Gå til innhold
Hundesonen.no

SP frykter menn blir overflødige hvis sæd-donasjon tillates


QUEST
 Share

Recommended Posts

34 minutes ago, QUEST said:

Verdiløs målt ut fra hva? Svært mange, for ikke å si de fleste mennesker vil jo kun ha 'verdi' ut fra de kriterier du oppgir ( som arbeidstaker og for familie og venner) Hvilke andre kriterier tenker du på her? 

 

8 hours ago, Tommy said:

Kaster inn en brannfakkel. Jeg vil på ingen måte si at alle mennesker har en egenverdi. Jeg, for eksempel, er totalt verdiløst som menneske generelt. Som arbeidstaker, bror for enkelte av søskene mine og sønn til mamma har jeg en verdi. Utover det, totalt verdiløs. Ikke at det nødvendigvis er en dårlig ting, for det gir rom til et høyere fokus på ting som å bygge formue, skape en god karriere etc. Det eneste en slik lov ville ført til var at de i min posisjon ville fått det enda vanskeligere med områder i livet vi i utgangspunktet ikke ville hatt sjans på uansett. Nesten som å ta bort 0.003% av vinnersannsynligheten i lotto. 

Jeg tenkte det samme som Quest. 
Hvis ikke verdien man har som arbeidstaker og i forhold til familiemedlemmer og venner, da er det jammen ikke mange som er verd noe. 
Eller er du av den oppfatning at kun de som også bidrar til neste generasjon er av verdi? 
Eller de som driver med f.eks. banebrytende forskning på ett eller annet felt? 

 

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

3 timer siden, QUEST skrev:

Verdiløs målt ut fra hva? Svært mange, for ikke å si de fleste mennesker vil jo kun ha 'verdi' ut fra de kriterier du oppgir ( som arbeidstaker og for familie og venner) Hvilke andre kriterier tenker du på her? 

Jeg har en verdi som arbeidstaker fordi jeg er produktiv og ganske god i det jeg gjør. Som kollega er jeg null verdt. Befinner meg som regel enten på et eget bord i lunsjpausen eller ved pulten. Store deler av familien min har jeg ingenting med å gjøre, venner har jeg ikke og befinner meg helt på bunnen av de fleste sosiale hierarkier du kan tenke deg. Egentlig har jeg levd i nærmest paria-tilstand de siste tre årene. Hvis jeg hadde dødd dagen før ferien min ville ingen merket det før jeg ikke dukket opp første arbeidsdag. Ikke så mye å skryte av de genene mine heller, så rent formeringsmessig burde jeg blitt tatt ut av genpoolen for lenge siden. Fordelen er som sagt at man kan få gjort sinnssykt mye, så for individuelle ambisjoner som eks. formuebygging er det gunstig. Men utover evnen til å betale mye skatt, vil jeg ikke si at mine penger har noen verdi for andre.

Mennesker er sosiale vesener hvor relasjoner er alfa omega. I den grad man skal måle verdi ut i fra noe, så må det være i hvor stor grad du har en betydning for andre eller samfunnet som helhet. 

2 timer siden, Snøfrost skrev:

 

Jeg tenkte det samme som Quest. 
Hvis ikke verdien man har som arbeidstaker og i forhold til familiemedlemmer og venner, da er det jammen ikke mange som er verd noe. 
Eller er du av den oppfatning at kun de som også bidrar til neste generasjon er av verdi? 
Eller de som driver med f.eks. banebrytende forskning på ett eller annet felt? 

 

Har du mulighet til noen av overstående vil jeg si at du er ganske verdifull. Bare det å være en del av et sosialt fellesskap med noen vil si at du har en verdi, i min bok. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

47 minutes ago, Tommy said:

Jeg har en verdi som arbeidstaker fordi jeg er produktiv og ganske god i det jeg gjør. Som kollega er jeg null verdt. Befinner meg som regel enten på et eget bord i lunsjpausen eller ved pulten. Store deler av familien min har jeg ingenting med å gjøre, venner har jeg ikke og befinner meg helt på bunnen av de fleste sosiale hierarkier du kan tenke deg. Egentlig har jeg levd i nærmest paria-tilstand de siste tre årene. Hvis jeg hadde dødd dagen før ferien min ville ingen merket det før jeg ikke dukket opp første arbeidsdag. Ikke så mye å skryte av de genene mine heller, så rent formeringsmessig burde jeg blitt tatt ut av genpoolen for lenge siden. Fordelen er som sagt at man kan få gjort sinnssykt mye, så for individuelle ambisjoner som eks. formuebygging er det gunstig. Men utover evnen til å betale mye skatt, vil jeg ikke si at mine penger har noen verdi for andre.

Mennesker er sosiale vesener hvor relasjoner er alfa omega. I den grad man skal måle verdi ut i fra noe, så må det være i hvor stor grad du har en betydning for andre eller samfunnet som helhet. 

Har du mulighet til noen av overstående vil jeg si at du er ganske verdifull. Bare det å være en del av et sosialt fellesskap med noen vil si at du har en verdi, i min bok. 

Personlig vil jeg ikke si at de som driver med banebrytende forskning bør ha noen nevneverdig høyere verdi enn de som driver med renovasjon. Den ene del kan få verden til å gå fremover til noe nytt og forhåpentligvis bedre - den andre delen får verden til å gå rundt noe som er en forutsetning for at de som har evnen skal ha muligheten til å bruke den på banebrytende forskning. 

Reproduksjon er ikke noe menneskeheten trenger at alle individer driver med, vi er nok av vår art på denne kloden. Sånn sett vil det ikke senke verdien av et menneske fordi vedkommende ikke bidrar til neste generasjon - også mitt subjektive syn så klart. 

Du virker forøvrig til å være på et sted i livet som jeg også har vært. I det minste følte jeg det sånn, andre ville nok kommet med motargumenter (noe jeg ser nå, men ikke så da). I dag har jeg et større nettverk (hovedsakelig via hobbyer og noe via jobb) selv om det ikke er folk jeg drar på fest med (men nå er jeg ikke noe festmenneske heller). Jeg er gift, og har en verdi i et økt antall menneskers øyne også pga det (snakker da om mannen og hans familie). 

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

8 timer siden, Tommy skrev:

Jeg har en verdi som arbeidstaker fordi jeg er produktiv og ganske god i det jeg gjør. Som kollega er jeg null verdt. Befinner meg som regel enten på et eget bord i lunsjpausen eller ved pulten. Store deler av familien min har jeg ingenting med å gjøre, venner har jeg ikke og befinner meg helt på bunnen av de fleste sosiale hierarkier du kan tenke deg. Egentlig har jeg levd i nærmest paria-tilstand de siste tre årene. Hvis jeg hadde dødd dagen før ferien min ville ingen merket det før jeg ikke dukket opp første arbeidsdag. Ikke så mye å skryte av de genene mine heller, så rent formeringsmessig burde jeg blitt tatt ut av genpoolen for lenge siden. Fordelen er som sagt at man kan få gjort sinnssykt mye, så for individuelle ambisjoner som eks. formuebygging er det gunstig. Men utover evnen til å betale mye skatt, vil jeg ikke si at mine penger har noen verdi for andre.

Mennesker er sosiale vesener hvor relasjoner er alfa omega. I den grad man skal måle verdi ut i fra noe, så må det være i hvor stor grad du har en betydning for andre eller samfunnet som helhet. 

Jeg vil snu på flisa, jeg, og hevde at alle mennesker starter med den samme verdien, toppverdi, og så kan man gjennom negative handler som går ut over andre senke sin egen verdi. Dette gjør at du er mer verdt i mine øyne enn f.eks. Trump, som har en enorm negativ påvirkning på tusenvis av mennesker, og har dermed senket sin verdi ganske heftig. Penger, reproduksjon og alt det andre mennesker gjør for egen egoistisk vinning (joda, reproduksjon, også, det er et instinkt født ut av et rent egoistisk ønske om å føre egne gener videre) spiller liten rolle for menneskers verdi i mine øyne, mens handlinger og holdninger har stor innvirkning, og da spesielt i negativ retning. I dyrevelferdslovens §3 står det at dyr har egenverdi uavhengig av nytteverdi for mennesker, og det må da i aller høyeste grad gjelde oss mennesker også. 

  • Like 8
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
    • Da har vi fått oss en reell frykt. Viser seg at tøffeste, tryggeste lille Edeward er som Mr.T når det kommer til trapper. Tror han fikk vondt i en klo da vi skulle opp trappen til veterinæren. Den forserte vi ved at jeg praktisk talt stod over han og løftet labbene hans en og en trinn for trinn. Han nektet gå selv, men var ok med å gjøre det sånn, hele trappen. Stoler på meg, men ikke sine egne bein.  Nå tenkte jeg det skulle være annerledes med en ny trapp som ser litt annerledes ut, på et annet sted, i annet lys, men nei. Ikke engang Nom Noms fristet nok til å våge gå et eneste trinn av den trappen med bakbeina.  Vurderer om Nom Noms er verdt det: Prøver snakke meg til fornuft. Det må vel finnes en annen måte? Muttern prøver friste med "kjepp". Dette ble pinlig fordi det er folk rundt, vi er på Tiller - Trondheims Grorud - og det ryktes at det kan være risikabelt å flagge blasfemiske avvik her på kveldstid etter mørkets frembrudd. Er det ikke provoserende nok å være svart hund om vi ikke skal gå rundt og vise at han liker å sutte på "kjepp" også?  — Virkelig, muttern! Dette vil jeg ikke være med på! Jevngodt med å brenne en Koran her. Du er sinnsyk!  Så han ble båret opp, som den lille babyen han er. Mindre pinlig. Fikk ham til å gå de siste tre trinnene selv. Prøver øke til fire-fem neste gang, uten å vifte med en diger "kjepp" så alle kan se det.  Han er i full sving med å fortære den nå, mulig for å prøve sikre seg mot flere sånne flauser ^^  
    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
    • Unge lovende sover søtt etter en to timer lang opp og ned fellestrening med mye bra og masse klebb.  Forventninger til hele stedet, både godteributikken som eimer deilig godis av alle slag, og hallen hvor godbitene hagler og det er lek og moro, de forventningene er skyhøye. Da muttern ba om en sitt før hun åpnet døren var ikke den unge lovende enig i det. Han var fokusert på å komme seg inn til moroa. Dumme muttern la listen for høyt og trodde hun skulle få sitt med verbal kommando, uten å engang hjelpe med lure. Hennes: "I shall ønly say this once," policy, hvorpå hun etter å være sikker på at han hørte det stilte seg til for å vente på sitten - det var som en krigserklæring. Da sitten endelig kom, men den kjipe megga ikke belønnet den med en gang, og hadde nerver til å lukke døren igjen da Ede spratt opp for å løpe inn, for å kreve mer.. Etter mange sånne forsøk, hvor sitten til slutt ble holdt med en godbit foran nesen, lenge nok til at mutteren fikk satt foten innenfor døren, så ble den belønnet et kom og ros og godis og den korte selvbeherskelsen han ble tvunget til å ha for å komme inn - sinnsykt frustrerende - ble forløst i økt glede, mer energi og iver, han ble mer gira av det enn han allerede var, så da muttern på ny, bare to meter innenfor første døren ***** ba ham om enda en sitt for å komme gjennom neste dør.. Hun fikk den, men han var ikke blid.  De glade forventningene hadde slått over i irritasjon da vi kom frem til plassen vår, og han satte i en hardrock konsert av bjeffing. Frustrert bjeffing. Emo bjeffing. Intenst. Øredøvende. Muttern fikk påpakning fra instruktør om å få hunden under kontroll, noe hun til sin store overraskelse fikk til momentant med å legge hendene på ham. Bjeffingen tok fullstendig slutt, han glemte hele resten av hallen, alt fokus var nå på kamp mot muttern. Hender uten godbiter som hadde nerver til å holde ham fast.. Tyggebeinet han ble tilbudt som alternativ å bite på var han fullstendig uinteressert i. Mutterns hender var den punchingbagen han følte for å ta ut sin høygira irritasjon og frustrasjon på. Vi var med ett tilbake til situasjonen i forrige uke. Dette var ikke tanning, dette var kamp, og Ede ville lære muttern å slutte stille urimelige krav og heller servere godis og leker og være blid og lett å ha med å gjøre. Han bet hardt og med et mål om mutterns submission. — Respect my authoritay, bitch! Muttern er ikke komfortabel med å bruke fysisk makt for å få trumfet gjennom viljen sin, men den der typen biting er fullstendig uakseptabel, og negativ straff var ikke en mulighet i situasjonen. Avledning var allerede forsøkt. Å holde ham fastlåst ble i øyeblikkets hete vurdert som en dårlig løsning. Selv om det å fysisk tviholde ham fast til han ga seg antakelig ville fungert der og da, så er ikke det en løsning når han blir større, og det blir han. Det kommer en dag hvor han har passert 40kg og har 10x forhøyet testosteron ifht en voksen hann. Den kampviljen der i den situasjonen lar seg ikke løse med bryting.  Muttern brukte det ene positiv straff verktøyet hun er komfortabel med. Overleppene hans ble lagt over tennene hans, om og om igjen. Han liker ikke å bite seg selv i leppene, og det frustrerte ham, men han hadde ikke lyst til å gi seg uten å ha lekset opp for muttern om å drive han inn i et sånt humør med urimelige krav. Det tok antakelig flere minutter før han ga opp. Så ikke på klokka, men hendelsene i rommet forøvrig ga holdepunkter å estimere fra. Mange ekle og vonde bitt i sine egne lepper fulgt av flere runder av og på tyggebeinet før kamplysten forlot den lille kroppen som roet seg ned og slo seg til ro. Søte lille snille Edeward var tilbake, og resten av treningen var han bare søt og snill og grei og flink. Muttern gjorde masse feil i starten, samtlige fra å ha for høye forventninger til hva han skulle mestre nå, og så bli så forfjamset av å ikke få hva hun ba om at hun ble usikker og ikke helt visste hvordan hun skulle løse det. De første feilstegene på gulvet var å forvente oppmerksomhet med for lav belønningsfrekvens. Lineføring ble repeatedly brutt av fokus rettet mot de andre ekvipasjene fordi muttern var for kjip med tørrfor. Tilbake til plassen vår hvor Ede er superflink til å chille nå.  Neste runde på gulvet, etter å ha ligget og sett på de andre, så fikk muttern oppmerksomheten, men hun feilet igjen med verbale cues uten lure, og hennes usikkerhet rundt hvordan løse det etter å ha feilet med å forvente utførelse på verbale cues, den forvirret Ede også, og vi ble gående og virre uten mål og mening. Han VILLE gjerne mestre, han var fokusert, men kommunikasjonen fra muttern var ikke klar og tydelig nok. Han la seg ned som et spørsmålstegn. Skjønte ikke hvorfor godbitene uteble. Mistet motivasjonen. Tilbake til plassen vår.  Tredje runde gikk bedre. Muttern hadde senket forventningene, klarte kommunisere tydeligere og belønne med høyere frekvens. Det løsnet.  ..men alle øvelser er bagateller. Så lenge valpen er snill og grei og i godt humør og gir kontakt og kommer på oppfordring, så er det ikke viktig om han sitter skrått, ligger på hoftene eller må bes flere ganger om noe. Det eneste virkelig viktige er å få den kampviljen under kontroll. Det har skjedd to ganger til nå. To ganger har han slått over i en sånn modus. Det er ikke overraskende. Jeg trodde ikke jeg kjøpte en retriever. Spørsmålet er hvilken måte som er den mest riktige å håndtere det på for å unngå virkelige problemer når han vokser til og får baller.  Tre andre valper jeg har hatt reagerte på smertehyl og ble lei seg og ville si unnskyld for å ha bitt meg. Easy peasy bitehemming på null komma niks. Chihuahuaen hadde en annen kamp i seg. Hun tente på at jeg hylte og gikk på med dødsforakt. Negativ straff var nøkkelen med henne. Å bli forlatt alene i rommet hver gang var bare ikke verdt den triumferende følelsen av å bite det digre vesenet til grimaser og hyl av smerter som en liten pipeleke. Hun lærte fort av det.  Jeg håper og tror at kombinasjonen av sosial avvisning i de situasjonene hvor jeg kan forlate ham, og tennene over leppa så han biter seg selv i de situasjonene jeg ikke kan bruke sosial avvisning vil få dette under kontroll.  Han er bare 13.5 uker, og det har bare skjedd to ganger enda. 
    • Tar gjerne i mot deres beste tips/erfaringer med å forebygge varsling/vokting! Da tenker jeg på det å bjeffe om fulle folk roper i gaten om natten, om det smeller i bildører utfor huset, om naboen går nært husveggen og liknende. Har lest litt om temaet, men finner ulike teknikker og vet ikke helt hva som er best. Begrense hunden/valpens muligheter til å se og høre det som skjer utenfor? Eller tvert i mot, la vindu stå på gløtt så den blir vant med at det er masse lyder utenfor? La den se hva som skjer ute? Belønne når den ikke varsler, eller belønne når den varsler kort, så den forstår at jobben er gjort og det holder med ett bjeff? HVordan reagerer man om hunden bjeffer masse på en lyd utenfor? Skal man si ting som "hysj" "gå og legg deg", avlede og liknende når den varsler, eller vil det forsterke hundens oppfattelse av at det er viktig å varsle?  Mange tanker her - åpen for alle innspill! Vil være konsekvent fra valpen er liten, så jeg vet hvordan jeg skal løse problemet når det kommer.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...