De siste ulvene i Osdalsflokken er skutt

[spot]

På 6/25/2019 at 1:54 PM, Shokata skrev:

Det er en stund siden 2005. Lettere å skjønne hvorfor dette postes, om det følger med en kommentar. 

Teksten er selvforklarende.

[spot]

?

https://www.tv2.no/a/10702081?fbclid=IwAR3xFvwY0bi0xKvPGGjU5zRc9WklHPHqmb1zu8-cATj-_CB3HfU-Ok5eq3I

[Shokata]

Ønsker du å diskutere, eller har dette blitt en personlig tråd der det skal samles ymse linker? Som selvfølgelig er selvforklarende, alle som en 

[Meg]

Just now, Shokata said:

Ønsker du å diskutere, eller har dette blitt en personlig tråd der det skal samles ymse linker? Som selvfølgelig er selvforklarende, alle som en 

du er nok inne på noe der

 

Endret 2. Juli 2019 av Meg

[spot]

7 timer siden, Shokata skrev:

Ønsker du å diskutere, eller har dette blitt en personlig tråd der det skal samles ymse linker? Som selvfølgelig er selvforklarende, alle som en 

Det kommer jo helt an på hva andre evt svarer det.

[Avani]

https://no.wikipedia.org/wiki/Fanatisme

[spot]

Fin artikkel:  

https://www.jaktjournalen.se/kronika-darfor-vill-vargvanner-stoppa-vargjakt-med-hund/?fbclid=IwAR0LoHxCpEWD6_nyPS7gq_YtAD1kDsA0gFE6Un1bBIQmcRMfUrCSLMASDuA

[Shokata]

Hvis det skal være lov å jakte ulv med hund, så må de jo åpne for bjørnejakt med hund også.
Noe annet vil jo være urimelig. 
Jeg har ikke gjort meg noen tanker om hva jeg synes om bruken av hund ved rovdyrjakt, 
men jeg synes det er snålt å lese at noen har kjøpt inn hund til dette formålet, kun i håp om få lov til å bruke den som tiltenkt.
Følelsen av "gi lillefingeren, så glefser'n over hele hånda" ? 
Men godt mulig at det er nyttig å bruke hund når man skal ta ut ulv.
Dog er vel sjansen til stede for at det blir enda lettere å tjuvskyte ulv om man har bedre verktøy... 
 

[spot]

1 minutt siden, Shokata skrev:

Hvis det skal være lov å jakte ulv med hund, så må de jo åpne for bjørnejakt med hund også.
Noe annet vil jo være urimelig. 
Jeg har ikke gjort meg noen tanker om hva jeg synes om bruken av hund ved rovdyrjakt, 
men jeg synes det er snålt å lese at noen har kjøpt inn hund til dette formålet, kun i håp om få lov til å bruke den som tiltenkt.
Følelsen av "gi lillefingeren, så glefser'n over hele hånda" ? 
Men godt mulig at det er nyttig å bruke hund når man skal ta ut ulv.
Dog er vel sjansen til stede for at det blir enda lettere å tjuvskyte ulv om man har bedre verktøy... 
 

Javel??  Ok, du om det...  Ja, i andre land er det tillatt å bruke hund på bjørn også.

Hva er forskjellen å bruke hund på rovdyr kontra andre arter som f. eks. rev, hare, rådyr,elg osv. ?  Når det først fattes vedtak om å skyte ulv(eller andre rovdyr) hvorfor ikke bruke metoder som er mest mulig effektive? Hund som er trente til å jakte ulv er åpenbart en meget effektiv metode.

[Shokata]

Jepp, jeg om det  
Jeg finner det nemlig ikke spesielt naturlig å løpe å kjøpe seg hund ment for rovdyrjakt, bare i håp om at man kanskje kan grine seg til dispensasjon ? 
Men fint for jegeren at h*n er så godt forberedt da.
Det finnes snålinger på begge siden av ulvedebatten... noen går lengre enn andre

Effektivt er det jo åpenbart, men nøyaktig HVOR mange ulv skal man ta ut, siden det er så sabla viktig å ha hunder trent på å jakte ulv?
 

Endret 6. Juli 2019 av Shokata

[spot]

6 timer siden, Shokata skrev:

Jepp, jeg om det  
Jeg finner det nemlig ikke spesielt naturlig å løpe å kjøpe seg hund ment for rovdyrjakt, bare i håp om at man kanskje kan grine seg til dispensasjon ? 
Men fint for jegeren at h*n er så godt forberedt da.
Det finnes snålinger på begge siden av ulvedebatten... noen går lengre enn andre

Effektivt er det jo åpenbart, men nøyaktig HVOR mange ulv skal man ta ut, siden det er så sabla viktig å ha hunder trent på å jakte ulv?
 

Jeg vet ikke om det er så veldig mange som har kjøpt seg hund for å jakte rovdyr.  Tror vel ikke at det er så veldig utbredt.  Forøvrig kjenner jeg en rovdyrjeger som er meget seriøs og dyktig.  Han har utmerkede hunder for både villsvinjakt og bjørnejakt.  En av hundene har også med godt resultat sporet ulv.  Hundene brukes til jakt i både Sverige og Alaska og det er felt flere bjørner for de.  Jeg vet jo ikke hvor mange ulv det skal tas ut, men når det fattes vedtak om å ta ut ulv, så er det vel positivt at dette gjøres så effektivt og raskt som mulig.  Bla. for å redusere tap av beitedyr i størst mulig grad.  Noe gode hunder bidrar meget godt til.

At disse hundene skulle brukes til ulovlig jakt har jeg ingen tro på fordi det vil være alt for lett å oppdaget.  Evt. ulovlig jakt utføres nok på en helt annen måte.

 

[spot]

https://www.ostlendingen.no/debatt/biologi-eller-ideologi/o/5-69-176461?fbclid=IwAR1AK2XtEIyb5w3HL2xlPHpu5_kMLzFT0CL9OigTm48D8Cb9jVOclSPi8bQ

[spot]

"Vi har tre hunder her på bruket. Teddy, Syrah og Bono liker fart og turer. Jeg liker også turer, helst med bål og rikelig tid. I sommer fikk vi bilde av en ulv, på vilt kameraet – 50 m fra tunet. Ulven har kort og godt spasert over tunet. I de senere år har ulv tatt beitedyr både innenfor og utenfor gjerdet, her på småbruket. Det er ikke så lenge siden jeg fant en søye med et bittmerke på størrelse med et A-4 ark på ryggen, lammene hennes med avbitte snuter, alle måtte skytes, ingen kunne berges. I vårt område angripes ikke bare beitedyr, men også jakthunder og hester. De skades og rives av ulvene. Jeg er mye i skogen, jeg bor der. Jeg føler en grunnleggende uro, en frykt over hva som kan skje. Vi bor i beiteprioritert sone, men det bryr hverken ulv eller forvaltning seg mye om. Ulv har trumfkort. Når ulven tusler rett ved tunet, mister livet i skogen mye av sin glede – frykt for at det mest tragiske kan inntreffe tar over. Jeg er født bygutt, men vokste inn i småbrukerlivet. Gleden over å dyrke og høste natur har vært sentralt. Nå ser det ut som om den tiden er over. Det er en ønsket politikk – det er trist, for småbrukerlivet er noe som flere burde få oppleve. Det er utrolig hva man kan dyrke på et småbruk og de fleste bønder i Norge og Sverige er jo småbrukere eller torpare. Nå ser det ut som om ulvene har erobret vår skandinaviske halvøy – jeg føler stor sorg over alt som går tapt. Jeg er overbevist om at våre to land mister noe verdifullt og viktig i vår kultur. Noen burde samle svensker og nordmenn og starte et felttog".

[spot]

https://calgaryherald.com/news/local-news/wolf-euthanized-following-attack-at-banff-campground?fbclid=IwAR2rvtnEuYqKJnv4XB_rOjxGD03RnqZzZWrIZybm_z3uEE89NipN6XI4k7s

[spot]

https://www.jaktojagare.se/kategorier/varg/varg-skadade-taltande-man-i-kanada-20190814/

[spot]

https://svenskjakt.se/start/nyhet/webb-tv-se-nar-kvinna-forsoker-skramma-nargangen-varg/?fbclid=IwAR3e9fb0op3_Ngx33sYTonKJQQ76o1TNMFFcEkpVpHixCD1sfR-f0-r9IyA

[spot]

https://svenskjakt.se/start/nyhet/varg-attackerade-hund-pa-promenad-i-bostadsomrade/?fbclid=IwAR278f0Q80aDO2wSyMb0yG_AWxX5IEBORg966fdwIZdv6xl2qAUV_eD1OmU

[spot]

Påstand:Hvis landets sports og hobby hester hadde vært på utmark om sommeren(igjen) så hadde ulv i Norge ikke vært et tema.

En påstand til: Hvis ulv hadde sett ut som hyener hadde ikke ulv i Norge vært et tema.

Enda en: Hvis ulv hadde fått konsekvenser kun for Oslo vest hadde ikke ulv i Norge vært et tema.

Kunne holdt på hele kvelden...

[Meg]

16 hours ago, spot said:

Påstand:Hvis landets sports og hobby hester hadde vært på utmark om sommeren(igjen) så hadde ulv i Norge ikke vært et tema.

En påstand til: Hvis ulv hadde sett ut som hyener hadde ikke ulv i Norge vært et tema.

Enda en: Hvis ulv hadde fått konsekvenser kun for Oslo vest hadde ikke ulv i Norge vært et tema.

Kunne holdt på hele kvelden...

Det går nå en del hest på beiter rundt om. Både i fjellet og på skauen (det forsvinner også noen- helt sporløst. så det er kanskje tobeinte som har sørget for det da).

Hva slags konsekvenser tenker du ulv skulle hatt på Oslo vest som det ikke har i østmarka eller oslo øst? Det har blitt tatt hund av ulv innenfor Oslogrensa, dog ikke vestkanten.  Hva som hadde skjedd om den så ut som hyene vet jeg ikke dog  Men ganske mange er engasjert om flaggermus og de er det jo ikke alle som liker utseende på. 

 

 

 

 

Endret 3. September 2019 av Meg

[Shokata]

22 timer siden, spot skrev:

Påstand:Hvis landets sports og hobby hester hadde vært på utmark om sommeren(igjen) så hadde ulv i Norge ikke vært et tema.

En påstand til: Hvis ulv hadde sett ut som hyener hadde ikke ulv i Norge vært et tema.

Enda en: Hvis ulv hadde fått konsekvenser kun for Oslo vest hadde ikke ulv i Norge vært et tema.

Kunne holdt på hele kvelden...

Ny kveld, nye muligheter!  

 

[spot]

1 time siden, Shokata skrev:

Ny kveld, nye muligheter!  

 

Hver dag - nye muligheter.. ?

[yurij]

På 9/2/2019 at 11:23 PM, spot skrev:

Påstand:Hvis landets sports og hobby hester hadde vært på utmark om sommeren(igjen) så hadde ulv i Norge ikke vært et tema.

En påstand til: Hvis ulv hadde sett ut som hyener hadde ikke ulv i Norge vært et tema.

Enda en: Hvis ulv hadde fått konsekvenser kun for Oslo vest hadde ikke ulv i Norge vært et tema.

Kunne holdt på hele kvelden...

Påstand: Om jegerstanden hadde bestått av i hovedsak unge damer  så hadde de ikke hatt på langt nær samme makt som hvite rike menn på 50 i ulvesaken

Endret 4. September 2019 av yurij

[spot]

4 timer siden, yurij skrev:

Påstand: Om jegerstanden hadde bestått av i hovedsak unge damer  så hadde de ikke hatt på langt nær samme makt som hvite rike menn på 50 i ulvesaken

Men da er det håp:  https://www.nrk.no/hordaland/over-20.000-flere-kvinnelige-jegere-i-norge-_-sunniva-_20_-er-en-av-dem-1.14526424 ?

[spot]

http://www.vargfakta.se/sida-om-vargangrepp/om-vargangrepp/?fbclid=IwAR02G4rNGpYGed8ea51C_T4epLbTmm8_Crf5BnG8Hr91I4fPqhVDR4I6tcA

[spot]

Kopiert fra Rendalen Arbeiderparti

Rufus dør, og vi bygdetullinger visner hen

Vi skjønner hva vi egentlig burde ha gjort. Proppet dette innlegget fullt med tunge akademiske ord og nærmest skrevet en avhandling. For folkelig språk løfter ikke synet på bygdetullinger. Det bygger nok bare oppunder oppfatningen om at vi løper rundt i skogen og dreper alt vi ser, vi kalde jævlene. Som sender bikkjene våre hensynsløst ut i ulvekjeften, og som sov i timene da det ble undervist i økosystemer på skolen.

Det grove overtrampet av distriktsnorge som nå skjer på høylys dag, krever en direkte folkelig tone. På Utheim, forsamlingslokalet i den lille grenda Unset i Rendalen, samlet om lag 60 jegere seg. Elgjakta var avbrutt. De møtte opp i solidaritet for Rufus og hans familie, for å snakke og være sammen.

Vi her oppi «gokk» står nå overfor valget – pakke sakene våre og gi opp, ikke bare jakt og en hobby, men gi opp alt som betyr noe for oss, hvordan vi lever livene våre – eller kjempe. Kjempe for at tradisjonen og kulturen vi representerer betyr noe. Kjempe for næringsgrunnlaget i vår lille store bygd. Kjempe for at ungdommene som møtte opp på Utheim stolt kan bære kulturarven videre, og at de kan velge Rendalen som deres hjem også i framtida. Fjellene, skogen og viddene - de er oss, og vi er dem. Mange av oss er oppvokst med ski på beina, med fjellvinden piskende i ansiktet og synet av rendalsrenen som duver over fjellviddene. Dette er vårt hjem, og vi godtar ikke at storsamfunnet fratar oss mulighetene til å leve her.

Neste år slippes det kanskje ikke småfe på utmark i kommunen. Et tragisk punkt i historien mener vi. Vi kunne skrevet mye om utmark og utmarksbrukens rolle i et miljø- og klimaperspektiv, men alt vi får høre er at det er overproduksjon på sau. Da tenker storsamfunnet det er rimelig at hele kommuner skal ofres, slik uten videre. At vi blir fratatt utmarka vår, og med det også næringsgrunnlaget vårt. Storsamfunnet mener det er rimelig at kulturlandskapet gror igjen, at tradisjoner, trygghet, rekreasjonsverdi og rendalsrenen bare forsvinner. I det minste blir det fantastiske resultater og gledelige tall for storsamfunnet å hovere med; 0 drepte sau på utmark av ulv i Rendalen. Så lenge statistikken ser bra ut teller vel ikke sannheten bak?

Så tilbake til Rufus, som ble sluppet i et område det kunne være ulv, som nå vil si store deler av Østlandet. Jakt er ikke bare en hobby. Hele livet vårt er bygd opp med naturen som sentrum. Fra barns ben av, hvor vi er med far, mor, en onkel, eller bestefar på elgpost og pirker i bålet med en furupinne, til voksenlivet hvor vi høster vår egen mat, og selv fører kunnskapen videre til neste generasjon. Ingen sprøytemidler eller E-stoffer. Rett fra fjellet til fatet. Med respekt for det naturen skjenker oss. Selvforsynt med kjøtt til neste jakt. Samlet rundt elghakk til søndagsmiddagen. Er det vi som er de kalde jævlene? Er det virkelig bedre at ulven biter halvt i hjel ei renssimle eller en elgkalv, enn at vi høster humant fra naturen? En mannsstemme utbrøt på Utheim «Nasjonen Norge driter i oss». Mange av oss føler han har rett. Det betyr ikke noe at 82 prosent av rendølene vil ha færre rovdyr i skogen, når det bare vises til nasjonale undersøkelser, og når de som ikke bor her vil at vi skal ha dem i skogen vår?

Vi har gjennom årtusener levd av det naturen har skjenket oss. Vi vet at hvis vi høster for mye, så går vi med tom mage året etter. Vi sender ikke bikkjene våre rett i døden. Vi sov ikke i timene på skolen. Vi bygdetullinger har kunnskap og kompetanse i bøtter og spann, ervervet gjennom den gylne kombinasjon av teori og praktisk kunnskap, båret fra generasjon til generasjon, men våre bøtter betyr ikke noe for storsamfunnet.
Bør vi finne oss i at storsamfunnet neglisjerer vår kunnskap og kompetanse? Finne oss i at andre bestemmer hvordan rovdyr skal forvaltes og hvordan vi skal leve livene våre, eller at andre definerer hva som er gode liv for oss? Nei, dette er vårt hjem og våre liv, og vi godtar ikke å bli fratatt muligheten til å leve her.

Når Rufus uvitende tok fatt på sin siste reise i Rendalsfjellet, kjempet han ikke bare mot ulvekjeften, han kjempet for alle som tror at distriktene har en plass i Norge, og at vi bygdetullinger er like mye verdt som alle andre