Diskusjon rundt årets ulvejakt - splittet fra Akkurat nå, januar

[Gjest]

Jeg blir ikke ytterligere overbevist om at ulvejegerene i Skandinavia er i mentalt vater, etter denne videoen fra Sverige postet på facebook i går.

Quote

En jägare som kommer och slår på rutan och försöler rycka sönder våran dörr, en annan som kommer och slår och drar i en tjej i våran bilen. Sedan försöker dom ta min mobil och en megafon av en annan tjej, en av jägarna drar ut mig ur bilen (satt där bak på vänstersida och vart utdragen ur den högra dörren) och drar ner mig på marken. Jag ställer mig upp och han försöker svinga mot mig och ger mig sedan en smäll i magen. Det står minst 20 jägare (BARA MÄN) och seriöst skrattar åt mig när deras kvinnomisshandlare till vän går iväg med ett leende på läpparna. Dom försöker håna mig medans andra säger "ingenting har hänt, jag såg inget" och skrattar. Sedan flyr gubben som slagit mig iväg i en bil. Hur kan vi seriöst låta dessa psyk tro sig äga skogen och djuren som lever där I?

 

[Meg]

det ER og blir litt snodig at gutta som kjører rundt med "norsk natur er herlig uten ulv" og lignende på bil og klær blir satt til å jakte dem ned. Forvaltningsønske liksom. Opptatt av natur av dyreliv. Særlig. PLAFF DEM NED! Jepp, der har du den

 

[Guest vivere]

2 minutter siden, Meg skrev:

det ER og blir litt snodig at gutta som kjører rundt med "norsk natur er herlig uten ulv" og lignende på bil og klær blir satt til å jakte dem ned. Forvaltningsønske liksom. Opptatt av natur av dyreliv. Særlig. PLAFF DEM NED! Jepp, der har du den

 

Vel  Uttaket var jo bestemt av departementet så sånn sett var jegerne der for å utføre noe som forvaltningen hadde vedtatt skulle gjennomføres. At man finner folk med "norsk natur er herlig uten ulv" blant jegerene finner jeg ikke spesielt merkverdig. Det er sikkert mange som mener at ulv ikke har plass i norsk natur, også jegere.

Sett i forhold til at den norske ulvestammen - eller deler av den - er svært innavlet med både mentale og fysiske skavanker kan man undres om den eksisterende stammen har livets rett. Å "være ulv" er ikke en ni til fire jobb liksom og byttejakt krever mye selv av friske ulver. En ulvestamme som (i hovedsak) består individer med nedarvede fysiske defekter vil slite unødig mye. Det er etter min mening både kynisk og dårlig dyrevelferd å mene at denne stammen med sine defekter skal gi liv til nye, degenererte individer.

[Meg]

Just now, vivere said:

Vel  Uttaket var jo bestemt av departementet så sånn sett var jegerne der for å utføre noe som forvaltningen hadde vedtatt skulle gjennomføres. At man finner folk med "norsk natur er herlig uten ulv" blant jegerene finner jeg ikke spesielt merkverdig. Det er sikkert mange som mener at ulv ikke har plass i norsk natur, også jegere.

Sett i forhold til at den norske ulvestammen - eller deler av den - er svært innavlet med både mentale og fysiske skavanker kan man undres om den eksisterende stammen har livets rett. Å "være ulv" er ikke en ni til fire jobb liksom og byttejakt krever mye selv av friske ulver. En ulvestamme som (i hovedsak) består individer med nedarvede fysiske defekter vil slite unødig mye. Det er etter min mening både kynisk og dårlig dyrevelferd å mene at denne stammen med sine defekter skal gi liv til nye, degenererte individer.

joda men jobben kunne vært gjort av noen med litt bedre holdninger... Skyter de elg fordi "Norsk natur er herlig uten elg"? ...sett noen andre enn dem som gliser over å ha knerta vargen til jobben. Med sunne holdninger.

[Gjest]

Just now, vivere said:

Vel  Uttaket var jo bestemt av departementet så sånn sett var jegerne der for å utføre noe som forvaltningen hadde vedtatt skulle gjennomføres. At man finner folk med "norsk natur er herlig uten ulv" blant jegerene finner jeg ikke spesielt merkverdig. Det er sikkert mange som mener at ulv ikke har plass i norsk natur, også jegere.

I hvilken grad har jegerene BLITT SATT I SITUASJONEN til å utføre jakten? Når norge åpner for lisensjakt (det du kaller "forvaltning", deg om det) så er det vel 100% frivillig om man renner inn i skogen eller ei? Alt du trenger er å ta en prøve på internett, kjøpe ei rifle og you are good to go. Hva som er motivasjonen, når over 100stk melder seg frivillig til å løpe rundt i skogen med rifle og camo for å skyte firbeint? Ingen av de har stått med rifla mot hodet og blitt tvunget til å gjøre det. Det kunne jo faktisk vært slik at regjeringa åpna for jakt og folk sa "vet dere hva, dette vil jeg ikke delta på". Selv om en regjering utfører en handling, så MÅ ikke befolkningen hjernedødt følge på. Det har man sett flere eksempler på gjennom historien. Når man har en slik mannegarde av et oppmøte på ekstremt kort tid, så er vel selve motivasjonen bak relativt obvious.

[Guest vivere]

Akkurat nå, Meg skrev:

joda men jobben kunne vært gjort av noen med litt bedre holdninger. Det er forkastelig. Skyter de elg fordi "Norsk natur er herlig uten elg"? ...sett noen andre enn dem som gliser over å ha knerta vargen til jobben. 

 

Jada, jeg er ikke uenig men antar - uten at jeg vet noe om det - at krysse av for "er du for eller mot ulv i norsk natur" ikke var tema da jakten ble forbedredt

[Meg]

Just now, vivere said:

Jada, jeg er ikke uenig men antar - uten at jeg vet noe om det - at krysse av for "er du for eller mot ulv i norsk natur" ikke var tema da jakten ble forbedredt

SNO kunne tatt jobben. Slik de gjør ved merking. Men vent, de var jo allerede opptatt med å merke dyra i naboreviret- der de som bor i området var bekymret for at disse ulvene skulle trekke over i feil revir og bli skutt. (utrolig god dyrevelferd å stressa dyra på den måten midt på vinteren med mye snø og tøffe forhold. Mine bekjente som bor i området har sett så mye dyrespor og dyr som skvetter rundt...) .. Denne ulvejakta stinker. Det er ikke forvaltning. 

[Guest vivere]

Akkurat nå, Meg skrev:

SNO kunne tatt jobben. Slik de gjør ved merking. Men vent, de var jo allerede opptatt med å merke dyra i naboreviret- der de som bor i området var bekymret for at disse ulvene skulle trekke over i feil revir og bli skutt... Denne ulvejakta stinker. Det er ikke forvaltning. 

Sånn før jeg pakker sammen og forbereder meg på en ny dag: Hva mener du er forvaltning?

[Meg]

Just now, vivere said:

Sånn før jeg pakker sammen og forbereder meg på en ny dag: Hva mener du er forvaltning?

Det er jo faktisk ikke jeg som bestemmer hva som er det..men jeg synes ikke denne jakta ER et godt eksempel på forvaltning nei. 

 

[Guest vivere]

6 timer siden, Meg skrev:

Det er jo faktisk ikke jeg som bestemmer hva som er det..men jeg synes ikke denne jakta ER et godt eksempel på forvaltning nei. 

Takk for svar, selv om det ikke var svar på det jeg spurte om.  

[spot]

8 timer siden, Meg skrev:

SNO kunne tatt jobben. Slik de gjør ved merking. Men vent, de var jo allerede opptatt med å merke dyra i naboreviret- der de som bor i området var bekymret for at disse ulvene skulle trekke over i feil revir og bli skutt. (utrolig god dyrevelferd å stressa dyra på den måten midt på vinteren med mye snø og tøffe forhold. Mine bekjente som bor i området har sett så mye dyrespor og dyr som skvetter rundt...) .. Denne ulvejakta stinker. Det er ikke forvaltning. 

Hvor mange jobber i SNO?  For at et slikt uttak skal være effektivt trengs det veldig mye folk.  Forøvrig var SNO til stedet og overvåket og kontrollert jakta sammen med folk fra fylkesmannen.  SNO tok også viktige beslutninger som f. eks. å utsette ettersøket etter den skadeskutte ulven til dagen etter pga mørket.   Så det er SNO sammen med fylkesmannen som har hatt det overordnede ansvaret for jakta.

Forøvrig er det vel ikke noe verre å la seg avbildet med en død ulv etter en vellykket jakt, enn det er å la seg avbildet med en død elg etter vellykket elgjakt, eller en flott tiur osv.  Men det betyr ikke at man har dårlige holdninger.  Å ønsker ulven vekk, evt. minimalt med ulv, betyr heller ikke at man har dårlige holdninger. 

[Meg]

1 hour ago, spot said:

Hvor mange jobber i SNO?  For at et slikt uttak skal være effektivt trengs det veldig mye folk.  Forøvrig var SNO til stedet og overvåket og kontrollert jakta sammen med folk fra fylkesmannen.  SNO tok også viktige beslutninger som f. eks. å utsette ettersøket etter den skadeskutte ulven til dagen etter pga mørket.   Så det er SNO sammen med fylkesmannen som har hatt det overordnede ansvaret for jakta.

Forøvrig er det vel ikke noe verre å la seg avbildet med en død ulv etter en vellykket jakt, enn det er å la seg avbildet med en død elg etter vellykket elgjakt, eller en flott tiur osv.  Men det betyr ikke at man har dårlige holdninger.  Å ønsker ulven vekk, evt. minimalt med ulv, betyr heller ikke at man har dårlige holdninger. 

Det å kjøre rundt med bil med norsk natur er herlig uten ulv burde diskvalifisere dem til å delta i jakta. Tviler på at noen jakter elg med samme mål. det er jo pga elgen de fleste GÅR så hardt ut mot ulv. jeg kjenner mange sauebønder jeg- ingen viser samme glede over jakta (eller andre rovdyr).  Vi snakker om hat- vi snakker om sterke følelser, og jeg vil tro at det kan forstyrre hvordan jakta utføres også. Som eks om man går å drikker kaffe i stedet for å lete etter skadet ulv-om det stemmer det som ble sagt i artikkelen. Og at ulven ble funnet 100 meter unna... 

Denne jakta var helt på trynet. Rett og slett.

 

 

 

 

 

 

[spot]

Akkurat nå, Meg skrev:

For meg er det å kjøre rundt med bil med norsk natur er herlig uten ulv noe som burde diskvalifisere dem til å delta i jakta. Tviler på at noen jakter elg med samme mål. det er jo pga elgen de fleste GÅR så hardt ut mot ulv. Den spiser jo det samme som elgjegerne. 

 

 

Det er vel opplagt at de som deltar i ulvejakta vil redusere ulvestammen. Det er ikke samenlignbart med elgjakt.  Det betyr ikke at de er dårlige jegere med dårlig jaktmoral.  Forøvrig er det myndighetene som har bestemt dette uttaket.  Ikke jegere.  NJFF sentralt er heller ikke så høyt oppe på banen i denne saken.

[Meg]

Just now, spot said:

Det er vel opplagt at de som deltar i ulvejakta vil redusere ulvestammen. Det er ikke samenlignbart med elgjakt.  Det betyr ikke at de er dårlige jegere med dårlig jaktmoral.  Forøvrig er det myndighetene som har bestemt dette uttaket.  Ikke jegere.  NJFF sentralt er heller ikke så høyt oppe på banen i denne saken.

jeg tror du misser poenget mitt. Jeg synes ikke jegere med nullvisjon har noe på jakt å gjøre. Jakter du elg for kjøttet har du en ekstra motivasjon for å skyte riktig. Dreper du noe du hater og ønsker dit peppern gror, så...Empatien for det en anser som skadedyr er ikke alltid tilstede. 

Myndighetene som har bestemt dette uttaket, du tror ikke de har egne meninger de også? De er nok ganske så farget...akkurat om om det satt noen fra et annet parti med andre meninger i samme posisjon. Det er derfor dette er så vankskelig. 

[Gjest]

Just now, spot said:

Det er vel opplagt at de som deltar i ulvejakta vil redusere ulvestammen. Det er ikke samenlignbart med elgjakt.  Det betyr ikke at de er dårlige jegere med dårlig jaktmoral.  Forøvrig er det myndighetene som har bestemt dette uttaket.  Ikke jegere.  NJFF sentralt er heller ikke så høyt oppe på banen i denne saken.

Ingen har tvunget jegerne å delta. Er møkklei av denne unnskyldningstaktikken «myndighetene har bestemt denne jakten, ikke jegerne». Hvis jegerne syntes det var en dum avgjørelse kunne de blitt hjemme. I stedet er «norge uten ulv»-bumper sticker folk oppe i åtta for å skyte ulv i skogen. Da er det ikke folk som går rundt med seriøs mine og respekt for dyret som jakter, da er det «skyt pakket» som dominerer med hånlig latter og «der satt han» mellom folk som utrydder det som er et skadedyr i deres øyne. 

Oppskrift på en hatsk jakt. 

[Guest vivere]

20 minutter siden, Meg skrev:

jeg tror du misser poenget mitt. Jeg synes ikke jegere med nullvisjon har noe på jakt å gjøre. Jakter du elg for kjøttet har du en ekstra motivasjon for å skyte riktig. Dreper du noe du hater og ønsker dit peppern gror, så...Empatien for det en anser som skadedyr er ikke alltid tilstede. 

Myndighetene som har bestemt dette uttaket, du tror ikke de har egne meninger de også? De er nok ganske så farget...akkurat om om det satt noen fra et annet parti med andre meninger i samme posisjon. Det er derfor dette er så vankskelig. 

Etter min mening er det fullt mulig å ha flere tanker i hodet - samtidig. At noen av disse  jegere har "nullvisjon" for ulv betyr ikke at de jakter ulv i hytt og pine. Eller at de føler en indre glede ved å drepe en. Da er det etter min mening langt verre med "ekstremistenes" illegale jakt og utlegging av giftinfisert åte. At noen gjerne ser ulven fjernet fra norsk natur betyr nødvendigvis ikke at man "hater" den. At det kan være så ymse med empatien for skadedyr tror jeg nok. Jeg har en svak formening om at en sauebonde som sanker inn ulvedrepte sau og lam ikke akkurat elsker ulv, men jeg tror heller ikke at  han hater den.

Myndighetene skal ideelt sett basere sine avgjørelser fra råd fra ulike parter. At partier har sine flaggsaker og ønsker å vise sine velgere at de "står på" for å få gjennomført programmet de er valgt på er innlysende men det er ikke partiene som forvalter norsk natur eller næring,

At jeg i mange år kjørte rundt med en "sticker" på bilen som fortalte at norsk natur er herlig - med ulv betyr ikke at jeg hater sau.

[spot]

39 minutter siden, Meg skrev:

jeg tror du misser poenget mitt. Jeg synes ikke jegere med nullvisjon har noe på jakt å gjøre. Jakter du elg for kjøttet har du en ekstra motivasjon for å skyte riktig. Dreper du noe du hater og ønsker dit peppern gror, så...Empatien for det en anser som skadedyr er ikke alltid tilstede. 

Myndighetene som har bestemt dette uttaket, du tror ikke de har egne meninger de også? De er nok ganske så farget...akkurat om om det satt noen fra et annet parti med andre meninger i samme posisjon. Det er derfor dette er så vankskelig. 

Dette er jo nettopp dettte som blir så tåpelig, og som fordummer hele debatten - dreper du noe du hater - man kan fint ønske mindre ulv, til og med helt uten ulv, uten å hate....  Jeg f. eks. og mange andre jegere jeg kjenner hater ikke ulv, men ønsker stammen kraftig redusert, evt. tatt helt ut.  Det blir det samme som med f. eks. mårhund.  Hater ikke mårhunden, men den er uønsket.  Samme med villsvin.  Mange som ikke ønsker villsvin her i landet.  Hater man villsvin da?

Jo, selvsagt har "myndighetene" egne meninger, men uansett så er det slik demokratiet fungerer.  Dere får stemme inn nok folk fra MDG så blir det mere ulv

[Siri]

57 minutter siden, spot skrev:

Det er vel opplagt at de som deltar i ulvejakta vil redusere ulvestammen. Det er ikke samenlignbart med elgjakt.  Det betyr ikke at de er dårlige jegere med dårlig jaktmoral. 

Kanskje ikke, men det er jegere med en svært negativ holdning til ulv. Hadde de ikke hatt det, ville de ikke kjørt rundt med sine ulvehaterstickers på bilene sine. 

57 minutter siden, spot skrev:

Forøvrig er det myndighetene som har bestemt dette uttaket.  Ikke jegere.  NJFF sentralt er heller ikke så høyt oppe på banen i denne saken.

Tja... NJFF har vel klart og tydelig proklamert at de ønsker så lite ulv som mulig i Norge. 

15 minutter siden, vivere skrev:

Eller at de føler en indre glede ved å drepe en. 

Vet du - jeg tror faktisk veldig mange av de som er med på denne ulvejakta får en intens glede av å få skutt en ulv. 

15 minutter siden, vivere skrev:

At jeg i mange år kjørte rundt med en "sticker" på bilen som fortalte at norsk natur er herlig - med ulv betyr ikke at jeg hater sau.

Men det blir jo noe helt annet... Om du hadde kjørt rundt med en sticker som sa: Norsk natur er best uten sau - ville det blitt sammenlignbart. 

[spot]

6 minutter siden, Siri skrev:

Kanskje ikke, men det er jegere med en svært negativ holdning til ulv. Hadde de ikke hatt det, ville de ikke kjørt rundt med sine ulvehaterstickers på bilene sine. 

Tja... NJFF har vel klart og tydelig proklamert at de ønsker så lite ulv som mulig i Norge. 

Vet du - jeg tror faktisk veldig mange av de som er med på denne ulvejakta får en intens glede av å få skutt en ulv. 

Men det blir jo noe helt annet... Om du hadde kjørt rundt med en sticker som sa: Norsk natur er best uten sau - ville det blitt sammenlignbart. 

Negative holdninger til ulv betyr ikke det samme som dårlig jaktmoral.  Jeg f. eks. har negative holdninger til ulv, men hvis jeg skulle jaktet ulv ville jeg vært like nøye med å gjennomføre jakta på en like god måte som all annen jakt slik at det ble så lite lidelse for dyret som mulig.  Det er det som er god jaktmoral.  Det samme hvis jeg skulle jaktet på f. eks. mårhund, rotter osv.  Slik tror jeg det store flertallet av jegere tenker, men det finnes selvsagt utskudd der som ellers i samfunnet.

NJFF sentralt har blitt kritisert mange ganger av egne lokalforreninger om at de ikke har gått ut mot ulv i norsk natur.

Men poenger er; det er ikke jegere som har bestemt uttaket av ulven. 

 

[Siri]

12 minutter siden, spot skrev:

Negative holdninger til ulv betyr ikke det samme som dårlig jaktmoral.  Jeg f. eks. har negative holdninger til ulv, men hvis jeg skulle jaktet ulv ville jeg vært like nøye med å gjennomføre jakta på en like god måte som all annen jakt slik at det ble så lite lidelse for dyret som mulig.  Det er det som er god jaktmoral.  Det samme hvis jeg skulle jaktet på f. eks. mårhund, rotter osv.  Slik tror jeg det store flertallet av jegere tenker, men det finnes selvsagt utskudd der som ellers i samfunnet.

Jepp, og mitt inntrykk er vel at mange av disse utskuddene er med på denne jakta... Mitt INNTRYKK... 

12 minutter siden, spot skrev:

NJFF sentralt har blitt kritisert mange ganger av egne lokalforreninger om at de ikke har gått ut mot ulv i norsk natur.

Jeg vil kanskje tro at lokalforeningene mener de skulle gått ENDA HARDERE ut - for de har da vitterlig tatt et standpunkt mot ulv i NJFF sentralt. Det er bare å høre på intervjuer med generalsekretæren, det. 

12 minutter siden, spot skrev:

Men poenger er; det er ikke jegere som har bestemt uttaket av ulven. 

Nei, det er helt riktig selvsagt. 

[Gjest]

Men det er frivillig å skyte ulven... De blir ikke tvunget til det. 

[spot]

2 minutter siden, Kangerlussuaq skrev:

Men det er frivillig å skyte ulven... De blir ikke tvunget til det. 

Det er helt riktig.  Og samtidig ha høy jaktmoral.  Ingen motsetning i det.  Akkurat som all annen jakt.

[spot]

1 time siden, Siri skrev:

Jepp, og mitt inntrykk er vel at mange av disse utskuddene er med på denne jakta... Mitt INNTRYKK... 

Jeg vil kanskje tro at lokalforeningene mener de skulle gått ENDA HARDERE ut - for de har da vitterlig tatt et standpunkt mot ulv i NJFF sentralt. Det er bare å høre på intervjuer med generalsekretæren, det. 

Nei, det er helt riktig selvsagt. 

Hvordan har du dannet deg dette inntrykket?

Ja, omsider kom også NJFF på banen etter å ha blitt presset av lokalforeninger, men de er likevel ikke så "høyt på banen" i ulvedebatten generelt.  Men dette ble altså skrevet i konteksten at noen her inne nærmest skylder på jegerne når det gjelder uttaket.  Det er nok andre interessegrupper som står sterkere i så måte.

[Gjest]

https://www.theguardian.com/environment/2018/jan/19/a-rabbit-always-has-to-run-spanish-rangers-fear-for-lives-after-double?CMP=share_btn_fb

 

“What happened has made us realise that people have changed. We’re not coming up against a simple hunter any more, or a simple motorist or a simple fisherman: we’re dealing with much worse people.”

He says rangers need to be able to defend themselves with something more than the decades-old, five-shot Israeli carbine that was previously issued to agents assigned to higher-risk anti-hunting duties.

[spot]

46 minutter siden, Kangerlussuaq skrev:

https://www.theguardian.com/environment/2018/jan/19/a-rabbit-always-has-to-run-spanish-rangers-fear-for-lives-after-double?CMP=share_btn_fb

 

“What happened has made us realise that people have changed. We’re not coming up against a simple hunter any more, or a simple motorist or a simple fisherman: we’re dealing with much worse people.”

He says rangers need to be able to defend themselves with something more than the decades-old, five-shot Israeli carbine that was previously issued to agents assigned to higher-risk anti-hunting duties.

Veldig relevant til Norge....