Gå til innhold
Hundesonen.no

Prøvde å hjelpe forkomment rådyr – så angrep bikkja


Jankaa
 Share

Recommended Posts

1 time siden, Tuvane skrev:

Det er jo greit at man i teorien skal ha kontroll, men hvor ofte møter man egentlig et skadet byttedyr i skiløypa? Og hvor oversiktlig var situasjonen? Nå har ikke jeg gått på ski på X-antall år, men å holde igjen en polarhund som får ferten av et skadet rådyr  når man står på ski, er nok ikke nødvendigvis veldig lett. I skiløypa møter man normalt sett andre mennesker og andre hunder, og evt byttedyr forsvinner som regel ut i skogen. Hvis man ikke skal kunne gå på ski med hunden i tilfelle det ligger et skadet rådyr i løypa, noe som sikkert er sjeldnere enn at man vinner i lotto, så blir det jo helt håpløst.

Nei, hundene skal ikke ta dyr, og vi skal ha kontroll, men uhell skjer, og dyr er på feil sted til feil tid. Vår forrige hund knertet en stor rotte som løp ut i åkeren rett foran henne. Hunden var få meter fra meg og uansett om hun hadde vært i bånd hadde jeg ikke fått stoppet henne, rotta var død i løpet av få sekunder.

Og ikke minst: når et rådyr er så svakt at det befinner seg i en slik tilstand så SKAL det avlives raskest mulig! Ikke "hjelpes". Hva tenker folk med, egentlig?

  • Like 6
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 83
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Det er jo greit at man i teorien skal ha kontroll, men hvor ofte møter man egentlig et skadet byttedyr i skiløypa? Og hvor oversiktlig var situasjonen? Nå har ikke jeg gått på ski på X-antall år, men

Siden vi ikke vet noenting om hvordan det skjedde : Hva er oddsen for at man møter vilt som ikke er i stand til å flytte seg i skiløypa? Det kan jo ha vært så mye virak at eier ikke så rådyr før det v

Jeg har reagert på en ting og det er at NKK oppfordrer til å bruke langline i denne tiden (og nå finner jeg det ikke igjen), noen tror at den er bare til å ha på bikkja og ikke til å holde i ... Jeg h

Posted Images

Just now, Pringlen said:

Og ikke minst: når et rådyr er så svakt at det befinner seg i en slik tilstand så SKAL det avlives raskest mulig! Ikke "hjelpes". Hva tenker folk med, egentlig?

Nei, de tenker sikkert det samme som folk som prøver å redde elg fra bjørn...

  • Like 3
  • Haha 2
  • Sad 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

6 timer siden, Pringlen skrev:

Og ikke minst: når et rådyr er så svakt at det befinner seg i en slik tilstand så SKAL det avlives raskest mulig! Ikke "hjelpes". Hva tenker folk med, egentlig?

Det er jeg ikke enig i.. rådyret var ikke skadet , det var utmattet. Man er faktisk til pliktet å hjelpe ville dyr i hjelpesløs tilstand . Og å avlive er ikke nødvendigvis den eneste eller beste  utveien. Det er stadige historier om at elger og annet vilt blir forsøkt reddet når de går igjennom isen etc. Jeg har jo selv vært med på å redde en elgkalv , og fått beskjed om at vi strengt tatt bare fulgte dyrevernsloven. 

Rådyret kunne sikkert ha hentet seg fint inn hadde det fått mulighet. 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Delvis OT, men burde man ikke hjulpet dyret vekk fra skisporet da? Ettersom det sikkert er stressende å ligge "midt i trafikken"?
Hvis dyret ikke er istand til å stå på beina ila kort tid, så er vel sjansen til stede for permanente skader og død?
Det skjer jo noe med kropper som er utmattet. 
Har fint lite erfaring med dette, men av det jeg har sett på tv, så virker det som hovedpoenget er å holde dyret på beina (det være seg hest eller vilt osv osv) og passe på at det ikke blir sirkulasjonssvikt. 
 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 time siden, Mud skrev:

Det er jeg ikke enig i.. rådyret var ikke skadet , det var utmattet. Man er faktisk til pliktet å hjelpe ville dyr i hjelpesløs tilstand . Og å avlive er ikke nødvendigvis den eneste eller beste  utveien. Det er stadige historier om at elger og annet vilt blir forsøkt reddet når de går igjennom isen etc. Jeg har jo selv vært med på å redde en elgkalv , og fått beskjed om at vi strengt tatt bare fulgte dyrevernsloven. 

Rådyret kunne sikkert ha hentet seg fint inn hadde det fått mulighet. 

Nei, hva tenker du man skal gjøre når et voksent rådyr er så nær døden at det ligger i en grøft og stryker med? Ta det med inn i stua og vente på bedre tider? Å "hjelpe" det opp på beina og fast veg, er bare en uthaling av lidelse. Å sammenligne et døende, voksent dyr, med en frisk baby, blir bare dumt.

42 minutter siden, Shokata skrev:

Delvis OT, men burde man ikke hjulpet dyret vekk fra skisporet da? Ettersom det sikkert er stressende å ligge "midt i trafikken"?
Hvis dyret ikke er istand til å stå på beina ila kort tid, så er vel sjansen til stede for permanente skader og død?
Det skjer jo noe med kropper som er utmattet. 
Har fint lite erfaring med dette, men av det jeg har sett på tv, så virker det som hovedpoenget er å holde dyret på beina (det være seg hest eller vilt osv osv) og passe på at det ikke blir sirkulasjonssvikt. 
 

De "hjalp" det opp i skisporet, for at det skulle ha mulighet til å kanskje flytte seg. Som sagt over: slikt er en uthaling av tid og plaging av dyr som er "over muligheten".

Lenke til kommentar
Del på andre sider

3 minutes ago, Pringlen said:

Nei, hva tenker du man skal gjøre når et voksent rådyr er så nær døden at det ligger i en grøft og stryker med? Ta det med inn i stua og vente på bedre tider? Å "hjelpe" det opp på beina og fast veg, er bare en uthaling av lidelse. Å sammenligne et døende, voksent dyr, med en frisk baby, blir bare dumt.

De "hjalp" det opp i skisporet, for at det skulle ha mulighet til å kanskje flytte seg. Som sagt over: slikt er en uthaling av tid og plaging av dyr som er "over muligheten".

Jeg var ikke der, jeg vet ikke situasjonen, men jeg vet at brøytekantene på det meste er 1,5 m her. Med stankelrådyrbein og sånt underlag kan man vel sitte fast uten å være dødsdømt, eller skjer ikke det? 

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

10 timer siden, Tuvane skrev:

. Vår forrige hund knertet en stor rotte som løp ut i åkeren rett foran henne. Hunden var få meter fra meg og uansett om hun hadde vært i bånd hadde jeg ikke fått stoppet henne, rotta var død i løpet av få sekunder.

Det var jo en svært nyttig hund :D 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Jankaa skrev:

Jeg var ikke der, jeg vet ikke situasjonen, men jeg vet at brøytekantene på det meste er 1,5 m her. Med stankelrådyrbein og sånt underlag kan man vel sitte fast uten å være dødsdømt, eller skjer ikke det? 

Hva tenker du det skal gjøre etter at de har stablet det på beina i en skiløype? Sorry, det er trist, men når det er kjørt, så går det dårlig...,

Lenke til kommentar
Del på andre sider

8 timer siden, Pringlen skrev:

Nei, hva tenker du man skal gjøre når et voksent rådyr er så nær døden at det ligger i en grøft og stryker med? Ta det med inn i stua og vente på bedre tider? Å "hjelpe" det opp på beina og fast veg, er bare en uthaling av lidelse. Å sammenligne et døende, voksent dyr, med en frisk baby, blir bare dumt.

De "hjalp" det opp i skisporet, for at det skulle ha mulighet til å kanskje flytte seg. Som sagt over: slikt er en uthaling av tid og plaging av dyr som er "over muligheten".

At rådyret ikke kom seg videre der og da betyr ikke at det er døende. Det reiste seg etter en liten stund . Dyr kan bli utmattet akkurat som oss mennesker. Spesielt i dyp snø. Det er derfor det er båndtvang.  En liten pust i bakken og litt næring hadde vært verdt et forsøk.  

Det er utallige historier om folk som har reddet utmattede rådyr , elg etc i vinterstid. Det er ikke idioti, det er empati.  Og igjen - det er lovpålagt.  

 

Edit : Det er vel bare en uke siden viltnemda passet på en utmattet elg i over et døgn for at den skulle få komme til hektene igjen. Når viltnemda- som ofte har et rykte på seg for å være skyteglade - ikke avliver en elg som ikke har klart å bevege seg på et døgn, så er det veldig rart å mene at dette rådyret her ikke hadde tjangs og at folk er dumme som vil redde det. 

 

Edit2 : link https://www.nrk.no/buskerud/reddet-elg-pa-fjordisen-1.13898966

Endret av Mud
  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise
9 timer siden, Pringlen skrev:

Hva tenker du det skal gjøre etter at de har stablet det på beina i en skiløype? Sorry, det er trist, men når det er kjørt, så går det dårlig...,

Jeg blir helt uvel av dine macho holdninger, skyt først og undersøk etterpå? Fint da at vi har sånne erfarne lekewannabejegenere så du kan sittet på internettet  og ¨fjerndiagnostisere. :)

Gjennomsnittlige Ola Nordmann på skitur har kvkklunch og appelsin i sekken, ikke skytevåpen. btw.

 

 

 

Endret av Kåre Lise
Lenke til kommentar
Del på andre sider

For en merkelig tråd. Diskuteres det virkelig om det var BRA at denne damen ikke klarte å stoppe før hunden brakk benet på rådyret siden det ville dødd uansett? Det er i alle fall det jeg leser ut av dette, men håper jeg tar feil, for det er en holdning jeg sliter med å se noen kan ha.

Jeg har to særdeles blodtørstige kjøtere når det kommer til vilt, men jeg har også evne til å kaste meg selv i snøskavla eller hive meg på rumpa i skiløypa om det er plutselige hindringer i løypa. Selv i nedoverbakker eller svinger klarer jeg dette FORDI jeg vet at jeg ikke er alene i løypa og tilpasser farta deretter: rundt svingen kan det være en familie med småbarn som lærer seg å gå på ski som tumler rundt, eller som i denne saken et rådyr som er utmattet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, MaritaS skrev:

For en merkelig tråd. Diskuteres det virkelig om det var BRA at denne damen ikke klarte å stoppe før hunden brakk benet på rådyret siden det ville dødd uansett? Det er i alle fall det jeg leser ut av dette, men håper jeg tar feil, for det er en holdning jeg sliter med å se noen kan ha.

Det tror jeg absolutt ikke er en del av diskusjonen... Har ikke oppfatta det sånn.
Jeg for min del er bare smått uenig i at man -nødvendigvis- er uansvarlig om uhell skjer med koblet hund.
Hele tråden er rent egentlig bare synsinger og "hvisatteomatte". 

  • Like 8
Lenke til kommentar
Del på andre sider

39 minutter siden, MaritaS skrev:

jeg har også evne til å kaste meg selv i snøskavla eller hive meg på rumpa i skiløypa om det er plutselige hindringer i løypa. Selv i nedoverbakker eller svinger klarer jeg dette FORDI jeg vet at jeg ikke er alene i løypa og tilpasser farta deretter: rundt svingen kan det være en familie med småbarn som lærer seg å gå på ski som tumler rundt, eller som i denne saken et rådyr som er utmattet.

At du hiver deg på rumpa i skiløypa om det er hindringar der, betyr ikkje nødvendigvis at bikkjene stoppar. Forge helg mista eg balansen på ski og datt på ræv, men bikkjene slepte meg vidare nokre meter før dei faktisk stoppa. Og eg er ganske sikker på at om eg hadde gått på ski med hannhunden her i hus og vi hadde møtt på eit vilt som plutseleg låg midt i skiløypa, så hadde han glatt slept meg avgårde om eg hadde kasta meg ned for å prøve stoppe utfallet. 

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå er det forskjell på å være utmattet etter å ha gått gjennom is, og å være utmattet av forholdene på fastland. Greit nok at rådyret har trukket mot skiløypa grunnet store snømengder, det er likevel noe veldig galt med et dyr som bare legger seg ned og i tilegg lar seg håndtere av mennesker. Det kan være gammelt, sykt, skadet uten ytre tegn eller bare være et individ som er dårligere rustet og sånn blir valgt bort ved naturlig seleksjon. 
Om det nå var snømengden som var problemet, ville jo snøen bli et problem straks rådyret kom ut av skiløypa igjen. Om man hadde tatt det med hjem og pleiet det, ville det antagelig slitt i samme snømengde når man slapp det ut igjen. Oddsene var mot dette rådyret. 

Når det gjelder hundene, er denne hendelsen veldig uheldig og sånt som ikke skal skje. Dessverre er selv ikke ansvarlige hundeeiere overmennesker, uhell skjer uansett hvor god kontroll man har på hunden. Om man skal forvente å finne skadd eller sykt vilt ved hver bevegelse man gjør, kan man ikke ha hund løs i marka eller gå med store hunder på uoversiktlige steder. Jeg anser det som ganske naturlig at en hund med normale drifter vil gå på vilt om den får mulighet. På ski, i trekksele og åpent landskap uten noe å klamre seg fast i, har man dårligere odds for å få stoppet enn under andre omstendigheter. 

  • Like 9
Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 time siden, MaritaS skrev:

For en merkelig tråd. Diskuteres det virkelig om det var BRA at denne damen ikke klarte å stoppe før hunden brakk benet på rådyret siden det ville dødd uansett? Det er i alle fall det jeg leser ut av dette, men håper jeg tar feil, for det er en holdning jeg sliter med å se noen kan ha.

Jeg har to særdeles blodtørstige kjøtere når det kommer til vilt, men jeg har også evne til å kaste meg selv i snøskavla eller hive meg på rumpa i skiløypa om det er plutselige hindringer i løypa. Selv i nedoverbakker eller svinger klarer jeg dette FORDI jeg vet at jeg ikke er alene i løypa og tilpasser farta deretter: rundt svingen kan det være en familie med småbarn som lærer seg å gå på ski som tumler rundt, eller som i denne saken et rådyr som er utmattet.

Definitivt ikke. Det som ville vært BRA er om disse menneskene hadde kontaktet viltnemda i første omgang, i steden for å begynne å styre og "hjelpe" et døende dyr.

Red: @Mud crazyterrierlady forklarte det veldig fint over. Det kommer til å gå hardt utover rådyrstammen mange steder i vinter. Lar man slike dyr være, uten å avlive dem, lager man bare festmat for reven. (Og det tar tid, ikke hyggelig)

Endret av Pringlen
  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

On 10.2.2018 at 10:14 AM, QUEST said:

 

Helt OT men jeg ser at det har kommet en liker på ditt innlegg( hjerte i hjørnet) jeg har ingen plass å gi en slik reaksjon, @Moderator , hvor trykker man liker? :) Edit; Aha, skjønner nå, det er der man trykker :) 

Anbefaler å tagge en av moderatorene i stedet for moderator kontoen, da ser vi det fortere  :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 time siden, CrazyTerrierLady skrev:

Nå er det forskjell på å være utmattet etter å ha gått gjennom is, og å være utmattet av forholdene på fastland. Greit nok at rådyret har trukket mot skiløypa grunnet store snømengder, det er likevel noe veldig galt med et dyr som bare legger seg ned og i tilegg lar seg håndtere av mennesker. Det kan være gammelt, sykt, skadet uten ytre tegn eller bare være et individ som er dårligere rustet og sånn blir valgt bort ved naturlig seleksjon. 
Om det nå var snømengden som var problemet, ville jo snøen bli et problem straks rådyret kom ut av skiløypa igjen. Om man hadde tatt det med hjem og pleiet det, ville det antagelig slitt i samme snømengde når man slapp det ut igjen. Oddsene var mot dette rådyret. 

Når det gjelder hundene, er denne hendelsen veldig uheldig og sånt som ikke skal skje. Dessverre er selv ikke ansvarlige hundeeiere overmennesker, uhell skjer uansett hvor god kontroll man har på hunden. Om man skal forvente å finne skadd eller sykt vilt ved hver bevegelse man gjør, kan man ikke ha hund løs i marka eller gå med store hunder på uoversiktlige steder. Jeg anser det som ganske naturlig at en hund med normale drifter vil gå på vilt om den får mulighet. På ski, i trekksele og åpent landskap uten noe å klamre seg fast i, har man dårligere odds for å få stoppet enn under andre omstendigheter. 

Sannsynligheten  for at denne var utmattet etter å ha blitt jagd av en hund er mildt sagt overveiende mtp hvor den ble funnet, tror du ikke? Igjen : Det er derfor det er båndtvang. 

54 minutter siden, Pringlen skrev:

Definitivt ikke. Det som ville vært BRA er om disse menneskene hadde kontaktet viltnemda i første omgang, i steden for å begynne å styre og "hjelpe" et døende dyr.

Red: @Mud crazyterrierlady forklarte det veldig fint over. Det kommer til å gå hardt utover rådyrstammen mange steder i vinter. Lar man slike dyr være, uten å avlive dem, lager man bare festmat for reven. (Og det tar tid, ikke hyggelig)

Heldigvis er mange jegere og viltnemda stort sett uenig med deg. Et rådyr som reiser seg etter kort tid er ikke kritisk utmattet og fortjener en sjanse. Det tror jeg du innerst inne vet. 

Endret av Mud
  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 hour ago, Bellare said:

At du hiver deg på rumpa i skiløypa om det er hindringar der, betyr ikkje nødvendigvis at bikkjene stoppar. Forge helg mista eg balansen på ski og datt på ræv, men bikkjene slepte meg vidare nokre meter før dei faktisk stoppa. Og eg er ganske sikker på at om eg hadde gått på ski med hannhunden her i hus og vi hadde møtt på eit vilt som plutseleg låg midt i skiløypa, så hadde han glatt slept meg avgårde om eg hadde kasta meg ned for å prøve stoppe utfallet. 

Og da er vi tilbake på den diskusjonen om man burde ha store/sterke/driftige hunder når man ikke har mulighet til å stoppe de når de virkelig vil noe..

Endret av MaritaS
Lenke til kommentar
Del på andre sider

6 minutter siden, Mud skrev:

Sannsynligheten  for at denne var utmattet etter å ha blitt jagd av en hund er mildt sagt overveiende mtp hvor den ble funnet, tror du ikke? Igjen : Det er derfor det er båndtvang. 

Litt på siden av diskusjonen kanskje men jeg har vært inne på tanken om arter som er så sårbare mtp snømengder egentlig hører hjemme på de aktuelle stedene? 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kan helt klart ha blitt jaget av en løs hund, men det vet man ikke (som ca alt annet vi har synsa om i denne tråden).
Noen ganger mister man kontroll, selv om man i forkant har gjort sitt for å ha den kontrollen, og kanskje føler at man har det.
Er snøen myk nok, og man er baktung nok :P er det neppe noe problem å stoppe med å slenge rompa ned (så får heller viltnemda hjelpe med å grave meg og alle andre opp av det hullet vi havner i). Er det derimot hardt underlag, så skal det nok mere til å stoppe, selv om man fungerer som levende anker. 
Trenger neppe å ha 50 kg hund for å få til å henge etter litt, om hunden synes det er kjekt å trekke. 
Jeg tror de fleste som snørekjører fort danner seg et bilde av hva som skal til for å stoppe, og finner gode måter for å få til dette.
Likevel kan det jo være at noen ikke har sånne hilsemonstre som jeg har, som gjør at jeg gjerne tauer inn dyret i god tid (fordi klønete på ski :P ). 
Fremdeles ikke greit at rådyret ble kvestet, og fremdeles legger jeg godviljen til og ser for meg at dette var et uhell.
Om rådyr egentlig burde bosatt seg andre steder vet jeg ikke så mye om. Ikke tenkt på, helt ærlig.
På sikt vil de kanskje trekke vekk fra de stedene som nå får unormalt mye snø (det skjer jo mye rart med klimaet vårt, og ting har endret seg en del underveis)

Endret av Shokata
Rettet skrivefeil
Lenke til kommentar
Del på andre sider

12 minutter siden, MaritaS skrev:

Og da er vi tilbake på den diskusjonen om man burde ha store/sterke/driftige hunder når man ikke har mulighet til å stoppe de når de virkelig vil noe..

Jeg kan som sagt ikke garantere at jeg klarer å stoppe Toddy på meteren når jeg har ski på beina.  Og - avhengig av underlaget- sklir jeg lett noen meter når jeg legger meg ned i fart.  Uavhengig av hvilken av hundene jeg går med faktisk.. 

Akkurat nå, QUEST skrev:

Litt på siden av diskusjonen kanskje men jeg har vært inne på tanken om arter som er så sårbare mtp snømengder egentlig hører hjemme på de aktuelle stedene? 

Så derfor fortjener de ikke en sjanse til å overleve? Du vet elgen sliter nå også, sant? Og fugler? Alt av vilt dyreliv sliter. 

Igjen : Det er derfor det er ekstraordinær båndtvang.. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 minutt siden, Mud skrev:

Så derfor fortjener de ikke en sjanse til å overleve? Du vet elgen sliter nå også, sant? Og fugler? Alt av vilt dyreliv sliter. 

Igjen : Det er derfor det er ekstraordinær båndtvang.. 

Sa jeg det? Jeg tenker at hvis en art må taes spesialhensyn til og i en del støttefores for å overleve vinteren, så har den strengt tatt ikke noe der å gjøre. Jeg bor i ett snørikt område, her kan det faktisk bli myye snø og det er også rikelig med elg her. Riktignok trekker endel de ned i bebyggelsen når det er mest snø, men de klarer seg, uten 'spesialforpleining'. Ja, alle ville arter er utsatt for press på vinteren , det er en del av den naturlige seleksjonen. Noen individer bukker under uansett, selv om de aldri treffer på en hund.. Hvis en art er så sårbar på vinteren at den omtrent 'ikke tåler noe' uten stort mannefall, så tenker jeg at den muligens ikke hører hjemme der. 

 

Hvis vi tenker oss at i de områder som rådyr åpenbart sliter på vinteren var uberørt natur, altså ingen tilstedeværelse av mennesker, så er det vel tenkelig at våre større rovdyr også hadde vært til stede der. Hvis rådyrene er så 'handicappede' på vinterstid, så er det vel ikke utenkelig at det ikke hadde vært så mange om noen igjen, hvis de ikke tåler at det kommer endel snø uten å stå fast.

Ekstraordinær båndtvang..nåja..det varierer fra kommune til kommune det.. Båndtvang var opprinnelig tenkt som vern for husdyr/ville dyr, ikke for alle de som ikke liker hunder( eller det meste annet for  den del..skal man tro diverse statuser på f.eks fb) . Når det innføres båndtvang året rundt også på turstier/løyper, så er det IKKE av hensyn til ville dyr..

Endret av QUEST
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Når du ber om en øvelse eller tar en strafferunde så belønner du bjeffingen med at det skjer noe. Så det beste er at det ikke skjer noe. Hva med å prøve konsekvent time-out i bilen? Eller lær å bjeffe på kommando og stoppe å bjeffe på kommando. Om du ber han om å slutte å bjeffe så husk å tell til tre før du belønner, ellers belønner du for tidlig at han er stille og han kan ta det som belønning for bjeff. 
    • Dytter denne opp. Her har jeg kontret forventingsbjeff med: "Legge i bakken" (forsiktig press i halsbåndet) og tatt en på stedet hvil. Ingen effekt utover tiden vi står i hvil, hvor han skuespiller avslappet for å komme videre, og begynner bjeffe igjen med en gang. Ignorert og ventet ham ut. Øker bare i stress. Bedt om øvelse (sitt/dekk/spinn/fot../) og så belønnet det med en leke for å gi ham litt godfølelse. Resultatet? Han ser bjeffing som et cue for å få meg til å utføre den adferden. Avledet med å ta en "strafferunde" rundt oss selv. Heller ikke effektivt utover i øyeblikket vi gjør det.  Gitt ham en kald skulder. Vist at jeg er skuffet og synes han er teit og snudd meg bort med et litt foraktelig fnys. Går opp i stress fordi han blir såret og synes jeg er urettferdig.  Jeg er clueless. Antakelig skulle en av disse metodene appliseres konsekvent, right? Det er antakelig veldig forvirrende med det random utvalget av ulike adferder fra meg - men hvilken er riktig å velge som en konsekvent reaksjon? Da hestene her ga ham sosial avvisning med foraktelige fnys og snudde ryggen til ham forstod han umiddelbart greia og responderte med å slutte bjeffe. Hvorfor har ikke det der samme effekten fra meg? Er det fordi jeg gir ham oppmerksomhet når jeg forstår/synes at han bjeffer av såkalte legitime årsaker? Jeg kan jo ikke slutte med det.   
    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
×
×
  • Opprett ny...