Belgisk fårehund?

[MissHeike]

Tenker litt på hund nummer 2, det er enda lenge til men jeg har spørsmål.

Belgeren, tenker da enten terv eller groennendael, de to andre virker å være litt vel hardcore, hehe.

Man hører jo ofte at dette er litt nervøse hunder, og ett av mine krav er at neste hund ikke skal være redd for spesielt folk, jeg har en hund med mye redsler nå og er livredd for å få en til slik. 

Er det i det hele tatt realistisk å ha Belgeren på lista for neste hund da eller det litt gambling om man får en som ikke er redd for alt og alle?
 

[Malamuten]

Just now, MissHeike said:

Tenker litt på hund nummer 2, det er enda lenge til men jeg har spørsmål.

Belgeren, tenker da enten terv eller groennendael, de to andre virker å være litt vel hardcore, hehe.

Man hører jo ofte at dette er litt nervøse hunder, og ett av mine krav er at neste hund ikke skal være redd for spesielt folk, jeg har en hund med mye redsler nå og er livredd for å få en til slik. 

Er det i det hele tatt realistisk å ha Belgeren på lista for neste hund da eller det litt gambling om man får en som ikke er redd for alt og alle?
 

Det vil jeg ikke si. Jeg synes kanskje vell mange er litt svake mentalt, men jeg tror jeg enda har til gode å møte en som er virkelig redd. Jeg vet at de finnes altså, men vil ikke si at det er så voldsomt utbredt. Folk er ofte greit for langhårsbelgerne, lyd og underlagsredsel er vell vanligere, etter min oppfatning. Og gjør du litt research og der til en oppdretter som har litt koll på linjene sine og ikke bare avlshundene (og som gjerne mentaltester linjene godt) så burde det være rimelig safe ?

Om du vil ha en groen å jobbe med kan du sjekke ut både high limits og nanduhria. Det dukker vell opp terv der og i blant? og vet flere som er fornøyd med hund fra Heierås ?

[MarieR]

Jeg var også veldig skeptisk til rasen på grunn av alt jeg hadde hørt og lest om belgere med redsler og mentale brister. Endte opp med å hente en 6 mnd gammel hannhund, og han er en veldig trygg og stødig fyr i hverdagen. Han har seperasjonsangst (som dessverre ikke er helt uvanlig på belgeren så vidt jeg vet) , men bortsett fra det er han vel den minst kompliserte hannhunden jeg har hatt.  Han er ikke noen veldig god hund i trening da, det må sies. Han er et naturtalent som sporhund, men lydighet blir for pirkete for han. Dessuten er han ikke spesielt interessert i hverken mat eller lek, så da blir det vanskelig å motivere han til å jobbe også. Tror han ville egnet seg supert til agility, men pga en ryggskade er det utelukket. Han er en sånn belger som motbeviser alle som mener dette er en veldig aktiv hunderase som nærmest kun kan eies av spesielt interesserte  Han er altså ingen fantastisk brukshund, men en gjennomført trivelig, morsom og enkel hund ellers. Sosial og glad i folk, men han hilser også er han ferdig med deg. Med mindre du er en del av flokken, da er han mer hengiven. 

Har også ei tervuerentispe på 1,5 år. Hun har ikke vært her så lenge enda, men er en markant mer skvetten og nervøs type enn den sorte, og er spesielt var på lyd. Hun er supersosial da, det skal hun ha. Elsker kos og nærhet, men jeg tror kanskje deler av det også bunner i usikkerheten hennes. Så lenge hun er klistret til folk, er hun trygg på en måte. Hun er forsåvidt en bedre hund i trening, for hun selger glatt sjela si for en gammel tørrforkule. Det hjelper riktignok lite når hun er såpass var på omgivelsene rundt seg. Hun har et høyere aktivitetsnivå og krever mer enn groenendaelen, og er generelt en mer intensiv hund på alle måter. Forskjellene mellom mine to gir selvsagt ikke noe nøyaktig bilde på terv vs. groen, men det blir jo til at jeg sammenligner dem med hverandre  

Min generelle oppfatning av belgeren er at det er en del hunder med forskjellige utfordringer, men akkurat på den sosiale biten tror jeg rasen har utviklet seg i positiv retning de siste årene. Vil du ha en hund til trening og satsning ville jeg nok gått for en oppdretter som selv bruker egne hunder og som har et bevisst forhold til dette i avlen sin. Da bør man samtidig være obs på at man får mye mer hund, på godt og vondt. Mange såkalt "utstillingsbelgere" har nok det som skal til for å duge til- og trives med trening, men jeg har også inntrykk av at min ikke er den eneste som mangler intensiteten og interessen for å jobbe. Dessverre, for dette skal jo egentlig være brukshunder, utstillingsavlet eller ikke, mener jeg da. 

[Woola]

Jeg har ikke noe imot Belgere, men det er klart det er mer gamble med en Belger enn med en Golden for å si det sånn.

Så hvis du absolutt vil unngå redsel og nervøsitet og diller, ville jeg ikke tatt sjansen. Spesielt ikke hvis jeg hadde en redd hund fra før!

Jeg har selv vært inne på tanken på Groenendal før og undersøkt litt, men syntes det ble risky etter å ha møtt så forskjellige individer det noen var veldig kraftig berørt av lyd.

[Ingidano]

14 hours ago, MissHeike said:

Tenker litt på hund nummer 2, det er enda lenge til men jeg har spørsmål.

Belgeren, tenker da enten terv eller groennendael, de to andre virker å være litt vel hardcore, hehe.

Man hører jo ofte at dette er litt nervøse hunder, og ett av mine krav er at neste hund ikke skal være redd for spesielt folk, jeg har en hund med mye redsler nå og er livredd for å få en til slik. 

Er det i det hele tatt realistisk å ha Belgeren på lista for neste hund da eller det litt gambling om man får en som ikke er redd for alt og alle?
 

Dersom du vil ha en stødig hund vil eg i grunnen ikke anbefale belger til deg. De er generelt litt dillete og kan fort lage seg greier av ingenting. Og spesielt med andre hunder i samme hus, har den ene diller blir det ofte overført til neste. 

Rasen har klart blitt mye bedre sosialt de siste 15 årene, men det er enda mye arbeid som gjenstår etter min mening. En hører ikke uttrykket "nervueren" så ofte lenger. Eg har to i hver sin ende av skalaen, eldste er (over)sosial, og yngste (import) er kun sosial med sin utvalgte flokk på 5-6 personer. 

[MissHeike]

Akkurat nå, Ingidano skrev:

Dersom du vil ha en stødig hund vil eg i grunnen ikke anbefale belger til deg. De er generelt litt dillete og kan fort lage seg greier av ingenting. Og spesielt med andre hunder i samme hus, har den ene diller blir det ofte overført til neste. 

Rasen har klart blitt mye bedre sosialt de siste 15 årene, men det er enda mye arbeid som gjenstår etter min mening. En hører ikke uttrykket "nervueren" så ofte lenger. Eg har to i hver sin ende av skalaen, eldste er (over)sosial, og yngste (import) er kun sosial med sin utvalgte flokk på 5-6 personer. 

Hva mener du med diller? 

Denne hunden kommer ikke i hus før hund 1 er sovnet inn, så det blir ingen nervøs hund og lære av. Hunden kan gjerne være litt var for enkelte ting, men ikke redd for folk og helst gå greit å kunne trene på passeringer osv. av andre hunder. 

Hunden jeg har nå klarer ikke konsentrere seg noe særlig når det kommer forstyrrelser i bildet og det er vel ett krav til nestemann, det skal vel kunne være håp for å kunne jobbe ved økende forstyrrelser. 

[MissHeike]

2 timer siden, MarieR skrev:

Jeg var også veldig skeptisk til rasen på grunn av alt jeg hadde hørt og lest om belgere med redsler og mentale brister. Endte opp med å hente en 6 mnd gammel hannhund, og han er en veldig trygg og stødig fyr i hverdagen. Han har seperasjonsangst (som dessverre ikke er helt uvanlig på belgeren så vidt jeg vet) , men bortsett fra det er han vel den minst kompliserte hannhunden jeg har hatt.  Han er ikke noen veldig god hund i trening da, det må sies. Han er et naturtalent som sporhund, men lydighet blir for pirkete for han. Dessuten er han ikke spesielt interessert i hverken mat eller lek, så da blir det vanskelig å motivere han til å jobbe også. Tror han ville egnet seg supert til agility, men pga en ryggskade er det utelukket. Han er en sånn belger som motbeviser alle som mener dette er en veldig aktiv hunderase som nærmest kun kan eies av spesielt interesserte  Han er altså ingen fantastisk brukshund, men en gjennomført trivelig, morsom og enkel hund ellers. Sosial og glad i folk, men han hilser også er han ferdig med deg. Med mindre du er en del av flokken, da er han mer hengiven. 

Har også ei tervuerentispe på 1,5 år. Hun har ikke vært her så lenge enda, men er en markant mer skvetten og nervøs type enn den sorte, og er spesielt var på lyd. Hun er supersosial da, det skal hun ha. Elsker kos og nærhet, men jeg tror kanskje deler av det også bunner i usikkerheten hennes. Så lenge hun er klistret til folk, er hun trygg på en måte. Hun er forsåvidt en bedre hund i trening, for hun selger glatt sjela si for en gammel tørrforkule. Det hjelper riktignok lite når hun er såpass var på omgivelsene rundt seg. Hun har et høyere aktivitetsnivå og krever mer enn groenendaelen, og er generelt en mer intensiv hund på alle måter. Forskjellene mellom mine to gir selvsagt ikke noe nøyaktig bilde på terv vs. groen, men det blir jo til at jeg sammenligner dem med hverandre  

Min generelle oppfatning av belgeren er at det er en del hunder med forskjellige utfordringer, men akkurat på den sosiale biten tror jeg rasen har utviklet seg i positiv retning de siste årene. Vil du ha en hund til trening og satsning ville jeg nok gått for en oppdretter som selv bruker egne hunder og som har et bevisst forhold til dette i avlen sin. Da bør man samtidig være obs på at man får mye mer hund, på godt og vondt. Mange såkalt "utstillingsbelgere" har nok det som skal til for å duge til- og trives med trening, men jeg har også inntrykk av at min ikke er den eneste som mangler intensiteten og interessen for å jobbe. Dessverre, for dette skal jo egentlig være brukshunder, utstillingsavlet eller ikke, mener jeg da. 

Ooh, takk for så langt og fint svar

Jeg har ikke sånn kjempe ambisjoner om konkurranser osv. men liker jo begge langhårs belgerne veldig godt, de er litt større enn hva jeg har i dag også og om alt faller på plass kan man jo prøve seg litt på det. Det var det jo meningen at jeg skulle med hunden jeg har nå. Den hannhunden din høres jo veldig dig ut da  Og seperasjonsangst kan jeg leve med, det er mest det med hvordan hunden forholder seg sosialt med folk som er noe jeg er mest bekymret for og er veldig opptatt av at neste hund ikke skal ha redsler for.
 

1 time siden, Woola skrev:

Jeg har ikke noe imot Belgere, men det er klart det er mer gamble med en Belger enn med en Golden for å si det sånn.

Så hvis du absolutt vil unngå redsel og nervøsitet og diller, ville jeg ikke tatt sjansen. Spesielt ikke hvis jeg hadde en redd hund fra før!

Jeg har selv vært inne på tanken på Groenendal før og undersøkt litt, men syntes det ble risky etter å ha møtt så forskjellige individer det noen var veldig kraftig berørt av lyd.

Nettopp derfor jeg spør hvor realistisk det er å se på belgeren når jeg er redd for å få en hund med nervøsitet igjen

Men jeg har hørt det kan være grums på mentaliteten på Golden også Pluss at de virker å være mye syke, så der føler jeg at det blir mye gambling på helsebiten, selv om de i utgangspunktet hadde vært en sterk kandidat. Jeg liker rasen så godt, vi hadde en da jeg var liten 

[Ingidano]

8 minutes ago, MissHeike said:

Hva mener du med diller? 

Denne hunden kommer ikke i hus før hund 1 er sovnet inn, så det blir ingen nervøs hund og lære av. Hunden kan gjerne være litt var for enkelte ting, men ikke redd for folk og helst gå greit å kunne trene på passeringer osv. av andre hunder. 

Hunden jeg har nå klarer ikke konsentrere seg noe særlig når det kommer forstyrrelser i bildet og det er vel ett krav til nestemann, det skal vel kunne være håp for å kunne jobbe ved økende forstyrrelser. 

Diller er ting eg forventer at hunder skal takle, og som de gjerne har taklet fint tusen ganger før, som ut av det blå blir skummelt (om det gav mening...) Omtrent som at "spøkelsesalderen" varer hele livet, ikke bare i korte perioder som unghund. 

Mine klarer fint å konsentrere seg om å gjøre en jobb, men det krever jevnlig trening med forstyrrelser. Har vi surret rundt alene for lenge tar det litt tid å komme inn i rutinene igjen. Belgeren bruker synet mye, og kan fint henge seg opp i at det går ett menneske/hund/katt noen hundre meter unna.

Ut i fra det du skriver her så ville eg ha gått for tispe. De er noe roligere og litt mer sanset enn hannhundene. Og ville ha sett på kombinasjoner der minst en av foreldrene har litt arbeidsresultater å vise til. 

[Woola]

@MissHeike

Du kan alltids finne et individ med dårlig mentalitet innen alle raser. Men det er ikke grums generelt blant hverken Golden eller Labrador når det gjelder mentalitet, tvert imot vil jeg si at det er ett av de sikreste valgene du kan ta.

Men en retriever er jo ingen gruppe1 hund, så man må jo trives med den type hund. Jeg gikk fra Retriever til Collie og det var veldig stor forskjell i væremåte, ble helt satt ut til å begynne med. ?

[MarieR]

Det jeg ser for meg kan bli et problem med belger er at du ubevisst kan skape det problemet du ønsker å unngå. Når man har hatt hund med slike utfordringer kan man jo bli litt usikker som eier også, fordi man omtrent forventer en dårlig reaksjon når hunden treffer folk. Det vil en belger plukke opp og reagere på. Så om du går for belger ville jeg vært veldig oppmerksom på hvilke signaler du selv gir når du og hunden omgås folk.

[Anette]

Jeg ønsket ikke belger (spes terv og groen) pga diller og nervøsitet. Da kan man jo likegodt kjøpe seg ny bc. Men er knall fornøyd med groen fra brukslinjer  Stødig, lykkelig, elsker alt og alle

[Kristiin]

Nå eier jeg ikke belger selv, men kjenner jo og har møt en del. Det er svært få som har et problem eller er nervøse for folk iværtfall. Men jeg ser jo at de kan få slike diller som blir nevnt, feks gulvredsel. 

 

[MissHeike]

Kan jeg bare spørre hvordan gulvredsel egentlig ser ut som? 

Jeg skjønner ikke helt hva det går ut på 

[Ingidano]

Just now, MissHeike said:

Kan jeg bare spørre hvordan gulvredsel egentlig ser ut som? 

Jeg skjønner ikke helt hva det går ut på 

De vil ikke gå over gulvet, står som regel og venter ved en overgang f eks inne/ute eller fliser/laminat. Når de først går over gulvet spinner de som regel med bena, og sklir i alle retninger. Noe som kan forsterke redselen, siden de ikke har kontroll på seg selv. 

[Malamuten]

On 28.12.2018 at 3:48 PM, MarieR said:

Det jeg ser for meg kan bli et problem med belger er at du ubevisst kan skape det problemet du ønsker å unngå. Når man har hatt hund med slike utfordringer kan man jo bli litt usikker som eier også, fordi man omtrent forventer en dårlig reaksjon når hunden treffer folk. Det vil en belger plukke opp og reagere på. Så om du går for belger ville jeg vært veldig oppmerksom på hvilke signaler du selv gir når du og hunden omgås folk.

En usikker belger kanskje. En normalt sammensatt en vil jo plukke opp like mye eller lite som andre hunder.

Endret 31. Desember 2018 av Malamuten

[MissHeike]

Det skal sies at jeg har ikke vært usikker i møte med noen. Jeg har hele veien vært veldig bevist på min holdning i forhold til andre mennesker og det har jo ikke hjulpet anyways, hunden min er redd folk okke som. Men jeg er fult klar over og redd for at jeg skal "ødelegge" neste hund fordi jeg er veldig redd for å få en til som jeg har nå. Derfor lagde jeg tråden for å få synspunkter fra dere, jeg vet at dere er ærlige og svarer saklig slik at man ikke føler seg angrepet bare fordi man spør. Pluss at enkelte er jo så hårsåre og tåler ikke høre et vondt ord om rasen sin og spinner alt ut av proporsjoner som ikke har noe med spørsmålet og gjøre.

4 timer siden, Ingidano skrev:

De vil ikke gå over gulvet, står som regel og venter ved en overgang f eks inne/ute eller fliser/laminat. Når de først går over gulvet spinner de som regel med bena, og sklir i alle retninger. Noe som kan forsterke redselen, siden de ikke har kontroll på seg selv. 

Ah, okay. Type man kan "løse" det ved å legge ut tepper å gå på for eksempel? Eller det blir jo bare å dekke over problemet sånn egentlig. Ser for meg at slike kan være litt vanskelige på overgangen bar mark til snø, så is og så bar mark igjen her oppe.


 

 

[Ingidano]

On 31.12.2018 at 3:23 PM, MissHeike said:

Det skal sies at jeg har ikke vært usikker i møte med noen. Jeg har hele veien vært veldig bevist på min holdning i forhold til andre mennesker og det har jo ikke hjulpet anyways, hunden min er redd folk okke som. Men jeg er fult klar over og redd for at jeg skal "ødelegge" neste hund fordi jeg er veldig redd for å få en til som jeg har nå. Derfor lagde jeg tråden for å få synspunkter fra dere, jeg vet at dere er ærlige og svarer saklig slik at man ikke føler seg angrepet bare fordi man spør. Pluss at enkelte er jo så hårsåre og tåler ikke høre et vondt ord om rasen sin og spinner alt ut av proporsjoner som ikke har noe med spørsmålet og gjøre.

Ah, okay. Type man kan "løse" det ved å legge ut tepper å gå på for eksempel? Eller det blir jo bare å dekke over problemet sånn egentlig. Ser for meg at slike kan være litt vanskelige på overgangen bar mark til snø, så is og så bar mark igjen her oppe.


 

 

Har ikke prøvd med tepper, men mulig det kan hjelpe av, dersom de ligger i ro. Med min så er det spesifikke biter med gulv som er skummelt, ikke hele gulvet i ett rom (tipper det henger sammen med at han har sklidd akkurat der). 

[rosinbolle]

Jeg har hatt flere belgere, kjenner mange og elsker den typen hund. Men ja, en del har diller. Jeg ville gått for terv framfor gronne dersom du vil ha noe å jobbe med, men det er det sikkert mange som er uenig med meg om ?

Min terv var veldig stødig og trygg på folk, og fungerte bra på trening (minus en lengre flueperiode som unghund). Ingen skuddreddhet, ikke nervøs. Minuset med den bikkja er gulvredd, så den takler dårlig å gå over parkettgulv/laminat. Tepper og fliser er null problem. I tillegg liker ikke bikkja store, åpne gulvarealer innendørs og har derfor en tendens til å smyge seg litt langs veggen på nye steder. Forstå det, den som kan. 

Men de fleste belgere er ikke sånn. De fleste er bare herlige, med sine personligheter akkurat som alle andre hunder. 

Hvis du liker fart og motor, og det er derfor du vurderer belger, ville jeg ikke gått for golden eller labrador. De er sidrumpa i forhold. Belgeren minner jo mye mer om bc enn retriever. Men hvis du egentlig er fornøyd med bc, hvorfor bytte?