
 Share

Recommended Posts

Jeg skriver her i håp om å få noen gode råd til innlæring av apport, både til lydighet og til henting av dummys i jakt. Vi går på retrieverjaktkurs nå og har litt utfordringer med apporten. Når vi trener inne har vi trent mye på å holde, uten å få noen gjennombrudd. Han skjønner at jeg belønner at han tar apporten, men slipper med en gang. Vi trener med klikker. Hun som holder kurset mener at han spytter ut apporten/dummyen fordi han vil ha godis. Ute sliter vi med at han stikker av med dummyen og vil kose seg med den alene, så vi trener med langline. Jeg må taue han inn hver gang og da slipper han apporten. Jeg prøver virkelig alt jeg kan med positiv stemme og mye tjooohei og hurra når han tar dummyen ute, men jeg klarer visst ikke være kulere enn det å stikke. Han har god innkalling uten apporten ? Noen som har hatt lignende utfordringer og hvordan knakk dere koden? Har noen noen gode tips? 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kan han omvendt lokking og/eller target? :) 

Det finnes nok mange tips rundt omkring vedrørende seiersrunder, da det er en nokså vanlig problemstilling med leker ol. Poenget er vell å ikke stå i ro og kreve dem skal komme inn, men være i bevegelse og gjøre det mer morro hos deg.

Noen bruker to leker/apporter av lik verdi, hurra og fest når de griper den første og setter retning mot deg, så kastes den andre ut motsatt vei - ideelt sett skal den første da slippes og nummer to gripes osv. Læringa er at om du kommer i retning meg med den skatten, så får du en ny skatt OG happy fører. Andre løper i stikk motsatt retning slik at hunden må jage føreren, gjerne i kombinasjon med situasjon over her. Med løpe og jage, så menes det da LØPE :lol: 

Med min minste frøken har det vært en greie at hun ikke liker å bli fratatt leka, altså det syntes hun er kjedelig og veit at da mister hun jo skatten sin. Vi kan ikke stå og bytte i evigheter, så innimellom snor jeg henne for byttet, eventuelt hiver en godis eller fire litt vekk fra leka slit at hun må slippe den for å spise. 

Både seiersrunder og holding av apport er slike ting som bare plutselig faller på plass, etter min erfaring. Det er en prosess de på et tidspunkt bare forstår, innimellom er det kjekt å ta litt pause fra akkurat jobbing av disse punktene, for så å ta det opp litt seinere - kanskje mest for å ikke skape dårlige mønster.

  • Thanks 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

10 minutter siden, maysofie skrev:

Kan han omvendt lokking og/eller target? :) 

Det finnes nok mange tips rundt omkring vedrørende seiersrunder, da det er en nokså vanlig problemstilling med leker ol. Poenget er vell å ikke stå i ro og kreve dem skal komme inn, men være i bevegelse og gjøre det mer morro hos deg.

Noen bruker to leker/apporter av lik verdi, hurra og fest når de griper den første og setter retning mot deg, så kastes den andre ut motsatt vei - ideelt sett skal den første da slippes og nummer to gripes osv. Læringa er at om du kommer i retning meg med den skatten, så får du en ny skatt OG happy fører. Andre løper i stikk motsatt retning slik at hunden må jage føreren, gjerne i kombinasjon med situasjon over her. Med løpe og jage, så menes det da LØPE :lol: 

Med min minste frøken har det vært en greie at hun ikke liker å bli fratatt leka, altså det syntes hun er kjedelig og veit at da mister hun jo skatten sin. Vi kan ikke stå og bytte i evigheter, så innimellom snor jeg henne for byttet, eventuelt hiver en godis eller fire litt vekk fra leka slit at hun må slippe den for å spise. 

Både seiersrunder og holding av apport er slike ting som bare plutselig faller på plass, etter min erfaring. Det er en prosess de på et tidspunkt bare forstår, innimellom er det kjekt å ta litt pause fra akkurat jobbing av disse punktene, for så å ta det opp litt seinere - kanskje mest for å ikke skape dårlige mønster.

Takk for gode tips :D Han kan target med labber på matte og snute i hånd. Tror nok jeg må begynne med to apporter av lik verdi ja, også heller drite i at han slipper tidlig, for så lenge han kommer nokså nærme så er det bedre enn det han driver med nå ? Har løpt rundt som en gærning med hopp og sprett for å gjøre meg morsom, men føles litt håpløst når han bare står og ser dumt på meg ? 

Det er nok noe i det du sier at det plutselig faller på plass. Det var sånn det gikk med min eldste hund, og han her er bare 9mnd, så han er jo fortsatt en tullete valp ?

Endret av litchi
Lenke til kommentar
Del på andre sider

39 minutter siden, litchi skrev:

Takk for gode tips :D Han kan target med labber på matte og snute i hånd. Tror nok jeg må begynne med to apporter av lik verdi ja, også heller drite i at han slipper tidlig, for så lenge han kommer nokså nærme så er det bedre enn det han driver med nå ? Har løpt rundt som en gærning med hopp og sprett for å gjøre meg morsom, men føles litt håpløst når han bare står og ser dumt på meg ? 

Det er nok noe i det du sier at det plutselig faller på plass. Det var sånn det gikk med min eldste hund, og han her er bare 9mnd, så han er jo fortsatt en tullete valp ?

Det var noen som så fint sa til en treningsvenninne av meg som hadde hund på seiersrunde med apporten i kjeften: «det spiller ingen rolle om den slipper tidlig, aller først må hunden ha intensjon om å faktisk bringe deg apporten» :lol: 

Noen lærer hold og avlevering med å kombinere apport (plukk/grip) og håndtarget. Det kan være litt knotete i starten, men om hunden har en god target, så er det endel som raskt skjønner poenget.

Har også en slik frøken som står og titter dumt på meg om jeg bare hoier, hopper og har fest, men med én gang hun får jage meg, så er hun med på partyet! For å forhindre at de løper forbi og tar en til runde, så snur man bare med det samme de har tatt deg igjen, og prøver finte dem ut/holde dem i lek. Det krever selvsagt en hel del energi fra fører, og er en typisk greie jeg ikke orker gjøre på dager hvor jeg kjenner at det er nok med å bare stappe godis i bikkja og minimal deltakelse fra meg :) 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Maui har vært sånn at han løper runde på runde med ting i munnen. Det løste seg når jeg begynte med håndtarget. Startet med å trene det uten å ha noe i munnen, så gikk jeg over til å vise håndflaten når han har noe i munnen. Hvis han slipper det før han kommer inn tar jeg vekk hånden. Han må dytte snuten i hånden med tingen i munnen. Jeg har også trent med klikker og i starten klikker jeg når han plukker opp, så venter jeg til han er på vei inn før jeg klikker, da kan han slippe når jeg klikker. Tilslutt måtte han dytte nesa i hånden med apporten i munnen. Har du prøvd å presentere en leke når han har løftet opp apporten? Altså sånn at han løper inn og slipper den for å ta leken? 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ville jobbet med to ting hver for seg 1. holde lengre og 2. få forventning til å komme inn med apporten.

1. Jeg bruker å shape det inn for det meste. Når de begynner å skjønne ca hva de skal med apporten så legger jeg den på bakken/gulvet, belønner at de plukker opp. Tar ikke bort apporten, de bare slipper den selv når godis blir slengt ut. Så venter jeg ut og de må selv gå å plukke den opp igjen. Og gjentar. Begynner de å slippe med en gang så venter jeg bare på de får prøve på nytt. Bruker å gå greit å få strukket tiden da. Omvendtlokking kan være veldig bra for å få de til å klipe igjen til de får belønningssignalet. Og det går an å holde i apporten selv og holde litt motstand, da er det ofte at de holder bedre og lengre. 

2. Når hunden holder bedre kan du legge på i samme øvelse som over at du holder hunden relativt nært, og noe hunden plukker apporten så beveger du deg bakover for å trekke hunden med deg/mot deg, og belønn det. Om hunden ikke selv følger med på kan man bare ha på et bånd. Når hunden både holder godt og er komfortabel med å gå i mot deg og begynner å gjøre det selv av vane kan du begynne å baklengskjede øvelsen, sett hunden foran deg ganske nært og enten gi den apporten i munnen eller legg den på bakken i mellom dere, og kall inn. Håndtarget kan være veldig kjekt til avleveringen? neste steg kan være å legge apporten ut, Ikke så fryktelig langt unna og ikke skjult så hunden må søke, og se om innkomst og avlevering sitter like godt når hunden er på vei bort fra deg og kanskje føler seg litt friere.  Når det sitter og hunden villig kommer for å levere, også fra litt større avstander så tester du er vanlig søk, ha en kul leke på deg, søk i et område hvor det er litt oversiktlig og når du ser hunden plukke noe så roper du i vill jubel og løper andre veien mens du veiver med en leke hunden liker godt. Glem at hunden ikke kommer inn med apporten i starten, bare hjernevask den på at rett etter den plukker en apport så er det bare å tverrsnu for å komme til deg ? gjør dette én god stund for å befeste adferden. Og de kan selvsagt tørrtrene dette på treningsbagen eller hjemme i stua og. Etter hvert kan du forsøke å drøye litt før du får belønningssignalet. Kanskje er det nok et hunden ser at du løper motsatt vei, selv om du ikke gir frisignal. Slik at du både får dratt hunden inn og kanskje med apporten også? så får du evt jobbe inn innkomst og avlevering etterpå igjen, men det er mye lettere når hunden har motivasjon og vil komme til deg?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
    • Usikker på om massiv fremgang i hverdagslydighet skyldes endring av metode, økt mental modenhet med mer impulskontroll, "varmen" (ikke veldig), eller en kombinasjon, men vi koser oss. Ikke en lyd på verken bussen, Posten eller Felleskjøpet i dag. Ble helt rørt av hvor flink han var til å sitte pent og pyntelig og vente uten labber på disken eller konsert. Å manøvrere pent mellom hyller med leker og tygg og snacks var deilig nok. Måtte nesten klype meg i armen da han bare var lydig ved disken også, begge steder. Det kom noen raptusbyks da vi nærmet oss hjemme igjen, men kjapt under kontroll med cue på en øvelse og en leke, og da det i neste øyeblikk kom et helt heat av saftige skinker i kondomdress på hjul -  bakfra - bare en meter fra oss, så satt han bare pent og pyntelig og så på de fly forbi uten impulser til å jage etter for å bite noen i rumpa. Amazing!  Godgutten 🥰
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...