Gå til innhold
Hundesonen.no

Hvordan lære hunden "nei" (som kommando)


Ederi
 Share

Recommended Posts

Samboer og jeg skal få oss valp til sommeren og vi hadde en diskusjon om det å si "nei" til hunden. Han har hatt hund i oppveksten, jeg har aldri hatt hund før. Jeg har finkjemmet Internett, bøker og Youtube til døde om hund for å forsøke å finne de beste måtene å trene hunden på, og jeg har blitt en tilhenger av positiv hundetrening. Disse hundetrenere bruker avledning, kontaktlyd, og kommandoer som "slipp", "stopp" og "ti" for å få hunden til å slutte med den uønskede adferden den gjør. Her mener samboer at man burde kunne si "nei" til hunden fordi: 
1) venner, familie og andre som passer på hunden kommer sikkert til å si "nei" (som jeg syntes er et godt argument)  
2) selv om vi har lært hunden slipp osv. er det ikke sikkert vi er klare nok i hodet i en panikksituasjon til å ikke bare brøle ut "nei!" instinktivt (f.eks om hunden tygger på noe giftig på andre siden av en trafikkert vei)

Så, i enighet, har vi bestemt oss for å lære hunden "nei" som en kommando. Vi kommer til å lære hunden slipp, ti og impulskontroll uansett, men vi tenker at "nei" kan være en generell kommando for "stopp med det du gjør nå". Hvordan går man frem da? Klarer hunden å generalisere denne kommandoen for all uønsket adferd? Vi tenker at "nei" uttales på en annen måte en i daglig tale, men ikke strengt (ala "neeei"). 

Samtidig mener han at i en farlig situasjon (f.eks hvis hunden tygger på ledninger og er et stykke unna) bør man rope ut et strengt, høyt "Nei!" for å få hunden til å støkke, slik at den stopper med det den holder på med. Jeg liker ikke kjefte-metoden, men tåler hunden at en og annen sier "Nei!" strengt en gang i blandt, i krisesituasjoner? Føler jeg overanalyserer dette. 

Og beklager på forhånd hvis det allerede finnes en tråd på dette - var vanskelig å søke på "nei" :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Mira2.0

Så klart en hund tåler et spontant og kraftig nei hvis den skal til å tygge på en strømførende ledning! 

Jeg har ikke gått inn for å lære min nei som en stopp-kommando, men det fungerer som det likevel. Å trene inn en god slipp-kommando er gull verdt, bare finne god nok belønning (bytte med hunden). 

Mange hverdagslige ting faller på plass av seg selv, hunden er levende, ikke en maskin som skal programmeres :) 

viktig å belønne det dere ønsker, det er viktigere enn å få bort ting som er uønsket. Finn noen få grunnregler, resten kommer av seg selv. (Grunnregel kan være å sitte og vente til alle er klare for ut døren, eller at kjøkkenet er off limits under matlaging etc). 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det å lære inn 'nei' kommer stort sett av seg selv. Gjør valpen noe som ikke er lov sier dere 'nei' og fjerner den fra situasjonen eller avleder den. Etterhvert vil den da koble kommandoen til å slutte med det den holder på med. 

Valper tåler også at man roper ut dersom de gjør noe farlig, da er man jo ikke i en treningssituasjon, men må få stoppet den før den skader seg. Slike situasjoner vil man kanskje komme opp i flere ganger i løpet av hundens liv og det er utrolig hva man kan få stoppet de fra å gjøre med en litt hysterisk stemme :P

 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Mitt "nei" trenes inn med begrensning og godbit.

Om valpen gjør noe den ikke skal så skyver jeg den unna samtidig som jeg sier nei, og belønner så fort den tar kontakt med meg. I treningssituasjon har jeg en fristelse på avstand og nærmer meg den/går forbi litt på avstand. Om hunden viser interesse sier jeg "nei", og belønner om hunden avbryter og tar kontakt. Om den ikke gjør det prøver jeg med litt strengere stemme, om det ikke funker er jeg for nærme. I de aller fleste tilfeller holder det i dag med et rolig "nei" når den yngste er på vei til å gjøre ugang eller ting han ikke skal. Den eldste fikk et godt grunnlag med "vranglære" før jeg lærte om hundespråk og positiv trening, så han er ikke helt der, men det funker på det meste på tur, stoppe ham fra å stjele mat osv.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Takk for mange gode råd! Da skal jeg ikke være redd for å rope ut i en krisesituasjon. 

12 hours ago, Tonje said:

Det å lære inn 'nei' kommer stort sett av seg selv. Gjør valpen noe som ikke er lov sier dere 'nei' og fjerner den fra situasjonen eller avleder den. Etterhvert vil den da koble kommandoen til å slutte med det den holder på med. 

Valper tåler også at man roper ut dersom de gjør noe farlig, da er man jo ikke i en treningssituasjon, men må få stoppet den før den skader seg. Slike situasjoner vil man kanskje komme opp i flere ganger i løpet av hundens liv og det er utrolig hva man kan få stoppet de fra å gjøre med en litt hysterisk stemme :P

 

 

12 hours ago, simira said:

Mitt "nei" trenes inn med begrensning og godbit.

Om valpen gjør noe den ikke skal så skyver jeg den unna samtidig som jeg sier nei, og belønner så fort den tar kontakt med meg. I treningssituasjon har jeg en fristelse på avstand og nærmer meg den/går forbi litt på avstand. Om hunden viser interesse sier jeg "nei", og belønner om hunden avbryter og tar kontakt. Om den ikke gjør det prøver jeg med litt strengere stemme, om det ikke funker er jeg for nærme. I de aller fleste tilfeller holder det i dag med et rolig "nei" når den yngste er på vei til å gjøre ugang eller ting han ikke skal. Den eldste fikk et godt grunnlag med "vranglære" før jeg lærte om hundespråk og positiv trening, så han er ikke helt der, men det funker på det meste på tur, stoppe ham fra å stjele mat osv.

Det høres ikke så fryktelig vanskelig ut å gjøre noen av disse øvelsene. Takk for tips! Her er noe man kan lage trenings-session på, samtidig som noe man kan gjøre når man tar hunden "i akten". Akkurat det vi trengte, helt supert.

17 hours ago, Mira2.0 said:

Så klart en hund tåler et spontant og kraftig nei hvis den skal til å tygge på en strømførende ledning! 

Jeg har ikke gått inn for å lære min nei som en stopp-kommando, men det fungerer som det likevel. Å trene inn en god slipp-kommando er gull verdt, bare finne god nok belønning (bytte med hunden). 

Mange hverdagslige ting faller på plass av seg selv, hunden er levende, ikke en maskin som skal programmeres :) 

viktig å belønne det dere ønsker, det er viktigere enn å få bort ting som er uønsket. Finn noen få grunnregler, resten kommer av seg selv. (Grunnregel kan være å sitte og vente til alle er klare for ut døren, eller at kjøkkenet er off limits under matlaging etc). 

Takk for svar! Jeg er så bekymret over de 1000 tingene hunden skal lære de første månedene at jeg glemmer litt at hunden kan lære litt og litt hver dag og det er bare å ta det med ro. Det er, som du sier, ikke en maskin :P

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

For all del, jeg har også brølt "nei" og tilogmed dratt til hunden i siden (stor hund). Men det var ren refleks da han som 30 kg unghund tok fart og bet meg, i det han mente var lek, og det gjorde VONDT. En normalt stødig hund blir ikke ødelagt av det, selv om det ikke er oppdragelsesmetoden jeg bruker.

En svakere/mykere hund kunne kanskje reagert på det, og den andre hunden min ville definitivt ikke tålt den kraftige korreksjonen, men han dør heller ikke av at jeg roper "nei" i et nødstilfelle.

Likevel fungerer innkalling, kontaktkommando osv. som oftest mye bedre i de tilfellene man som oftest har behov for å bruke nei i vårt hundehold.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
    • Usikker på om massiv fremgang i hverdagslydighet skyldes endring av metode, økt mental modenhet med mer impulskontroll, "varmen" (ikke veldig), eller en kombinasjon, men vi koser oss. Ikke en lyd på verken bussen, Posten eller Felleskjøpet i dag. Ble helt rørt av hvor flink han var til å sitte pent og pyntelig og vente uten labber på disken eller konsert. Å manøvrere pent mellom hyller med leker og tygg og snacks var deilig nok. Måtte nesten klype meg i armen da han bare var lydig ved disken også, begge steder. Det kom noen raptusbyks da vi nærmet oss hjemme igjen, men kjapt under kontroll med cue på en øvelse og en leke, og da det i neste øyeblikk kom et helt heat av saftige skinker i kondomdress på hjul -  bakfra - bare en meter fra oss, så satt han bare pent og pyntelig og så på de fly forbi uten impulser til å jage etter for å bite noen i rumpa. Amazing!  Godgutten 🥰
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...