Gå til innhold
Hundesonen.no

Prøvde å hjelpe forkomment rådyr – så angrep bikkja


Jankaa
 Share

Recommended Posts

1 time siden, Tuvane skrev:

Det er jo greit at man i teorien skal ha kontroll, men hvor ofte møter man egentlig et skadet byttedyr i skiløypa? Og hvor oversiktlig var situasjonen? Nå har ikke jeg gått på ski på X-antall år, men å holde igjen en polarhund som får ferten av et skadet rådyr  når man står på ski, er nok ikke nødvendigvis veldig lett. I skiløypa møter man normalt sett andre mennesker og andre hunder, og evt byttedyr forsvinner som regel ut i skogen. Hvis man ikke skal kunne gå på ski med hunden i tilfelle det ligger et skadet rådyr i løypa, noe som sikkert er sjeldnere enn at man vinner i lotto, så blir det jo helt håpløst.

Nei, hundene skal ikke ta dyr, og vi skal ha kontroll, men uhell skjer, og dyr er på feil sted til feil tid. Vår forrige hund knertet en stor rotte som løp ut i åkeren rett foran henne. Hunden var få meter fra meg og uansett om hun hadde vært i bånd hadde jeg ikke fått stoppet henne, rotta var død i løpet av få sekunder.

Og ikke minst: når et rådyr er så svakt at det befinner seg i en slik tilstand så SKAL det avlives raskest mulig! Ikke "hjelpes". Hva tenker folk med, egentlig?

  • Like 6
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 83
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Det er jo greit at man i teorien skal ha kontroll, men hvor ofte møter man egentlig et skadet byttedyr i skiløypa? Og hvor oversiktlig var situasjonen? Nå har ikke jeg gått på ski på X-antall år, men

Siden vi ikke vet noenting om hvordan det skjedde : Hva er oddsen for at man møter vilt som ikke er i stand til å flytte seg i skiløypa? Det kan jo ha vært så mye virak at eier ikke så rådyr før det v

Jeg har reagert på en ting og det er at NKK oppfordrer til å bruke langline i denne tiden (og nå finner jeg det ikke igjen), noen tror at den er bare til å ha på bikkja og ikke til å holde i ... Jeg h

Posted Images

Just now, Pringlen said:

Og ikke minst: når et rådyr er så svakt at det befinner seg i en slik tilstand så SKAL det avlives raskest mulig! Ikke "hjelpes". Hva tenker folk med, egentlig?

Nei, de tenker sikkert det samme som folk som prøver å redde elg fra bjørn...

  • Like 3
  • Haha 2
  • Sad 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

6 timer siden, Pringlen skrev:

Og ikke minst: når et rådyr er så svakt at det befinner seg i en slik tilstand så SKAL det avlives raskest mulig! Ikke "hjelpes". Hva tenker folk med, egentlig?

Det er jeg ikke enig i.. rådyret var ikke skadet , det var utmattet. Man er faktisk til pliktet å hjelpe ville dyr i hjelpesløs tilstand . Og å avlive er ikke nødvendigvis den eneste eller beste  utveien. Det er stadige historier om at elger og annet vilt blir forsøkt reddet når de går igjennom isen etc. Jeg har jo selv vært med på å redde en elgkalv , og fått beskjed om at vi strengt tatt bare fulgte dyrevernsloven. 

Rådyret kunne sikkert ha hentet seg fint inn hadde det fått mulighet. 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Delvis OT, men burde man ikke hjulpet dyret vekk fra skisporet da? Ettersom det sikkert er stressende å ligge "midt i trafikken"?
Hvis dyret ikke er istand til å stå på beina ila kort tid, så er vel sjansen til stede for permanente skader og død?
Det skjer jo noe med kropper som er utmattet. 
Har fint lite erfaring med dette, men av det jeg har sett på tv, så virker det som hovedpoenget er å holde dyret på beina (det være seg hest eller vilt osv osv) og passe på at det ikke blir sirkulasjonssvikt. 
 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 time siden, Mud skrev:

Det er jeg ikke enig i.. rådyret var ikke skadet , det var utmattet. Man er faktisk til pliktet å hjelpe ville dyr i hjelpesløs tilstand . Og å avlive er ikke nødvendigvis den eneste eller beste  utveien. Det er stadige historier om at elger og annet vilt blir forsøkt reddet når de går igjennom isen etc. Jeg har jo selv vært med på å redde en elgkalv , og fått beskjed om at vi strengt tatt bare fulgte dyrevernsloven. 

Rådyret kunne sikkert ha hentet seg fint inn hadde det fått mulighet. 

Nei, hva tenker du man skal gjøre når et voksent rådyr er så nær døden at det ligger i en grøft og stryker med? Ta det med inn i stua og vente på bedre tider? Å "hjelpe" det opp på beina og fast veg, er bare en uthaling av lidelse. Å sammenligne et døende, voksent dyr, med en frisk baby, blir bare dumt.

42 minutter siden, Shokata skrev:

Delvis OT, men burde man ikke hjulpet dyret vekk fra skisporet da? Ettersom det sikkert er stressende å ligge "midt i trafikken"?
Hvis dyret ikke er istand til å stå på beina ila kort tid, så er vel sjansen til stede for permanente skader og død?
Det skjer jo noe med kropper som er utmattet. 
Har fint lite erfaring med dette, men av det jeg har sett på tv, så virker det som hovedpoenget er å holde dyret på beina (det være seg hest eller vilt osv osv) og passe på at det ikke blir sirkulasjonssvikt. 
 

De "hjalp" det opp i skisporet, for at det skulle ha mulighet til å kanskje flytte seg. Som sagt over: slikt er en uthaling av tid og plaging av dyr som er "over muligheten".

Lenke til kommentar
Del på andre sider

3 minutes ago, Pringlen said:

Nei, hva tenker du man skal gjøre når et voksent rådyr er så nær døden at det ligger i en grøft og stryker med? Ta det med inn i stua og vente på bedre tider? Å "hjelpe" det opp på beina og fast veg, er bare en uthaling av lidelse. Å sammenligne et døende, voksent dyr, med en frisk baby, blir bare dumt.

De "hjalp" det opp i skisporet, for at det skulle ha mulighet til å kanskje flytte seg. Som sagt over: slikt er en uthaling av tid og plaging av dyr som er "over muligheten".

Jeg var ikke der, jeg vet ikke situasjonen, men jeg vet at brøytekantene på det meste er 1,5 m her. Med stankelrådyrbein og sånt underlag kan man vel sitte fast uten å være dødsdømt, eller skjer ikke det? 

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

10 timer siden, Tuvane skrev:

. Vår forrige hund knertet en stor rotte som løp ut i åkeren rett foran henne. Hunden var få meter fra meg og uansett om hun hadde vært i bånd hadde jeg ikke fått stoppet henne, rotta var død i løpet av få sekunder.

Det var jo en svært nyttig hund :D 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Jankaa skrev:

Jeg var ikke der, jeg vet ikke situasjonen, men jeg vet at brøytekantene på det meste er 1,5 m her. Med stankelrådyrbein og sånt underlag kan man vel sitte fast uten å være dødsdømt, eller skjer ikke det? 

Hva tenker du det skal gjøre etter at de har stablet det på beina i en skiløype? Sorry, det er trist, men når det er kjørt, så går det dårlig...,

Lenke til kommentar
Del på andre sider

8 timer siden, Pringlen skrev:

Nei, hva tenker du man skal gjøre når et voksent rådyr er så nær døden at det ligger i en grøft og stryker med? Ta det med inn i stua og vente på bedre tider? Å "hjelpe" det opp på beina og fast veg, er bare en uthaling av lidelse. Å sammenligne et døende, voksent dyr, med en frisk baby, blir bare dumt.

De "hjalp" det opp i skisporet, for at det skulle ha mulighet til å kanskje flytte seg. Som sagt over: slikt er en uthaling av tid og plaging av dyr som er "over muligheten".

At rådyret ikke kom seg videre der og da betyr ikke at det er døende. Det reiste seg etter en liten stund . Dyr kan bli utmattet akkurat som oss mennesker. Spesielt i dyp snø. Det er derfor det er båndtvang.  En liten pust i bakken og litt næring hadde vært verdt et forsøk.  

Det er utallige historier om folk som har reddet utmattede rådyr , elg etc i vinterstid. Det er ikke idioti, det er empati.  Og igjen - det er lovpålagt.  

 

Edit : Det er vel bare en uke siden viltnemda passet på en utmattet elg i over et døgn for at den skulle få komme til hektene igjen. Når viltnemda- som ofte har et rykte på seg for å være skyteglade - ikke avliver en elg som ikke har klart å bevege seg på et døgn, så er det veldig rart å mene at dette rådyret her ikke hadde tjangs og at folk er dumme som vil redde det. 

 

Edit2 : link https://www.nrk.no/buskerud/reddet-elg-pa-fjordisen-1.13898966

Endret av Mud
  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise
9 timer siden, Pringlen skrev:

Hva tenker du det skal gjøre etter at de har stablet det på beina i en skiløype? Sorry, det er trist, men når det er kjørt, så går det dårlig...,

Jeg blir helt uvel av dine macho holdninger, skyt først og undersøk etterpå? Fint da at vi har sånne erfarne lekewannabejegenere så du kan sittet på internettet  og ¨fjerndiagnostisere. :)

Gjennomsnittlige Ola Nordmann på skitur har kvkklunch og appelsin i sekken, ikke skytevåpen. btw.

 

 

 

Endret av Kåre Lise
Lenke til kommentar
Del på andre sider

For en merkelig tråd. Diskuteres det virkelig om det var BRA at denne damen ikke klarte å stoppe før hunden brakk benet på rådyret siden det ville dødd uansett? Det er i alle fall det jeg leser ut av dette, men håper jeg tar feil, for det er en holdning jeg sliter med å se noen kan ha.

Jeg har to særdeles blodtørstige kjøtere når det kommer til vilt, men jeg har også evne til å kaste meg selv i snøskavla eller hive meg på rumpa i skiløypa om det er plutselige hindringer i løypa. Selv i nedoverbakker eller svinger klarer jeg dette FORDI jeg vet at jeg ikke er alene i løypa og tilpasser farta deretter: rundt svingen kan det være en familie med småbarn som lærer seg å gå på ski som tumler rundt, eller som i denne saken et rådyr som er utmattet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, MaritaS skrev:

For en merkelig tråd. Diskuteres det virkelig om det var BRA at denne damen ikke klarte å stoppe før hunden brakk benet på rådyret siden det ville dødd uansett? Det er i alle fall det jeg leser ut av dette, men håper jeg tar feil, for det er en holdning jeg sliter med å se noen kan ha.

Det tror jeg absolutt ikke er en del av diskusjonen... Har ikke oppfatta det sånn.
Jeg for min del er bare smått uenig i at man -nødvendigvis- er uansvarlig om uhell skjer med koblet hund.
Hele tråden er rent egentlig bare synsinger og "hvisatteomatte". 

  • Like 8
Lenke til kommentar
Del på andre sider

39 minutter siden, MaritaS skrev:

jeg har også evne til å kaste meg selv i snøskavla eller hive meg på rumpa i skiløypa om det er plutselige hindringer i løypa. Selv i nedoverbakker eller svinger klarer jeg dette FORDI jeg vet at jeg ikke er alene i løypa og tilpasser farta deretter: rundt svingen kan det være en familie med småbarn som lærer seg å gå på ski som tumler rundt, eller som i denne saken et rådyr som er utmattet.

At du hiver deg på rumpa i skiløypa om det er hindringar der, betyr ikkje nødvendigvis at bikkjene stoppar. Forge helg mista eg balansen på ski og datt på ræv, men bikkjene slepte meg vidare nokre meter før dei faktisk stoppa. Og eg er ganske sikker på at om eg hadde gått på ski med hannhunden her i hus og vi hadde møtt på eit vilt som plutseleg låg midt i skiløypa, så hadde han glatt slept meg avgårde om eg hadde kasta meg ned for å prøve stoppe utfallet. 

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå er det forskjell på å være utmattet etter å ha gått gjennom is, og å være utmattet av forholdene på fastland. Greit nok at rådyret har trukket mot skiløypa grunnet store snømengder, det er likevel noe veldig galt med et dyr som bare legger seg ned og i tilegg lar seg håndtere av mennesker. Det kan være gammelt, sykt, skadet uten ytre tegn eller bare være et individ som er dårligere rustet og sånn blir valgt bort ved naturlig seleksjon. 
Om det nå var snømengden som var problemet, ville jo snøen bli et problem straks rådyret kom ut av skiløypa igjen. Om man hadde tatt det med hjem og pleiet det, ville det antagelig slitt i samme snømengde når man slapp det ut igjen. Oddsene var mot dette rådyret. 

Når det gjelder hundene, er denne hendelsen veldig uheldig og sånt som ikke skal skje. Dessverre er selv ikke ansvarlige hundeeiere overmennesker, uhell skjer uansett hvor god kontroll man har på hunden. Om man skal forvente å finne skadd eller sykt vilt ved hver bevegelse man gjør, kan man ikke ha hund løs i marka eller gå med store hunder på uoversiktlige steder. Jeg anser det som ganske naturlig at en hund med normale drifter vil gå på vilt om den får mulighet. På ski, i trekksele og åpent landskap uten noe å klamre seg fast i, har man dårligere odds for å få stoppet enn under andre omstendigheter. 

  • Like 9
Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 time siden, MaritaS skrev:

For en merkelig tråd. Diskuteres det virkelig om det var BRA at denne damen ikke klarte å stoppe før hunden brakk benet på rådyret siden det ville dødd uansett? Det er i alle fall det jeg leser ut av dette, men håper jeg tar feil, for det er en holdning jeg sliter med å se noen kan ha.

Jeg har to særdeles blodtørstige kjøtere når det kommer til vilt, men jeg har også evne til å kaste meg selv i snøskavla eller hive meg på rumpa i skiløypa om det er plutselige hindringer i løypa. Selv i nedoverbakker eller svinger klarer jeg dette FORDI jeg vet at jeg ikke er alene i løypa og tilpasser farta deretter: rundt svingen kan det være en familie med småbarn som lærer seg å gå på ski som tumler rundt, eller som i denne saken et rådyr som er utmattet.

Definitivt ikke. Det som ville vært BRA er om disse menneskene hadde kontaktet viltnemda i første omgang, i steden for å begynne å styre og "hjelpe" et døende dyr.

Red: @Mud crazyterrierlady forklarte det veldig fint over. Det kommer til å gå hardt utover rådyrstammen mange steder i vinter. Lar man slike dyr være, uten å avlive dem, lager man bare festmat for reven. (Og det tar tid, ikke hyggelig)

Endret av Pringlen
  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

On 10.2.2018 at 10:14 AM, QUEST said:

 

Helt OT men jeg ser at det har kommet en liker på ditt innlegg( hjerte i hjørnet) jeg har ingen plass å gi en slik reaksjon, @Moderator , hvor trykker man liker? :) Edit; Aha, skjønner nå, det er der man trykker :) 

Anbefaler å tagge en av moderatorene i stedet for moderator kontoen, da ser vi det fortere  :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 time siden, CrazyTerrierLady skrev:

Nå er det forskjell på å være utmattet etter å ha gått gjennom is, og å være utmattet av forholdene på fastland. Greit nok at rådyret har trukket mot skiløypa grunnet store snømengder, det er likevel noe veldig galt med et dyr som bare legger seg ned og i tilegg lar seg håndtere av mennesker. Det kan være gammelt, sykt, skadet uten ytre tegn eller bare være et individ som er dårligere rustet og sånn blir valgt bort ved naturlig seleksjon. 
Om det nå var snømengden som var problemet, ville jo snøen bli et problem straks rådyret kom ut av skiløypa igjen. Om man hadde tatt det med hjem og pleiet det, ville det antagelig slitt i samme snømengde når man slapp det ut igjen. Oddsene var mot dette rådyret. 

Når det gjelder hundene, er denne hendelsen veldig uheldig og sånt som ikke skal skje. Dessverre er selv ikke ansvarlige hundeeiere overmennesker, uhell skjer uansett hvor god kontroll man har på hunden. Om man skal forvente å finne skadd eller sykt vilt ved hver bevegelse man gjør, kan man ikke ha hund løs i marka eller gå med store hunder på uoversiktlige steder. Jeg anser det som ganske naturlig at en hund med normale drifter vil gå på vilt om den får mulighet. På ski, i trekksele og åpent landskap uten noe å klamre seg fast i, har man dårligere odds for å få stoppet enn under andre omstendigheter. 

Sannsynligheten  for at denne var utmattet etter å ha blitt jagd av en hund er mildt sagt overveiende mtp hvor den ble funnet, tror du ikke? Igjen : Det er derfor det er båndtvang. 

54 minutter siden, Pringlen skrev:

Definitivt ikke. Det som ville vært BRA er om disse menneskene hadde kontaktet viltnemda i første omgang, i steden for å begynne å styre og "hjelpe" et døende dyr.

Red: @Mud crazyterrierlady forklarte det veldig fint over. Det kommer til å gå hardt utover rådyrstammen mange steder i vinter. Lar man slike dyr være, uten å avlive dem, lager man bare festmat for reven. (Og det tar tid, ikke hyggelig)

Heldigvis er mange jegere og viltnemda stort sett uenig med deg. Et rådyr som reiser seg etter kort tid er ikke kritisk utmattet og fortjener en sjanse. Det tror jeg du innerst inne vet. 

Endret av Mud
  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 hour ago, Bellare said:

At du hiver deg på rumpa i skiløypa om det er hindringar der, betyr ikkje nødvendigvis at bikkjene stoppar. Forge helg mista eg balansen på ski og datt på ræv, men bikkjene slepte meg vidare nokre meter før dei faktisk stoppa. Og eg er ganske sikker på at om eg hadde gått på ski med hannhunden her i hus og vi hadde møtt på eit vilt som plutseleg låg midt i skiløypa, så hadde han glatt slept meg avgårde om eg hadde kasta meg ned for å prøve stoppe utfallet. 

Og da er vi tilbake på den diskusjonen om man burde ha store/sterke/driftige hunder når man ikke har mulighet til å stoppe de når de virkelig vil noe..

Endret av MaritaS
Lenke til kommentar
Del på andre sider

6 minutter siden, Mud skrev:

Sannsynligheten  for at denne var utmattet etter å ha blitt jagd av en hund er mildt sagt overveiende mtp hvor den ble funnet, tror du ikke? Igjen : Det er derfor det er båndtvang. 

Litt på siden av diskusjonen kanskje men jeg har vært inne på tanken om arter som er så sårbare mtp snømengder egentlig hører hjemme på de aktuelle stedene? 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kan helt klart ha blitt jaget av en løs hund, men det vet man ikke (som ca alt annet vi har synsa om i denne tråden).
Noen ganger mister man kontroll, selv om man i forkant har gjort sitt for å ha den kontrollen, og kanskje føler at man har det.
Er snøen myk nok, og man er baktung nok :P er det neppe noe problem å stoppe med å slenge rompa ned (så får heller viltnemda hjelpe med å grave meg og alle andre opp av det hullet vi havner i). Er det derimot hardt underlag, så skal det nok mere til å stoppe, selv om man fungerer som levende anker. 
Trenger neppe å ha 50 kg hund for å få til å henge etter litt, om hunden synes det er kjekt å trekke. 
Jeg tror de fleste som snørekjører fort danner seg et bilde av hva som skal til for å stoppe, og finner gode måter for å få til dette.
Likevel kan det jo være at noen ikke har sånne hilsemonstre som jeg har, som gjør at jeg gjerne tauer inn dyret i god tid (fordi klønete på ski :P ). 
Fremdeles ikke greit at rådyret ble kvestet, og fremdeles legger jeg godviljen til og ser for meg at dette var et uhell.
Om rådyr egentlig burde bosatt seg andre steder vet jeg ikke så mye om. Ikke tenkt på, helt ærlig.
På sikt vil de kanskje trekke vekk fra de stedene som nå får unormalt mye snø (det skjer jo mye rart med klimaet vårt, og ting har endret seg en del underveis)

Endret av Shokata
Rettet skrivefeil
Lenke til kommentar
Del på andre sider

12 minutter siden, MaritaS skrev:

Og da er vi tilbake på den diskusjonen om man burde ha store/sterke/driftige hunder når man ikke har mulighet til å stoppe de når de virkelig vil noe..

Jeg kan som sagt ikke garantere at jeg klarer å stoppe Toddy på meteren når jeg har ski på beina.  Og - avhengig av underlaget- sklir jeg lett noen meter når jeg legger meg ned i fart.  Uavhengig av hvilken av hundene jeg går med faktisk.. 

Akkurat nå, QUEST skrev:

Litt på siden av diskusjonen kanskje men jeg har vært inne på tanken om arter som er så sårbare mtp snømengder egentlig hører hjemme på de aktuelle stedene? 

Så derfor fortjener de ikke en sjanse til å overleve? Du vet elgen sliter nå også, sant? Og fugler? Alt av vilt dyreliv sliter. 

Igjen : Det er derfor det er ekstraordinær båndtvang.. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 minutt siden, Mud skrev:

Så derfor fortjener de ikke en sjanse til å overleve? Du vet elgen sliter nå også, sant? Og fugler? Alt av vilt dyreliv sliter. 

Igjen : Det er derfor det er ekstraordinær båndtvang.. 

Sa jeg det? Jeg tenker at hvis en art må taes spesialhensyn til og i en del støttefores for å overleve vinteren, så har den strengt tatt ikke noe der å gjøre. Jeg bor i ett snørikt område, her kan det faktisk bli myye snø og det er også rikelig med elg her. Riktignok trekker endel de ned i bebyggelsen når det er mest snø, men de klarer seg, uten 'spesialforpleining'. Ja, alle ville arter er utsatt for press på vinteren , det er en del av den naturlige seleksjonen. Noen individer bukker under uansett, selv om de aldri treffer på en hund.. Hvis en art er så sårbar på vinteren at den omtrent 'ikke tåler noe' uten stort mannefall, så tenker jeg at den muligens ikke hører hjemme der. 

 

Hvis vi tenker oss at i de områder som rådyr åpenbart sliter på vinteren var uberørt natur, altså ingen tilstedeværelse av mennesker, så er det vel tenkelig at våre større rovdyr også hadde vært til stede der. Hvis rådyrene er så 'handicappede' på vinterstid, så er det vel ikke utenkelig at det ikke hadde vært så mange om noen igjen, hvis de ikke tåler at det kommer endel snø uten å stå fast.

Ekstraordinær båndtvang..nåja..det varierer fra kommune til kommune det.. Båndtvang var opprinnelig tenkt som vern for husdyr/ville dyr, ikke for alle de som ikke liker hunder( eller det meste annet for  den del..skal man tro diverse statuser på f.eks fb) . Når det innføres båndtvang året rundt også på turstier/løyper, så er det IKKE av hensyn til ville dyr..

Endret av QUEST
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
    • Da har vi fått oss en reell frykt. Viser seg at tøffeste, tryggeste lille Edeward er som Mr.T når det kommer til trapper. Tror han fikk vondt i en klo da vi skulle opp trappen til veterinæren. Den forserte vi ved at jeg praktisk talt stod over han og løftet labbene hans en og en trinn for trinn. Han nektet gå selv, men var ok med å gjøre det sånn, hele trappen. Stoler på meg, men ikke sine egne bein.  Nå tenkte jeg det skulle være annerledes med en ny trapp som ser litt annerledes ut, på et annet sted, i annet lys, men nei. Ikke engang Nom Noms fristet nok til å våge gå et eneste trinn av den trappen med bakbeina.  Vurderer om Nom Noms er verdt det: Prøver snakke meg til fornuft. Det må vel finnes en annen måte? Muttern prøver friste med "kjepp". Dette ble pinlig fordi det er folk rundt, vi er på Tiller - Trondheims Grorud - og det ryktes at det kan være risikabelt å flagge blasfemiske avvik her på kveldstid etter mørkets frembrudd. Er det ikke provoserende nok å være svart hund om vi ikke skal gå rundt og vise at han liker å sutte på "kjepp" også?  — Virkelig, muttern! Dette vil jeg ikke være med på! Jevngodt med å brenne en Koran her. Du er sinnsyk!  Så han ble båret opp, som den lille babyen han er. Mindre pinlig. Fikk ham til å gå de siste tre trinnene selv. Prøver øke til fire-fem neste gang, uten å vifte med en diger "kjepp" så alle kan se det.  Han er i full sving med å fortære den nå, mulig for å prøve sikre seg mot flere sånne flauser ^^  
    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
    • Unge lovende sover søtt etter en to timer lang opp og ned fellestrening med mye bra og masse klebb.  Forventninger til hele stedet, både godteributikken som eimer deilig godis av alle slag, og hallen hvor godbitene hagler og det er lek og moro, de forventningene er skyhøye. Da muttern ba om en sitt før hun åpnet døren var ikke den unge lovende enig i det. Han var fokusert på å komme seg inn til moroa. Dumme muttern la listen for høyt og trodde hun skulle få sitt med verbal kommando, uten å engang hjelpe med lure. Hennes: "I shall ønly say this once," policy, hvorpå hun etter å være sikker på at han hørte det stilte seg til for å vente på sitten - det var som en krigserklæring. Da sitten endelig kom, men den kjipe megga ikke belønnet den med en gang, og hadde nerver til å lukke døren igjen da Ede spratt opp for å løpe inn, for å kreve mer.. Etter mange sånne forsøk, hvor sitten til slutt ble holdt med en godbit foran nesen, lenge nok til at mutteren fikk satt foten innenfor døren, så ble den belønnet et kom og ros og godis og den korte selvbeherskelsen han ble tvunget til å ha for å komme inn - sinnsykt frustrerende - ble forløst i økt glede, mer energi og iver, han ble mer gira av det enn han allerede var, så da muttern på ny, bare to meter innenfor første døren ***** ba ham om enda en sitt for å komme gjennom neste dør.. Hun fikk den, men han var ikke blid.  De glade forventningene hadde slått over i irritasjon da vi kom frem til plassen vår, og han satte i en hardrock konsert av bjeffing. Frustrert bjeffing. Emo bjeffing. Intenst. Øredøvende. Muttern fikk påpakning fra instruktør om å få hunden under kontroll, noe hun til sin store overraskelse fikk til momentant med å legge hendene på ham. Bjeffingen tok fullstendig slutt, han glemte hele resten av hallen, alt fokus var nå på kamp mot muttern. Hender uten godbiter som hadde nerver til å holde ham fast.. Tyggebeinet han ble tilbudt som alternativ å bite på var han fullstendig uinteressert i. Mutterns hender var den punchingbagen han følte for å ta ut sin høygira irritasjon og frustrasjon på. Vi var med ett tilbake til situasjonen i forrige uke. Dette var ikke tanning, dette var kamp, og Ede ville lære muttern å slutte stille urimelige krav og heller servere godis og leker og være blid og lett å ha med å gjøre. Han bet hardt og med et mål om mutterns submission. — Respect my authoritay, bitch! Muttern er ikke komfortabel med å bruke fysisk makt for å få trumfet gjennom viljen sin, men den der typen biting er fullstendig uakseptabel, og negativ straff var ikke en mulighet i situasjonen. Avledning var allerede forsøkt. Å holde ham fastlåst ble i øyeblikkets hete vurdert som en dårlig løsning. Selv om det å fysisk tviholde ham fast til han ga seg antakelig ville fungert der og da, så er ikke det en løsning når han blir større, og det blir han. Det kommer en dag hvor han har passert 40kg og har 10x forhøyet testosteron ifht en voksen hann. Den kampviljen der i den situasjonen lar seg ikke løse med bryting.  Muttern brukte det ene positiv straff verktøyet hun er komfortabel med. Overleppene hans ble lagt over tennene hans, om og om igjen. Han liker ikke å bite seg selv i leppene, og det frustrerte ham, men han hadde ikke lyst til å gi seg uten å ha lekset opp for muttern om å drive han inn i et sånt humør med urimelige krav. Det tok antakelig flere minutter før han ga opp. Så ikke på klokka, men hendelsene i rommet forøvrig ga holdepunkter å estimere fra. Mange ekle og vonde bitt i sine egne lepper fulgt av flere runder av og på tyggebeinet før kamplysten forlot den lille kroppen som roet seg ned og slo seg til ro. Søte lille snille Edeward var tilbake, og resten av treningen var han bare søt og snill og grei og flink. Muttern gjorde masse feil i starten, samtlige fra å ha for høye forventninger til hva han skulle mestre nå, og så bli så forfjamset av å ikke få hva hun ba om at hun ble usikker og ikke helt visste hvordan hun skulle løse det. De første feilstegene på gulvet var å forvente oppmerksomhet med for lav belønningsfrekvens. Lineføring ble repeatedly brutt av fokus rettet mot de andre ekvipasjene fordi muttern var for kjip med tørrfor. Tilbake til plassen vår hvor Ede er superflink til å chille nå.  Neste runde på gulvet, etter å ha ligget og sett på de andre, så fikk muttern oppmerksomheten, men hun feilet igjen med verbale cues uten lure, og hennes usikkerhet rundt hvordan løse det etter å ha feilet med å forvente utførelse på verbale cues, den forvirret Ede også, og vi ble gående og virre uten mål og mening. Han VILLE gjerne mestre, han var fokusert, men kommunikasjonen fra muttern var ikke klar og tydelig nok. Han la seg ned som et spørsmålstegn. Skjønte ikke hvorfor godbitene uteble. Mistet motivasjonen. Tilbake til plassen vår.  Tredje runde gikk bedre. Muttern hadde senket forventningene, klarte kommunisere tydeligere og belønne med høyere frekvens. Det løsnet.  ..men alle øvelser er bagateller. Så lenge valpen er snill og grei og i godt humør og gir kontakt og kommer på oppfordring, så er det ikke viktig om han sitter skrått, ligger på hoftene eller må bes flere ganger om noe. Det eneste virkelig viktige er å få den kampviljen under kontroll. Det har skjedd to ganger til nå. To ganger har han slått over i en sånn modus. Det er ikke overraskende. Jeg trodde ikke jeg kjøpte en retriever. Spørsmålet er hvilken måte som er den mest riktige å håndtere det på for å unngå virkelige problemer når han vokser til og får baller.  Tre andre valper jeg har hatt reagerte på smertehyl og ble lei seg og ville si unnskyld for å ha bitt meg. Easy peasy bitehemming på null komma niks. Chihuahuaen hadde en annen kamp i seg. Hun tente på at jeg hylte og gikk på med dødsforakt. Negativ straff var nøkkelen med henne. Å bli forlatt alene i rommet hver gang var bare ikke verdt den triumferende følelsen av å bite det digre vesenet til grimaser og hyl av smerter som en liten pipeleke. Hun lærte fort av det.  Jeg håper og tror at kombinasjonen av sosial avvisning i de situasjonene hvor jeg kan forlate ham, og tennene over leppa så han biter seg selv i de situasjonene jeg ikke kan bruke sosial avvisning vil få dette under kontroll.  Han er bare 13.5 uker, og det har bare skjedd to ganger enda. 
    • Tar gjerne i mot deres beste tips/erfaringer med å forebygge varsling/vokting! Da tenker jeg på det å bjeffe om fulle folk roper i gaten om natten, om det smeller i bildører utfor huset, om naboen går nært husveggen og liknende. Har lest litt om temaet, men finner ulike teknikker og vet ikke helt hva som er best. Begrense hunden/valpens muligheter til å se og høre det som skjer utenfor? Eller tvert i mot, la vindu stå på gløtt så den blir vant med at det er masse lyder utenfor? La den se hva som skjer ute? Belønne når den ikke varsler, eller belønne når den varsler kort, så den forstår at jobben er gjort og det holder med ett bjeff? HVordan reagerer man om hunden bjeffer masse på en lyd utenfor? Skal man si ting som "hysj" "gå og legg deg", avlede og liknende når den varsler, eller vil det forsterke hundens oppfattelse av at det er viktig å varsle?  Mange tanker her - åpen for alle innspill! Vil være konsekvent fra valpen er liten, så jeg vet hvordan jeg skal løse problemet når det kommer.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...