Gå til innhold
Hundesonen.no

13 ulver sporløst forsvunnet i vinter


QUEST
 Share

Recommended Posts

Dette her er jo bare trist.
Jeg er absolutt for en fornuftig forvaltning, men hvis noen bare tar seg til rette ifht å styre dette selv, så er det innmari trist.
Synes ulvesaken er smått vanskelig å forholde seg til, da jeg ikke har en klar formening hverken for eller mot felling.
Jeg har derimot en klar formening om hva jeg synes om tjuvjakt...  

  • Like 3
  • Thanks 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

På ‎26‎.‎04‎.‎2018 at 8:58 AM, Shokata skrev:

Dette her er jo bare trist.
Jeg er absolutt for en fornuftig forvaltning, men hvis noen bare tar seg til rette ifht å styre dette selv, så er det innmari trist.
Synes ulvesaken er smått vanskelig å forholde seg til, da jeg ikke har en klar formening hverken for eller mot felling.
Jeg har derimot en klar formening om hva jeg synes om tjuvjakt...  

ja, for det er jo ingen av disse ulvene som dør en naturlig død som følge av f. eks. sykdom, drukning, skader, skader fra elgspark, skader fra revirkamp med andre ulver osv., osv...  Alle ulver som "forsvinner" er skutt ulovlig....

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 time siden, spot skrev:

ja, for det er jo ingen av disse ulvene som dør en naturlig død som følge av f. eks. sykdom, drukning, skader, skader fra elgspark, skader fra revirkamp med andre ulver osv., osv...  Alle ulver som "forsvinner" er skutt ulovlig...

Dette sto det jo noe om i artikkelen :) 
Legg også merke til at jeg skrev "men hvis noen bare tar seg til rette".. osv osv

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Shokata skrev:

Dette sto det jo noe om i artikkelen :) 
Legg også merke til at jeg skrev "men hvis noen bare tar seg til rette".. osv osv

Er klar over det. Jeg er også i mot ulovlig jakt, men reagerer på at så snart en ulv forsvinner så er den skutt ulovlig... Jeg tror faktisk at veldig få ulver skytes ulovlig på grunn av oppmerksomheten rundt dette og det forholdsvis høye straffenivået. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg leste artikkelen dithen at de lurer på om det jaktes ulovlig fordi unormalt mange ulver har forsvunnet.
Det er jo bare antagelser, og det fremkommer i artikkelen.
Det hadde vært veldig mye lettere å svelge om de har dødd av naturlige årsaker kontra tjuvjakt, så jeg håper du har rett i dine tanker rundt dette. Jeg tror det er relativt lett å slippe unna med å skyte ulovlig, om man bare vet sånn noenlunde hva man gjør.
Om mange i realiteten gjør det, har jeg ingen formening om. 
Vil tro at risikoen for straff er verdt det for et fåtall, selv om de fleste ikke ville tenkt sånn. 
 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

18 timer siden, spot skrev:

Tror ikke det er så lett å ikke bli oppdaget hvis man skyter ulv ulovlig, og det største problemet er at det som 2 vet vet alle...

Var på et foredrag med bl.a. en politimann fra Sverige som jobbet kun med miljøkriminalitet. Han fortalte at 90% av alle tilfeller i Sverige ikke ble oppdaget bl.a fordi bevis ble brent. Han fortalte også at det er et aktivt samarbeid mellom grupper i Norge og Sverige som bedriver ulovlig jakt. Det er snakk om organisert kriminalitet, og det spekuleres i at når de endelig blir tatt, så har de fått bestanden ned på et nivå som ikke er levedyktig (fritt etter sitat fra telefonavlytting, har ikke den rettsrapporten foran meg). Det spekulerer også i straff, som ofte blir lavere nord i landene, og i begge landene veldig lav generelt. F.eks. 6 mnd betinget, og jaktnekt i 2 år. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest vivere
19 timer siden, spot skrev:

Tror ikke det er så lett å ikke bli oppdaget hvis man skyter ulv ulovlig, og det største problemet er at det som 2 vet vet alle...

Tja. Det avhenger vel litt av omstendighetene vil jeg tro.

Forøvrig er jakt ikke det eneste midlet man har når ulv skal utryddes. Et kadaver innsatt med glykol eller annet giftstoff er blitt brukt tidligere. Svake dyr søker gjerne til gamle hi eller huler og er ikke lett å oppdage.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

jeg trodde i min naivitet en gang at jegere, det var skikkelige naturfolk som ønsket å bidra til en god forvaltning. Av alle dyreslag. Det synes jeg høres fint ut, så jeg hadde tenkt ta jegerprøven selv (bok ble innkjøpt) Men  Mine illusjoner brast :( Ganske trist. (DOG: Unntakene finnes fortsatt!! heldigvis!) 

Man setter ut dyreslag for jakt (slakt) eller trening av jakthund (fasan, and, de som ikke blir skutt omkommer av sult, frost), lar stammer av jaktbart vilt bli kjempestore (elg, hjort), ønsker svartelistede arter velkommen (Villsvin), og dreper rovdyr både på lovlig vis (greit nok, antallet kan sikkert diskuteres) og ulovlig (tragisk)...

 

 

Endret av Meg
  • Like 5
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest vivere
36 minutter siden, Meg skrev:

jeg trodde i min naivitet en gang at jegere, det var skikkelige naturfolk som ønsket å bidra til en god forvaltning. Av alle dyreslag. Det synes jeg høres fint ut, så jeg hadde tenkt ta jegerprøven selv (bok ble innkjøpt) Men  Mine illusjoner brast :( Ganske trist. (DOG: Unntakene finnes fortsatt!! heldigvis!) 

Man setter ut dyreslag for jakt (slakt) eller trening av jakthund (fasan, and, de som ikke blir skutt omkommer av sult, frost), lar stammer av jaktbart vilt bli kjempestore (elg, hjort), ønsker svartelistede arter velkommen (Villsvin), og dreper rovdyr både på lovlig vis (greit nok, antallet kan sikkert diskuteres) og ulovlig (tragisk)...

 

 

Nåh :) Det er jo ikke jegere som setter ut fugl. Det er heller ikke jegere som fôrer villsvin er det skog og markeiere som gjør. Elg, hjort og rådyr formerer seg helt uten hjelp fra mennesker. Jakt på fasan og and mm vet jeg lite om :)

Rovdyr skytes  eller avlives når bestandsmålet  er nådd eller det er fare for dyr på beite. Det kan neppe jegerne lastes for.

Ups. Nå får jeg nok en ny advarsel og straffepoeng. Villsvin er klart utenfor trådens tema.

Endret av vivere
Lenke til kommentar
Del på andre sider

12 minutes ago, vivere said:

Nåh :) Det er jo ikke jegere som setter ut fugl. Det er heller ikke jegere som fôrer villsvin er det skog og markeiere som gjør. Elg, hjort og rådyr formerer seg helt uten hjelp fra mennesker. Jakt på fasan og and mm vet jeg lite om :)

Rovdyr skytes  eller avlives når bestandsmålet  er nådd eller det er fare for dyr på beite. Det kan neppe jegerne lastes for.

nå er det jo sånn at de som setter ut fugl, gjerne har vært fuglehundklubber. Som da skal trene sine fuglehunder. Altså jegere. Vestfold fuglehundklubb og en klubb i rogaland er mest kjent for dette. Et kjapt googlesøk gir deg diverse lesestoff om dette 

Endene i telemark/buskerud ble satt ut av grunneier. Som selger jaktrettigheter og også jakter selv. Men det er mer jakt på blink eller "plukking av fugl". Endene er oppdrettet og ikke særlig redd folk (har trent hundespann der... kunne nok plukket meg middag om jeg ville). De har ikke fått tillatelse til å gjenta dette.\ Flere jegere er i mot denne formen for jakt heldigvis.

Enig med deg ang rovdyr, som jeg prøvde å frem i innlegget. 

Endret av Meg
  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

@Meg Newsflash, vi jegere er ikke en homogen gruppe. Jeg vil ha meg frabedt å bli tilegnet meninger bare fordi jeg faller innunder begrepet ”jeger”. Du synes vel ikke det er greit at jeg skal dømme deg ut fra noen karakteristikker jeg har plukket med meg i media om hundekjørere? Eller ut fra hundekjørere jeg har fått dårlig inntrykk av?
Edit: Jeg sikter nå til den generelle bemerkningen din om jegerkulturen. Jeg er ikke et av noen få unntak.

Jeg er i mot utsetting av vilt, generelt. Det er dårlig dyrevelferd da disse dyrene ikke klarer seg selv. Man risikerer også å påvirke den ville bestanden negativt om disse fuglene får formere seg. Det er irrelevant hvor vidt formålet er trening av hund eller levende blinker for late spradebasser i tweed.

Den kvoten, - et antall okser/bukker, geiter/koller/kyr og kje/kalver, -, hver grunneier eller jaktvald får utdelt kommer fra kommunen, som har fått tallet fra fylket. Den eneste måten den jevne jeger uten noen politisk innflytelse kan påvirke bestanden, er ved å ikke skyte dyr. Og tro meg, skytevegring er vi lite plaget med.

Høy vilttetthet og attraktive viltarter er i alle grunneieres økonomiske interesse. Noen har gjort dette til big business. Det er mye penger å tjene på å leie ut terreng, ta betalt per dyr/kg og for evt. overnatting. Jo større kvoter de får tildelt, jo mer penger tjener de. Det er klart at noe så eksotisk som villsvin vil tiltrekke seg en ny kundegruppe.

Noen holder med på tjuvjakt, - de fleste gjør ikke. Tjuvjakt er ikke unikt for rovdyr, det foregår på alle jaktbare arter. De store rovdyra får mer oppmerksomhet i media, derfor hører vi så mye om det.
De fleste har respekt for jakttider, kvoter og grunneieres rett til å bestemme hvem som får jakte på deres eiendom. Det er derfor det er store penger å tjene på jegere, som nevnt i forrige avsnitt. Dessverre er det mange som ikke reflekterer over konsekvenser og ringvirkninger så lenge noe er lovlig.

Om folk ikke har skjønt det ut fra innlegget mitt enda, så tar jeg avstand fra all form for tjuvjakt. Når et mye høyere antall dyr enn ventet forsvinner sporløst, er jeg enig i at det er på sin plass å spekulere i tjuvjakt og andre potensielle årsaker.

Endret av Tyttebæra
  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

3 minutes ago, Tyttebæra said:

@Meg Newsflash, vi jegere er ikke en homogen gruppe. Jeg vil ha meg frabedt å bli tilegnet meninger bare fordi jeg faller innunder begrepet ”jeger”. Du synes vel ikke det er greit at jeg skal dømme deg ut fra noen karakteristikker jeg har plukket med meg i media om hundekjørere? Eller ut fra hundekjørere jeg har fått dårlig inntrykk av?
Edit: Jeg sikter nå til den generelle bemerkningen din om jegerkulturen. Jeg er ikke et av noen få unntak.

Jeg er i mot utsetting av vilt, generelt. Det er dårlig dyrevelferd da disse dyrene ikke klarer seg selv. Man risikerer også å påvirke den ville bestanden negativt om disse fuglene får formere seg. Det er irrelevant hvor vidt formålet er trening av hund eller levende blinker for late spradebasser i tweed.

Den kvoten, - et antall okser/bukker, geiter/koller/kyr og kje/kalver, -, hver grunneier eller jaktvald får utdelt kommer fra kommunen, som har fått tallet fra fylket. Den eneste måten den jevne jeger uten noen politisk innflytelse kan påvirke bestanden, er ved å ikke skyte dyr. Og tro meg, skytevegring er vi lite plaget med.

Høy vilttetthet og attraktive viltarter er i alle grunneieres økonomiske interesse. Noen har gjort dette til big business. Det er mye penger å tjene på å leie ut terreng, ta betalt per dyr/kg og for evt. overnatting. Jo større kvoter de får tildelt, jo mer penger tjener de. Det er klart at noe så eksotisk som villsvin vil tiltrekke seg en ny kundegruppe.

Noen holder med på tjuvjakt, - de fleste gjør ikke. Tjuvjakt er ikke unikt for rovdyr, det foregår på alle jaktbare arter. De store rovdyra får mer oppmerksomhet i media, derfor hører vi så mye om det.
De fleste har respekt for jakttider, kvoter og grunneieres rett til å bestemme hvem som får jakte på deres eiendom. Det er derfor det er store penger å tjene på jegere, som nevnt i forrige avsnitt. Dessverre er det mange som ikke reflekterer over konsekvenser og ringvirkninger så lenge noe er lovlig.

Om folk ikke har skjønt det ut fra innlegget mitt enda, så tar jeg avstand fra all form for tjuvjakt. Når et mye høyere antall dyr enn ventet forsvinner sporløst, er jeg enig i at det er på sin plass å spekulere i tjuvjakt og andre potensielle årsaker.

 "sånne som deg" er jo sånn jeg trodde (og skulle ønske jeg fortsatt trodde) alle jegere var :) men det er det jo ikke og det er jo hele poenget mitt. Jeg følger med på facebookdiskusjoner, leser på klubbsider, følger med i nationen, og mitt inntrykk er at det finnes veldig mange som IKKE er som det du skriver over. Akkurat som om det finnes hundekjørere som man  kan si mye om...  (Blir forøvrig spennende å se hva Mattilsynet finner i  løpet av tilsynskampanjen de har i år der de besøker hundehold der hunder holdes utendørs- hovedsaklig trekkhundkenneler men også andre typer hundehold)

 

 

Endret av Meg
  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest vivere
37 minutter siden, Meg skrev:

nå er det jo sånn at de som setter ut fugl, gjerne har vært fuglehundklubber. Som da skal trene sine fuglehunder. Altså jegere. Vestfold fuglehundklubb og en klubb i rogaland er mest kjent for dette. Et kjapt googlesøk gir deg diverse lesestoff om dette 

Endene i telemark/buskerud ble satt ut av grunneier. Som selger jaktrettigheter og også jakter selv. Men det er mer jakt på blink eller "plukking av fugl". Endene er oppdrettet og ikke særlig redd folk (har trent hundespann der... kunne nok plukket meg middag om jeg ville). De har ikke fått tillatelse til å gjenta dette.\ Flere jegere er i mot denne formen for jakt heldigvis.

Enig med deg ang rovdyr, som jeg prøvde å frem i innlegget. 

Jeg skal ikke mene noe om dette bortsett fra at jeg har lest at noen steinrike og ikke fullt så steinrike godseiere har kjøpt og satt ut fugl for å leie ut områder til jakt :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, vivere said:

Jeg skal ikke mene noe om dette bortsett fra at jeg har lest at noen steinrike og ikke fullt så steinrike godseiere har kjøpt og satt ut fugl for å leie ut områder til jakt :)

du finner mye om dette på vitenskapskomiteen sine sider blant annet (ang and). Nrk publiserte en sak om fuglehundklubbene og utsetting av fasan og rapphøns.  Rådet for dyreetikk har også vært på banen

Endret av Meg
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest vivere

Kan kanskje passe med et bilde fra Sverige idag. 

"Hundägare håll ögonen öppna!! Glukolkött hittade jag/hunden i skogen i Sisjön! Upphittat i perfekt noshöjd som syns på bilden!! Jävla as..

Glykolkjøtt.jpg

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Nei, en slik statistikk finnes ikke. Vi kjenner til titalls antall hunder som er avlivet, noen bare for bagateller og andre uten bevis, vi vet siden vi har fulgt med i sakene hva som lå til grunn og hvordan de endte. Ifølgje Martinsen har alle som har klaga på avlivingsvedtak sidan 2014 fått avslag. Det finst ingen nasjonale tal for kor mange hundar som blir avliva kvart år. Berit visste ingenting då hunden vart avliva Quercus og Nala De siste fire årene har politiet sørget for at 77 hunder er blitt avlivet på bakgrunn av den nye hundeloven. Fra 2014 til 2018   Det har ikke blitt bedre etter den nye hundeloven kom i 2021 - 2022 for politi og rettsvesen som selv mangler kompetanse på hunder og hundeatferd bruker bare klipp og lim fra tidligere vedtak og domsavgjørelser. Dette er bare så trist både for hundene og deres eiere og jeg lurer på hvor mange saker vi ikke har hørt om enda. Noen av sakene er tilfeldig at vi fikk høre om og det var dette som var bakgrunn for å spørre her på forumet.                
    • Utallige? Hvor mange hunder har blitt avlivet i Norge etter anmeldelser de siste 10 årene? Jeg antar det finnes klar statistikk på dette?
    • "Vi" er to uavhengige personer, se brevet jeg linket til for våre fulle navn, som selv ikke har hatt noen hendelser med egne hunder eller hunder jeg har hatt for trening før omplassering. Vi har kun fulgt sakene fra sidelinjen, for min del fra rundt 2010, og har gjennomgått vedtak og dokumentasjoner vi har fått fra hundeierne. Jeg skulle virkelig ønske at det var slik som du tror, men sånn er det dessverre ikke. Det er derfor vi har valgt å engasjere oss for bak dette finner man utallige døde hunder og ruinerte hundeeiere som har mistet alt de eide hvor de prøvde å redde livet til hunden sin som betydde alt for dem, men alene har de ikke hatt en sjanse mot maktapparatet som overkjørte dem på en skremmende kynisk og ulovlig måte. Hvis du har Facebook, jeg er ikke der, så er det en gruppe Hund hjelper hund hvor flere av sakene er omtalt. En hund Tonic som var i bånd hvor en unge kom løpende og tråkket ham på poten, Tonic glefset og det ble et rift i buksa til gutten, Tonic ble avlivet. Luna sitter på kennel nå hvor eier kjemper i retten, en nabo påsto Luna lagde et lite blåmerke på ham, men det finnes ingen bevis. En annen hund, Rex i bånd som forsvarte seg selv mot en løs hund som bet den, begge hundene ble skadet, men Rex ble avlivet fordi han var størst. Huskyen Luk, også i bånd, slåss med en annen hannhund og der ble Luk avlivet fordi politiet trodde en husky er større enn en tervueren. Sistnevnte hendelse har jeg beskrevet i en kommentar under dette innlegget publisert i avisa Nordlys. Saken om Milo beskrives i selve innlegget og i brevet til justisministeren. I denne videoen er Luk, Luna og Milo.
    • Hvem er "vi" i denne saken? Det har vært flere avlivingssaker de siste årene, og mange som kjemper mot. Enkelte av sakene har virket ganske urimelige, men uten å ha førstehåndskjennskap til situasjonen og saksbehandlingen så er det vanskelig å si hva som er riktig. Politiet har rutiner for dette, og jeg vil tro at det langt oftere er tilfelle at slike saker blir henlagt, enn at en hund avlives. Både på grunn av kapasitet, bevissituasjon og fakta. En avliving foretas ikke normalt etter vurdering av en enkelt saksbehandler og om de har en god eller dårlig dag. Politiet har hundekyndige folk der minst to ulike vurderer en hund før et slikt vedtak. Jeg er sikker på at noen som kjenner systemet bedre enn meg kan beskrive prosessen fra anmeldelse til potensiell avliving av hund. Likevel er politiet også mennesker med ulike meninger og motivasjoner og systemet kan svikte.  Jeg har vært på forumet her en del år nå, og kan ikke huske at noen her har fått hunden sin avlivet etter anmeldelse, selv om noen har vært borti uheldige tilfeller med bitt. Men flere av sakene som har vært i media har selvfølgelig vært diskutert her også.
    • Jeg ønsker å høre om hundeeiere her på forumet har opplevd å få sin hund avlivet etter uhell hvor saken ble anmeldt til politiet? Uansett, dette er viktig informasjon om du ikke har opplevd det - enda. Vi har fulgt en del slike saker over mange år og er sjokkerte over hvor små hendelser som skal til, et lite rift i et klesplagg eller et lite blåmerke, hunden blir omtrent alltid dømt til døden selv om den har opptrådt helt normalt i gitte situasjoner. Gjengangeren i sakene er at politi og rettsvesen helt uten kompetanse på hund bryter hundeloven, forvaltningsloven og dyrevelferdsloven for å gå til slike drastiske skritt. Nå har vi sett så mye urett er blitt begått at vi har valgt å skrive brev til justisministeren, der har vi tatt for oss den siste saken hvor hunden Milo skal avlives selv om han sto fastbundet i et bånd på ca. en meter og uten fluktmulighet bet han en unge. Det finnes sprikende forklaringer på hendelsen, men felles for de to vitnene som ble avhørt er at hundens handlinger ikke kan betegnes som uprovosert, og det var ikke flere bitt eller skadeomfang som oppfyller kravet til betydelig skade. Andre tiltak skal da etter loven prøves først, men politiet går rett til avliving som de nesten helt uten unntak gjør uansett foranledning og skadeomfang. Et fåtall, kan telles på en hånd, har hatt flaks og truffet en menneskelig saksbehandler eller noen som kan litt om normal hundeatferd, men sånn skal det ikke være at hundens liv avgjøres av hvilket politidistrikt som får saken. Brev til Justis- og beredskapsminister Astri Aas-Hansen ligger her: Vi krever at politi og rettsvesen følger loven Vil du forebygge at din hund blir neste offer for offentlig maktmisbruk anbefales det på det sterkeste å underskrive brevet. Alle kan være uheldige og neste gang er det kanskje deg og din hund det gjelder, men da er ingen der som vil kunne gjøre noe for dette er siste mulighet for å få stanset denne praksisen. Alt annet er prøvd.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...