13 ulver sporløst forsvunnet i vinter

[QUEST]

https://www.nrk.no/ho/13-ulver-sporlost-forsvunnet-1.14023260

[Shokata]

Dette her er jo bare trist.
Jeg er absolutt for en fornuftig forvaltning, men hvis noen bare tar seg til rette ifht å styre dette selv, så er det innmari trist.
Synes ulvesaken er smått vanskelig å forholde seg til, da jeg ikke har en klar formening hverken for eller mot felling.
Jeg har derimot en klar formening om hva jeg synes om tjuvjakt...  

[spot]

På ‎26‎.‎04‎.‎2018 at 8:58 AM, Shokata skrev:

Dette her er jo bare trist.
Jeg er absolutt for en fornuftig forvaltning, men hvis noen bare tar seg til rette ifht å styre dette selv, så er det innmari trist.
Synes ulvesaken er smått vanskelig å forholde seg til, da jeg ikke har en klar formening hverken for eller mot felling.
Jeg har derimot en klar formening om hva jeg synes om tjuvjakt...  

ja, for det er jo ingen av disse ulvene som dør en naturlig død som følge av f. eks. sykdom, drukning, skader, skader fra elgspark, skader fra revirkamp med andre ulver osv., osv...  Alle ulver som "forsvinner" er skutt ulovlig....

[Shokata]

1 time siden, spot skrev:

ja, for det er jo ingen av disse ulvene som dør en naturlig død som følge av f. eks. sykdom, drukning, skader, skader fra elgspark, skader fra revirkamp med andre ulver osv., osv...  Alle ulver som "forsvinner" er skutt ulovlig...

Dette sto det jo noe om i artikkelen  
Legg også merke til at jeg skrev "men hvis noen bare tar seg til rette".. osv osv

[spot]

Akkurat nå, Shokata skrev:

Dette sto det jo noe om i artikkelen  
Legg også merke til at jeg skrev "men hvis noen bare tar seg til rette".. osv osv

Er klar over det. Jeg er også i mot ulovlig jakt, men reagerer på at så snart en ulv forsvinner så er den skutt ulovlig... Jeg tror faktisk at veldig få ulver skytes ulovlig på grunn av oppmerksomheten rundt dette og det forholdsvis høye straffenivået. 

[Shokata]

Jeg leste artikkelen dithen at de lurer på om det jaktes ulovlig fordi unormalt mange ulver har forsvunnet.
Det er jo bare antagelser, og det fremkommer i artikkelen.
Det hadde vært veldig mye lettere å svelge om de har dødd av naturlige årsaker kontra tjuvjakt, så jeg håper du har rett i dine tanker rundt dette. Jeg tror det er relativt lett å slippe unna med å skyte ulovlig, om man bare vet sånn noenlunde hva man gjør.
Om mange i realiteten gjør det, har jeg ingen formening om. 
Vil tro at risikoen for straff er verdt det for et fåtall, selv om de fleste ikke ville tenkt sånn. 
 

[spot]

Tror ikke det er så lett å ikke bli oppdaget hvis man skyter ulv ulovlig, og det største problemet er at det som 2 vet vet alle...

[Lene_S]

18 timer siden, spot skrev:

Tror ikke det er så lett å ikke bli oppdaget hvis man skyter ulv ulovlig, og det største problemet er at det som 2 vet vet alle...

Var på et foredrag med bl.a. en politimann fra Sverige som jobbet kun med miljøkriminalitet. Han fortalte at 90% av alle tilfeller i Sverige ikke ble oppdaget bl.a fordi bevis ble brent. Han fortalte også at det er et aktivt samarbeid mellom grupper i Norge og Sverige som bedriver ulovlig jakt. Det er snakk om organisert kriminalitet, og det spekuleres i at når de endelig blir tatt, så har de fått bestanden ned på et nivå som ikke er levedyktig (fritt etter sitat fra telefonavlytting, har ikke den rettsrapporten foran meg). Det spekulerer også i straff, som ofte blir lavere nord i landene, og i begge landene veldig lav generelt. F.eks. 6 mnd betinget, og jaktnekt i 2 år. 

[Guest vivere]

19 timer siden, spot skrev:

Tror ikke det er så lett å ikke bli oppdaget hvis man skyter ulv ulovlig, og det største problemet er at det som 2 vet vet alle...

Tja. Det avhenger vel litt av omstendighetene vil jeg tro.

Forøvrig er jakt ikke det eneste midlet man har når ulv skal utryddes. Et kadaver innsatt med glykol eller annet giftstoff er blitt brukt tidligere. Svake dyr søker gjerne til gamle hi eller huler og er ikke lett å oppdage.

[Meg]

jeg trodde i min naivitet en gang at jegere, det var skikkelige naturfolk som ønsket å bidra til en god forvaltning. Av alle dyreslag. Det synes jeg høres fint ut, så jeg hadde tenkt ta jegerprøven selv (bok ble innkjøpt) Men  Mine illusjoner brast  Ganske trist. (DOG: Unntakene finnes fortsatt!! heldigvis!) 

Man setter ut dyreslag for jakt (slakt) eller trening av jakthund (fasan, and, de som ikke blir skutt omkommer av sult, frost), lar stammer av jaktbart vilt bli kjempestore (elg, hjort), ønsker svartelistede arter velkommen (Villsvin), og dreper rovdyr både på lovlig vis (greit nok, antallet kan sikkert diskuteres) og ulovlig (tragisk)...

 

 

Endret 30. April 2018 av Meg

[Guest vivere]

36 minutter siden, Meg skrev:

jeg trodde i min naivitet en gang at jegere, det var skikkelige naturfolk som ønsket å bidra til en god forvaltning. Av alle dyreslag. Det synes jeg høres fint ut, så jeg hadde tenkt ta jegerprøven selv (bok ble innkjøpt) Men  Mine illusjoner brast  Ganske trist. (DOG: Unntakene finnes fortsatt!! heldigvis!) 

Man setter ut dyreslag for jakt (slakt) eller trening av jakthund (fasan, and, de som ikke blir skutt omkommer av sult, frost), lar stammer av jaktbart vilt bli kjempestore (elg, hjort), ønsker svartelistede arter velkommen (Villsvin), og dreper rovdyr både på lovlig vis (greit nok, antallet kan sikkert diskuteres) og ulovlig (tragisk)...

 

 

Nåh  Det er jo ikke jegere som setter ut fugl. Det er heller ikke jegere som fôrer villsvin er det skog og markeiere som gjør. Elg, hjort og rådyr formerer seg helt uten hjelp fra mennesker. Jakt på fasan og and mm vet jeg lite om

Rovdyr skytes  eller avlives når bestandsmålet  er nådd eller det er fare for dyr på beite. Det kan neppe jegerne lastes for.

Ups. Nå får jeg nok en ny advarsel og straffepoeng. Villsvin er klart utenfor trådens tema.

Endret 30. April 2018 av vivere

[Meg]

12 minutes ago, vivere said:

Nåh  Det er jo ikke jegere som setter ut fugl. Det er heller ikke jegere som fôrer villsvin er det skog og markeiere som gjør. Elg, hjort og rådyr formerer seg helt uten hjelp fra mennesker. Jakt på fasan og and mm vet jeg lite om

Rovdyr skytes  eller avlives når bestandsmålet  er nådd eller det er fare for dyr på beite. Det kan neppe jegerne lastes for.

nå er det jo sånn at de som setter ut fugl, gjerne har vært fuglehundklubber. Som da skal trene sine fuglehunder. Altså jegere. Vestfold fuglehundklubb og en klubb i rogaland er mest kjent for dette. Et kjapt googlesøk gir deg diverse lesestoff om dette 

Endene i telemark/buskerud ble satt ut av grunneier. Som selger jaktrettigheter og også jakter selv. Men det er mer jakt på blink eller "plukking av fugl". Endene er oppdrettet og ikke særlig redd folk (har trent hundespann der... kunne nok plukket meg middag om jeg ville). De har ikke fått tillatelse til å gjenta dette.\ Flere jegere er i mot denne formen for jakt heldigvis.

Enig med deg ang rovdyr, som jeg prøvde å frem i innlegget. 

Endret 30. April 2018 av Meg

[Tyttebæra]

@Meg Newsflash, vi jegere er ikke en homogen gruppe. Jeg vil ha meg frabedt å bli tilegnet meninger bare fordi jeg faller innunder begrepet ”jeger”. Du synes vel ikke det er greit at jeg skal dømme deg ut fra noen karakteristikker jeg har plukket med meg i media om hundekjørere? Eller ut fra hundekjørere jeg har fått dårlig inntrykk av?
Edit: Jeg sikter nå til den generelle bemerkningen din om jegerkulturen. Jeg er ikke et av noen få unntak.

Jeg er i mot utsetting av vilt, generelt. Det er dårlig dyrevelferd da disse dyrene ikke klarer seg selv. Man risikerer også å påvirke den ville bestanden negativt om disse fuglene får formere seg. Det er irrelevant hvor vidt formålet er trening av hund eller levende blinker for late spradebasser i tweed.

Den kvoten, - et antall okser/bukker, geiter/koller/kyr og kje/kalver, -, hver grunneier eller jaktvald får utdelt kommer fra kommunen, som har fått tallet fra fylket. Den eneste måten den jevne jeger uten noen politisk innflytelse kan påvirke bestanden, er ved å ikke skyte dyr. Og tro meg, skytevegring er vi lite plaget med.

Høy vilttetthet og attraktive viltarter er i alle grunneieres økonomiske interesse. Noen har gjort dette til big business. Det er mye penger å tjene på å leie ut terreng, ta betalt per dyr/kg og for evt. overnatting. Jo større kvoter de får tildelt, jo mer penger tjener de. Det er klart at noe så eksotisk som villsvin vil tiltrekke seg en ny kundegruppe.

Noen holder med på tjuvjakt, - de fleste gjør ikke. Tjuvjakt er ikke unikt for rovdyr, det foregår på alle jaktbare arter. De store rovdyra får mer oppmerksomhet i media, derfor hører vi så mye om det.
De fleste har respekt for jakttider, kvoter og grunneieres rett til å bestemme hvem som får jakte på deres eiendom. Det er derfor det er store penger å tjene på jegere, som nevnt i forrige avsnitt. Dessverre er det mange som ikke reflekterer over konsekvenser og ringvirkninger så lenge noe er lovlig.

Om folk ikke har skjønt det ut fra innlegget mitt enda, så tar jeg avstand fra all form for tjuvjakt. Når et mye høyere antall dyr enn ventet forsvinner sporløst, er jeg enig i at det er på sin plass å spekulere i tjuvjakt og andre potensielle årsaker.

Endret 30. April 2018 av Tyttebæra

[Meg]

3 minutes ago, Tyttebæra said:

@Meg Newsflash, vi jegere er ikke en homogen gruppe. Jeg vil ha meg frabedt å bli tilegnet meninger bare fordi jeg faller innunder begrepet ”jeger”. Du synes vel ikke det er greit at jeg skal dømme deg ut fra noen karakteristikker jeg har plukket med meg i media om hundekjørere? Eller ut fra hundekjørere jeg har fått dårlig inntrykk av?
Edit: Jeg sikter nå til den generelle bemerkningen din om jegerkulturen. Jeg er ikke et av noen få unntak.

Jeg er i mot utsetting av vilt, generelt. Det er dårlig dyrevelferd da disse dyrene ikke klarer seg selv. Man risikerer også å påvirke den ville bestanden negativt om disse fuglene får formere seg. Det er irrelevant hvor vidt formålet er trening av hund eller levende blinker for late spradebasser i tweed.

Den kvoten, - et antall okser/bukker, geiter/koller/kyr og kje/kalver, -, hver grunneier eller jaktvald får utdelt kommer fra kommunen, som har fått tallet fra fylket. Den eneste måten den jevne jeger uten noen politisk innflytelse kan påvirke bestanden, er ved å ikke skyte dyr. Og tro meg, skytevegring er vi lite plaget med.

Høy vilttetthet og attraktive viltarter er i alle grunneieres økonomiske interesse. Noen har gjort dette til big business. Det er mye penger å tjene på å leie ut terreng, ta betalt per dyr/kg og for evt. overnatting. Jo større kvoter de får tildelt, jo mer penger tjener de. Det er klart at noe så eksotisk som villsvin vil tiltrekke seg en ny kundegruppe.

Noen holder med på tjuvjakt, - de fleste gjør ikke. Tjuvjakt er ikke unikt for rovdyr, det foregår på alle jaktbare arter. De store rovdyra får mer oppmerksomhet i media, derfor hører vi så mye om det.
De fleste har respekt for jakttider, kvoter og grunneieres rett til å bestemme hvem som får jakte på deres eiendom. Det er derfor det er store penger å tjene på jegere, som nevnt i forrige avsnitt. Dessverre er det mange som ikke reflekterer over konsekvenser og ringvirkninger så lenge noe er lovlig.

Om folk ikke har skjønt det ut fra innlegget mitt enda, så tar jeg avstand fra all form for tjuvjakt. Når et mye høyere antall dyr enn ventet forsvinner sporløst, er jeg enig i at det er på sin plass å spekulere i tjuvjakt og andre potensielle årsaker.

 "sånne som deg" er jo sånn jeg trodde (og skulle ønske jeg fortsatt trodde) alle jegere var men det er det jo ikke og det er jo hele poenget mitt. Jeg følger med på facebookdiskusjoner, leser på klubbsider, følger med i nationen, og mitt inntrykk er at det finnes veldig mange som IKKE er som det du skriver over. Akkurat som om det finnes hundekjørere som man  kan si mye om...  (Blir forøvrig spennende å se hva Mattilsynet finner i  løpet av tilsynskampanjen de har i år der de besøker hundehold der hunder holdes utendørs- hovedsaklig trekkhundkenneler men også andre typer hundehold)

 

 

Endret 30. April 2018 av Meg

[Guest vivere]

37 minutter siden, Meg skrev:

nå er det jo sånn at de som setter ut fugl, gjerne har vært fuglehundklubber. Som da skal trene sine fuglehunder. Altså jegere. Vestfold fuglehundklubb og en klubb i rogaland er mest kjent for dette. Et kjapt googlesøk gir deg diverse lesestoff om dette 

Endene i telemark/buskerud ble satt ut av grunneier. Som selger jaktrettigheter og også jakter selv. Men det er mer jakt på blink eller "plukking av fugl". Endene er oppdrettet og ikke særlig redd folk (har trent hundespann der... kunne nok plukket meg middag om jeg ville). De har ikke fått tillatelse til å gjenta dette.\ Flere jegere er i mot denne formen for jakt heldigvis.

Enig med deg ang rovdyr, som jeg prøvde å frem i innlegget. 

Jeg skal ikke mene noe om dette bortsett fra at jeg har lest at noen steinrike og ikke fullt så steinrike godseiere har kjøpt og satt ut fugl for å leie ut områder til jakt

[Meg]

Just now, vivere said:

Jeg skal ikke mene noe om dette bortsett fra at jeg har lest at noen steinrike og ikke fullt så steinrike godseiere har kjøpt og satt ut fugl for å leie ut områder til jakt

du finner mye om dette på vitenskapskomiteen sine sider blant annet (ang and). Nrk publiserte en sak om fuglehundklubbene og utsetting av fasan og rapphøns.  Rådet for dyreetikk har også vært på banen

Endret 30. April 2018 av Meg

[Guest vivere]

Kan kanskje passe med et bilde fra Sverige idag. 

"Hundägare håll ögonen öppna!! Glukolkött hittade jag/hunden i skogen i Sisjön! Upphittat i perfekt noshöjd som syns på bilden!! Jävla as..