Diskusjon rundt årets ulvejakt - splittet fra Akkurat nå, januar

[QUEST]

18 timer siden, vivere skrev:

For meg er det ikke det  Jakt kan også også være viltpleie og naturvern uten at man trekker inn jakt som matauk. F eks for å beskytte eksisterende arter fra å bli minimert/utryddet av nyankomne/uønskede arter som  f eks mårhund og villmink, eller rødrev som har overtatt mye av livsgrunnlaget for den nesten utryddede fjellreven i de områdene hvor fjellreven naturlig har sitt område. Jakt kan også begrunnes med å etablere bedre livsgrunnlag for de artene som sliter med innavl og sykdom slik som den herværende ulvestammen gjør. Forutsetningen er selvsagt at det åpnes for at "ubeslektede" friske individer får tilgang til ulvesonen.

Vi har rett og slett ulike definisjoner på jakt  For meg ( og nå snakker jeg om her i Norge  og i nåtid) så er jakt noe man bedriver  på spiselig vilt. Den ulve'jakten' som foregår nå , har ingenting med jakt å gjøre. Det er uttak, nedslakting eller hva man nå måtte foretrekke av betegnelser. Benytter man snøscooter, helikopter, flaggliner med mere, så har det ingenting med jakt å gjøre etter mitt syn, det er ren nedslakting, uansett hvilken art det måtte dreie seg om. 

Jakt er for meg noe man bedriver til fots eller på ski, alt etter sesong . Det å finne viltet og komme på forsvarlig skuddhold etter EGEN innsats, og der viltet faktisk har en sjanse, det er jakt etter mitt syn. Man skyter heller ikke mer enn man trenger eller bestanden tåler. Det er ikke antallet felt vilt, som er målestokken for en vellykket/fin jakttur, det er selve opplevelsen i seg selv. 

Det er litt synd syns jeg at all nedskyting blir betegnet som 'jakt' da det uvergerlig fører til at en hel del får ett feil inntrykk av hva jakt og jegere faktisk er/kan være  

[Pringlen]

Forfølgelse av ulv med snøscooter og helikopter, er vel i Norge forbeholdt forskningssiden

Jegerene har måttet spore og ringe inn på gamlemåten (selvsagt) Klart disse uttakene er jakt. Svært vanskelig sådan. Men de har vært mange og dyktige folk, da lykkes man. Slik er det i gaupejakta også.

[Guest vivere]

1 time siden, QUEST skrev:

Vi har rett og slett ulike definisjoner på jakt  For meg ( og nå snakker jeg om her i Norge  og i nåtid) så er jakt noe man bedriver  på spiselig vilt. Den ulve'jakten' som foregår nå , har ingenting med jakt å gjøre. Det er uttak, nedslakting eller hva man nå måtte foretrekke av betegnelser. Benytter man snøscooter, helikopter, flaggliner med mere, så har det ingenting med jakt å gjøre etter mitt syn, det er ren nedslakting, uansett hvilken art det måtte dreie seg om. 

Jakt er for meg noe man bedriver til fots eller på ski, alt etter sesong . Det å finne viltet og komme på forsvarlig skuddhold etter EGEN innsats, og der viltet faktisk har en sjanse, det er jakt etter mitt syn. Man skyter heller ikke mer enn man trenger eller bestanden tåler. Det er ikke antallet felt vilt, som er målestokken for en vellykket/fin jakttur, det er selve opplevelsen i seg selv. 

Det er litt synd syns jeg at all nedskyting blir betegnet som 'jakt' da det uvergerlig fører til at en hel del får ett feil inntrykk av hva jakt og jegere faktisk er/kan være  

Jeg tenker ikke spesielt på ulvejakten, der har vi (nesten) sammenfallende syn - tror jeg  Det jeg skrev var at jeg mener jakt er mer enn matauk, derfor tok jeg med jakt på mårhund og villmink som vel er rødlistede arter og mer til skade enn nytte samt rødrev som er sterk konkurrent til fjellreven som nesten har blitt utryddet her til lands.

[Guest vivere]

1 time siden, Pringlen skrev:

Forfølgelse av ulv med snøscooter og helikopter, er vel i Norge forbeholdt forskningssiden

Jegerene har måttet spore og ringe inn på gamlemåten (selvsagt) Klart disse uttakene er jakt. Svært vanskelig sådan. Men de har vært mange og dyktige folk, da lykkes man. Slik er det i gaupejakta også.

Kan ingenting om jakt så jeg tar ditt ord for at det er riktig  Eneste gangen jeg har hatt en jaktvåpen i hendene var et forsøk på kråkejakt. Kråka vant.

[Pringlen]

Akkurat nå, vivere skrev:

Kan ingenting om jakt så jeg tar ditt ord for at det er riktig  Eneste gangen jeg har hatt en jaktvåpen i hendene var et forsøk på kråkejakt. Kråka vant.

Det er ikke lov til å skyte fra motoriserrt kjøretøy i Norge. De klippene vi ser i media fra den slags, er SNO som merker.

[spot]

5 timer siden, Pringlen skrev:

Forfølgelse av ulv med snøscooter og helikopter, er vel i Norge forbeholdt forskningssiden

Jegerene har måttet spore og ringe inn på gamlemåten (selvsagt) Klart disse uttakene er jakt. Svært vanskelig sådan. Men de har vært mange og dyktige folk, da lykkes man. Slik er det i gaupejakta også.

Her er jeg litt enig med både Quest og Pringlen.  Ja, det er jo jakt det som nå har foregått, men det er ikke jakt i ordets "rette" betydning mener nå jeg, for å uttrykke meg litt klønete.  Uttak av ulv skiller seg vesentlig fra ordinær jakt på flere måter.  Ikke minst antall jegere,  bruk av f. eks flaggliner, evt. snøscootere og helikopter m.m., og hele apparat rundt uttaket er så langt større enn ved ordinær jakt.  Mye av forskjellen ligger vel i det å ta i bruk de mest effektive midler for å ta ut "skadedyr".

Når det gjelder jakt generelt så er jeg ening med Vivere at det handler om mye mer enn ren matauk.  Spesielt småviljakta som stort sett aldri handler om matauk, selv man i gode år kan få godt med f. eks. både rype og skogsfugl.  Det handler ikke minst om samarbeidet mellom jeger og hund, og alt det sosiale rundt sammen med gode kamerater i skog og fjell, selve friluftslivet er gull verdt.  For oss med hund snakker vi vel egentlig om 99 % hund!

[Pringlen]

Akkurat nå, spot skrev:

Her er jeg litt enig med både Quest og Pringlen.  Ja, det er jo jakt det som nå har foregått, men det er ikke jakt i ordets "rette" betydning mener nå jeg, for å uttrykke meg litt klønete.  Uttak av ulv skiller seg vesentlig fra ordinær jakt på flere måter.  Ikke minst antall jegere,  bruk av f. eks flaggliner, evt. snøscootere og helikopter m.m., og hele apparat rundt uttaket er så langt større enn ved ordinær jakt.  Mya av forskjellen ligger vel i det å ta i bruk de mest effektive midler for å ta ut "skadedyr".

 

Det er klart. Dette er ganske så langt unna den ordinære, hverdagslige jakta, som gir så mange kvalitetstid i skog og mark.

Ang. helikopter og den slags: har de gjort noen endring etter dette: https://www.nrk.no/ho/ikke-aktuelt-med-helikopterjakt-pa-ulv-1.13204570 ?

At det tidligere har vært gjort uttak på enkelte skadeindivider fra helikopter, vet jeg. Da utført i statlig regi. Vanlige jegere har ikke anledning til å bruke slikt.

[Gjest]

Alternativ for Tyskland hiver seg inn i debatten... Herlig hvordan det kjipeste i samfunnet rotter seg sammen  

[Guest vivere]

5 timer siden, Kangerlussuaq skrev:

Alternativ for Tyskland hiver seg inn i debatten... Herlig hvordan det kjipeste i samfunnet rotter seg sammen  

Tja. Om den bør skytes eller ikke skal jeg ikke ha noen mening om men denne er da på feil sted. Språket viser at den er absolutt utenfor "komfortsonen" sin. Utrolig tynn og skranglete er den også. Denne ulven kan da på alle mulige måter ikke ha det godt.

[Gjest]

Jegere i Sverige følger jerv med scooter over flere mil, før den OVERKJØRES:

http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=98&artikel=6863967

 

Quote

 

Länsstyrelsen i Norrbotten har beslutat att göra en polisanmälan om misstänkt illgal jakt norr om Porjus sedan hår och blod från en järv hittats i naturreservatet Stubba.

Länsstyrelsens naturbevakare, som undersökte fyndplatsen i lördags, såg spår av minst två skotrar som tros ha förföljt järven i minst en mil.

Spåren tyder på att järven till slut dödats genom överkörning.

Det fridlysta rovdjuret tros ha dödats förra veckan.

 

 

[Guest vivere]

1 minutt siden, Kangerlussuaq skrev:

Jegere i Sverige følger jerv med scooter over flere mil, før den OVERKJØRES:

http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=98&artikel=6863967

Etter min mening forkastelig men det står ingen ting om jegere i artikkelen? At det finns folk i Sverige som gjerne ser at rovdyr forsvinner fra naturen er ikke ukjent. Ulovlig scooterkjøring med påfølgende overkjøring kan ha skjedd av hvem som helst med tilgang til scooter og dem er det mange av i Sverige. Både i forbindelse ned næring og rekreasjon.

[Zitka]

https://svenskjakt.se/start/nyhet/varg-jagade-hastar-skyddsjakt-sokt/

[Guest vivere]

Akkurat nå, Krutsi skrev:

https://svenskjakt.se/start/nyhet/varg-jagade-hastar-skyddsjakt-sokt/

Det synes jeg er fornuftig. Her til lands avliver man skabbrev så hvorfor ikke skabbulv i Sverige?

[Gjest]

7 minutes ago, vivere said:

Etter min mening forkastelig men det står ingen ting om jegere i artikkelen? At det finns folk i Sverige som gjerne ser at rovdyr forsvinner fra naturen er ikke ukjent. Ulovlig scooterkjøring med påfølgende overkjøring kan ha skjedd av hvem som helst med tilgang til scooter og dem er det mange av i Sverige. Både i forbindelse ned næring og rekreasjon.

"Länsstyrelsen i Norrbotten har beslutat att göra en polisanmälan om misstänkt illgal jakt"

Illegal jakt.

[Guest vivere]

Akkurat nå, Kangerlussuaq skrev:

"Länsstyrelsen i Norrbotten har beslutat att göra en polisanmälan om misstänkt illgal jakt"

Illegal jakt.

Ja? Det er jo jakt når man forfølger et dyr og avliver det ved overkjøring. Man behøver ikke være jeger for å klare den slags. Jeg vil tro at Norrbotten må være det området i Sverige med størst scootertetthet? Både på grunn av reindrift, annen næring samt rekreasjon. Iflg avisen vet politiet ikke hvem som drepte dette dyret. Du burde kanskje vente med å trekke konklusjoner før saken er avsluttet.

[Gjest]

Just now, vivere said:

Ja? Det er jo jakt når man forfølger et dyr og avliver det ved overkjøring. Man behøver ikke være jeger for å klare den slags. Jeg vil tro at Norrbotten må være det området i Sverige med størst scootertetthet? Både på grunn av reindrift, annen næring samt rekreasjon.

Så om man utfører jakt er man ikke en jeger? Du har en egen definisjon av en jeger? Alle de som gjør det normkonforme i ditt hode, eller? Bare de som oppfører seg bra? Kun de som bekrefter din oppfatning, alle andre er ikke jegere, selv om de har utført en jakt...

[Guest vivere]

Akkurat nå, Kangerlussuaq skrev:

Så om man utfører jakt er man ikke en jeger? Du har en egen definisjon av en jeger? Alle de som gjør det normkonforme i ditt hode, eller? Bare de som oppfører seg bra? Kun de som bekrefter din oppfatning, alle andre er ikke jegere, selv om de har utført en jakt...

Jeg tror ikke jeg gidder dette ordkløveriet ditt lenger  En jeger skal ha gjennomført "jegerskolen" for å få bruke våpen som er det man vanligvis bruker på jakt. I dette tilfellet antar politiet to scootere med ukjente førere med overlegg har jaget og drept et dyr ved å kjøre over det. Så lenge politiet ikke har noen formening om hvem som utførte dette karstykket kan du ikke skrike opp om at det er lisensierte jegere som har gjort det. Jeg tar forbehold om at du er synsk.

[Gjest]

Just now, vivere said:

Jeg tror ikke jeg gidder dette ordkløveriet ditt lenger  En jeger skal ha gjennomført "jegerskolen" for å få bruke våpen som er det man vanligvis bruker på jakt. I dette tilfellet antar politiet to scootere med ukjente førere med overlegg har jaget og drept et dyr ved å kjøre over det. Så lenge politiet ikke har noen formening om hvem som utførte dette karstykket kan du ikke skrike opp om at det er lisensierte jegere som har gjort det. Jeg tar forbehold om at du er synsk.

Ja du får ha det fint i din rosabobleverden hvor all kjip jakt bare er unntak som er helt urepresentabelt, men all god jakt er 100% utført av godt utdannede lisensierte jegere som har tatt ekstra skyttertrening. Garantert alltid godt jobba, og utelukkende fintfølende folk som går i skogen kun på oppdrag fra staten, og aldri fordi de synes det er gøy å ta livet av noe

[Zitka]

54 minutter siden, vivere skrev:

Det synes jeg er fornuftig. Her til lands avliver man skabbrev så hvorfor ikke skabbulv i Sverige?

Sånn generelt gjelder det vel uansett art; at syke dyr som ikke vil bli bedre taes ut. 

I vinter skal jo en hel stamme med reinsdyr taes ned for å forebygge en sykdom, og så reinnsettes om noen år.. allikevel var det mye motstand der også, for naturen måtte jo få ordne opp i det selv.. 

som om man vil ha den sykdommen spredd over hele Norge.. 

[Pringlen]

https://ruralis.no/2018/01/17/europas-kulturlandskap-villmark/

[Meg]

11 hours ago, Pringlen said:

https://ruralis.no/2018/01/17/europas-kulturlandskap-villmark/

en helt objektiv artikkell

[Guest vivere]

1 time siden, Meg skrev:

en helt objektiv artikkell

Jeg har i mer enn 20 år fulgt med og tidvis deltatt i diskusjonen om ulv her til lands. Etter min mening belyser dette innlegget en del av problematikken rundt innføring av ulv i Norge.

[Gjest]

Quote

Rovviltets Røst har oppsummert sine erfaringer fra ulvejakta sammen med andre foreninger og ulike privatpersoner, ifølge en e-post Anne Margrethe Vadder har sendt Østlendingen.

– Vi stiller oss svært kritisk til flere forhold, opplyser Vadder.

Hun beskriver det som en ukultur at flere av jegerne kjører rundt i biler med klistremerkene «Nullversjon» og «Norsk natur er herlig uten ulv».

Kakao framfor søk

Vadder mener at «jegere var mer opptatt av i varme seg i bilene sine og drikke kakao» framfor å søke etter en skadeskutt ulv. I tillegg likte hun dårlig måten jegerne snakket sammen på.

I oppsummeringen reageres det også på et annet ettersøk på en antatt skadet ulv. Kontramelding kom om at ulven likevel ikke var skadet.

Ifølge Vadder ga Fylkesmannen likevel tillatelse om å jakte videre innenfor et annet område.

– Jakta skulle vært stoppes, skriver Vadder og retter også kritikk mot Fylkesmannen.

Hun påstår også at en jeger som tidligere er dømt for faunakriminalitet hadde en sentral rolle en av dagene under ulvejakta.

Ola Elvestuen blir ny «ulveminister»: – Fra vondt til verre
Organisert jamming

I oppsummeringen får også jaktleder Arne Sveen kritikk for påstander om at verneorganisasjonene skal ha sabotert jakta med organisert jamming på sambandet.

– Vi mistenker at dette et gjort for å få søkelyset på skadeskytingen bort fra seg selv og jaktlaget. Ingen saboterer ettersøk på skadede dyr. Dette har vi tidligere tilbakevist, hevder lederen i Rovviltets Røst.

Hun kritiserer også jaktleder Arne Sveen for aktiv bruk av Facebook i sin motstand av ulv.

Personer som settes til sentrale jaktverv må være seriøse, ifølge Rovviltets Røst.

Anne Margrethe Vadder er også kritisk til at innringing av ulv har skjedd over flere dager.

– La SNO overta jakta

– Vi opplever at dyrevelferden har vært totalt fraværende disse dagene, både for ulv og annet vilt. Det var masse snø i skogene. Alle vet hvor slitsomt det er for dyrene i dyp snø, om de ikke skal ha rundt 100 mann jagende rundt i tillegg, samtidig som flaggliner holder dem innesperret, skriver Vadder.

Skiløpere fant ferske spor etter villmarksdrama
Hun ønsker at seriøse jegere fra Statens Naturoppsyn overtar ansvaret for en eventuell framtidig ulvejakt selv om ønsket er økt bestand og ingen ulvejakt.

– Myndighetene ønsker å dempe konflikten rundt ulv, men med disse forholdene i skogen er det umulig, oppsummerer Anne Magrethe Vadder.

Sveen: – Desperat svartmaling

Jaktleder Arne Sveen kjenner seg ikke igjen i kritikken.

– Jeg har ikke sett Vadder under jakta. Hun vet ikke hva hun snakker om og driver desperat svartmaling, hevder Arne Sveen.

Jaktlederen minner om at ulvejakta i begge flokkene er blitt nøye kontrollert av SNO og Fylkesmannen under alle jaktdagene.

– Oppdraget fra myndighetene er at begge flokkene skal tas ut. Kun godkjente jegere har deltatt. Kompetansen er høy. Ulvejakta har skjedd på en forsvarlig og etisk måte, sier Sveen.

Erfarne jegere

– Men du og mange andre ønsker ingen ulv i Norge?

– Et kritisk syn på ulv diskvalifiserer oss ikke til å delta på lovlig jakt. Vi er erfarne jegere som har utført et oppdrag fra myndighetene på en profesjonell og effektiv måte, sier Sveen.

– For tidlig å si om vi åpner for å skyte de to siste ulvene
Han opplyser at hans jaktlag kun en dag brukte flaggliner under jakta.

– Vi ønsket ikke naturvernere inn på private veger under jakta. At de tok seg fram på beina, kunne vi ikke nekte. Men vi var opptatt av at jakta foregikk under trygge forhold.

– Den ene dagen under jakta ble sambandet mellom alle jegerne slått ut av radiojamming. Det er nærliggende å tro at det er motstandere av jakta som står bak. Vadder og Rovviltets Røst ønsker mye mer ulv og er motstandere av jakta, sier Sveen.

Kvoten på 16 ulver er fylt under jakta.

https://www.ostlendingen.no/…/rovviltets-rost…/s/5-69-523033

https://www.ostlendingen.no/…/rovviltets-rost…/s/5-69-523033

Om det nå så skulle være etterspurt objektiv analyse, så kan vi iallefall feststille at drittslenginga fra begge parter er stor.

[Meg]

6 hours ago, vivere said:

Jeg har i mer enn 20 år fulgt med og tidvis deltatt i diskusjonen om ulv her til lands. Etter min mening belyser dette innlegget en del av problematikken rundt innføring av ulv i Norge.

jeg har også det. 

[Guest vivere]

1 time siden, Meg skrev:

jeg har også det. 

Da er vi to

Men for kort å kommentere artikkelen som @Pringlen lenket til  er det et faktum at å flytte beitedyr fra utmark til innmark har negativ effekt på naturen i utmarka og også for menneskene som bruker den. NRK hadde for en tid tilbake en serie om kulturlandskapet og hvilken betydning fravær av beitedyr hadde for de ulike landskapsformene. Så vidt jeg husker var det registrert få om noen positive effekter der beitedyrene forsvant.

Iflg artikkelen opplever bøndene som har gått over til innmarksbeite "mye sykdomsproblematikk, økt behov for medisin og vaksiner, redusert tilvekst og kvalitet, økt innkjøp av fôr, økt arbeidsinnsats og dårligere økonomi. Utmarksressursen har vært basisen for mye av husdyrholdet, og innmarksbeite kan bety begynnelsen på nedlegging av saueholdet."

I tillegg kommer effekten som innbyggerne i ulveutsatte områder som rapporten beskriver slik: 

"De psyko-sosiale belastningene er betydelige, som søvnproblemer, utrygghet, endra og redusert bruk av utmarka for rekreasjon og lek, og økt biltransport av barn. Skadde dyr med store lidelser er verst å takle. Før var lamminga, vårslippet og høstsankinga høydepunkter for hele familien, og viktig del av sosialiseringen og rekrutteringen til landbruket. Nå holdes ungene hjemme under innsanking for å vernes fra synet av skadde og drepte dyr.

Sabotasje av varsling for beitetilsyn, rovdyrangrep og skadefelling, og hets og trusler i ulike varianter, var vanlig i datamaterialet. Mange husdyrholdere opplever å stå i ei frontlinje i en belastende strid mellom rovdyrvernere som har lite å tape personlig, og familier som har sitt livsgrunnlag eller livsprosjekt i potten."

Rovdata skriver om 54 - 56 ulver innenfor landets grenser pluss 51 - 56 i grensetraktene mellom Norge og Sverige. I tillegg kommer 11 - 13 kull fordelt på helnorske revir og grenserevir inn mot Sverige. Det er mer enn bestandsmålene anga for maksimal ulvepopulasjon i Norge.

Forskerne beskriver den norske bestanden som alvorlig innavlet (noen skriver sterkt og andre kritisk), noe som har resultert i innavlsdepresjon, færre ynglinger og færre fødte individer pr yngling. I tillegg kommer fysiske permanente forandringer som følge av innavl.  Forskerne skriver at de ikke har løsninger på hvordan dette kan motvirkes og at det trengs mer forsking.