Diskusjon rundt årets ulvejakt - splittet fra Akkurat nå, januar

[Guest vivere]

2 timer siden, Siri skrev:

Men det blir jo noe helt annet... Om du hadde kjørt rundt med en sticker som sa: Norsk natur er best uten sau - ville det blitt sammenlignbart. 

Nja. Sauer har det visstnok best på utmarksbeite men jeg "hater" ikke sauen fordi den er der. Jeg "hater" heller ikke sauebøndene fordi de mener at sauen har det best i utmarka og at de sparer masse penger på det

Jeg skal ikke mene noe om selve jakta. Jeg var ikke der men ut fra media ser det ut som om den ble greit gjennomført. Overvåket av SNO og Fylkesmannen i Hedemark (iflg @spot). Noe annet ville etter min mening være en fraskrivelse av myndighetenes kontrollplikt.

Ulven ble fredet i 1973 og ulvesonen ble etablert i 2004. Utbredelsen av sonen og antall ulv/ynglinger ble bestemt etter tautrekking mellom ulike aktører. Landbruk, jegere, vernegrupper m fl. om jeg har forstått rett. Etter min mening ble resultatet en skandale.

Iflg Rovdata stammer den norske ulvestammen fra to ulver med et senere innslag av 1 ulv. Resultatet ble en stamme med alvorlig innavl og arvbare mentale og fysiske defekter. På slutten av 2017 var antall ulv/flokker innenfor sonen det dobbelte av hva som var forsvarlig  sett i forhold til sonens størrelse. Etablering av nye flokker i buffersonen mellom flokkene medfører mer stress og fysiske utfordringer for ulvene som jevnlig kontrollerer reviret for å hindre inntrengere i matfatet. Forskerne skriver at p g a atferdsmesssige endringer og fysiske defekter må ulvene overvåkes, kontrolleres og tiltak iverksettes. Hvilke tiltak skriver forskerne at de ikke har svar på og at det må forskes mere på dette.

Så kan man (i alle fall gjør jeg det) lure på hvor "lurt" det er å la de gjenværende, alvorlig (kritisk) innavlede ulvene med sine defekter forsatt være den norske ulvestammen. Særlig god dyrevelferd er det etter min mening ikke.

 

[Gjest]

Just now, spot said:

Veldig relevant til Norge...

Med tanke på hva jegere rett over grensa driver med:

16 hours ago, Kangerlussuaq said:

Jeg blir ikke ytterligere overbevist om at ulvejegerene i Skandinavia er i mentalt vater, etter denne videoen fra Sverige postet på facebook i går.

 

Så er det greit å belyse hvordan jegere globalt / i europa har begynt å gå fra normale holdninger til mer og mer ekstreme holdninger hvor man hever seg over loven (og slik det virker også i denne tråden: at man hever seg over forskning, vitenskap, naturlovene vi bygger hele vår eksistens på) og skaper seg en subkultur. En subkultur hvor jegerne er de eneste som ser den riktige sannhet, og alle som jobber for fornuften er motstandere som er tåpelige, latterlige, hysteriske eller psykopatiske (fritt bruk av ord fra denne tråden brukt av "ulvemotstandere" mot "ulvevernere"). Å tro at Norge er unntatt fra slike ekstreme holdninger er naivt.

[spot]

4 timer siden, Meg skrev:

. Som eks om man går å drikker kaffe i stedet for å lete etter skadet ulv-om det stemmer det som ble sagt i artikkelen. Og at ulven ble funnet 100 meter unna... 

Denne jakta var helt på trynet. Rett og slett.

 

 

 

 

 

 

Tror du skal sette deg litt bedre inn i dette med jakt generelt og rovviltjakt spesielt før du går ut med dine "ekspertuttalelser".  Det var SNO som besluttet at jakta skulle avsluttes, og ettersøket starte opp igjen dagen etter pga lysforholdene da det er svært krevende å drive ettersøk i mørket.  Og da kan man vel ta seg en kaffekopp?

[spot]

Akkurat nå, Kangerlussuaq skrev:

Med tanke på hva jegere rett over grensa driver med:

Så er det greit å belyse hvordan jegere globalt / i europa har begynt å gå fra normale holdninger til mer og mer ekstreme holdninger hvor man hever seg over loven (og slik det virker også i denne tråden: at man hever seg over forskning, vitenskap, naturlovene vi bygger hele vår eksistens på) og skaper seg en subkultur. En subkultur hvor jegerne er de eneste som ser den riktige sannhet, og alle som jobber for fornuften er motstandere som er tåpelige, latterlige, hysteriske eller psykopatiske (fritt bruk av ord fra denne tråden brukt av "ulvemotstandere" mot "ulvevernere"). Å tro at Norge er unntatt fra slike ekstreme holdninger er naivt.

Selvsagt finnes det folk også i Norge med ekstreme holdninger - på begge sider...

Synes ikke disse "jegerne" er noe bedr enn disse "verneidiotene" i Sverige som ramponerte bilen til en ettersøksjeger som avlivde en traffikkskadet ulv.  Eller de norske "idiotvernerne" som gikk verbalt til angrep på norske ettersøksjegere som måtte avlive en skadet ulv i Østmarka.

[Guest vivere]

Akkurat nå, spot skrev:

Selvsagt finnes det folk også i Norge med ekstreme holdninger - på begge sider...

Hehe. For noen år siden var jeg tilstede på et "folkemøte" i "ulveland" hvor ulv og ulvekonflikt skulle belyses. I panelet deltok folk fra HiH Evenstad med bl a Petter Wabakken m fl, representanter fra myndigheter, næringsfolk av ulike kategorier, motstandere, vernere og andre interesserte. Temperaturen hos enkelte ble temmelig høy, for å si det forsiktig  

[Gjest]

22 minutes ago, spot said:

Selvsagt finnes det folk også i Norge med ekstreme holdninger - på begge sider...

Synes ikke disse "jegerne" er noe bedr enn disse "verneidiotene" i Sverige som ramponerte bilen til en ettersøksjeger som avlivde en traffikkskadet ulv.  Eller de norske "idiotvernerne" som gikk verbalt til angrep på norske ettersøksjegere som måtte avlive en skadet ulv i Østmarka.

Legg gjerne ut film av det  

[spot]

Akkurat nå, Kangerlussuaq skrev:

Legg gjerne ut film av det  

Veldig morsom....

Bilder av bilen til den svenske ettersøksjegeren finnes selvsagt, men de er vel egentlig laget av ulvemotstandere ...

Angående at de norske ettersøksjegeren ble konfrontert av vernere, så ble det faktisk vist på NRK. 

[Pringlen]

https://www.jaktojagare.se/kategorier/varg/jagare-sparkad-av-jaktsabotor-20180119/#.WmH-9qA2_nI.facebook

[Siri]

1 time siden, vivere skrev:

Nja. Sauer har det visstnok best på utmarksbeite men jeg "hater" ikke sauen fordi den er der. Jeg "hater" heller ikke sauebøndene fordi de mener at sauen har det best i utmarka og at de sparer masse penger på det

Nja? Mitt spørsmål var strengt tatt ikke hvorvidt du liker sau eller ikke - eller hvor de passer best. Jeg snakket om hvorvidt man kan sammenligne ulike utsagn på klistremerker som folk kjører rundt med... Nå snakker du deg jo bare vekk... 

1 time siden, vivere skrev:

Jeg skal ikke mene noe om selve jakta. Jeg var ikke der men ut fra media ser det ut som om den ble greit gjennomført. Overvåket av SNO og Fylkesmannen i Hedemark (iflg @spot). Noe annet ville etter min mening være en fraskrivelse av myndighetenes kontrollplikt.

Så du tar spot som god kilde? 

Jeg lurer på om man hadde fått jobb på et norsk asylmottak om man kjørte rundt med klistremerker med "Norge for nordmenn" på? 

[spot]

Akkurat nå, Siri skrev:

Nja? Mitt spørsmål var strengt tatt ikke hvorvidt du liker sau eller ikke - eller hvor de passer best. Jeg snakket om hvorvidt man kan sammenligne ulike utsagn på klistremerker som folk kjører rundt med... Nå snakker du deg jo bare vekk... 

Så du tar spot som god kilde? 

Jeg lurer på om man hadde fått jobb på et norsk asylmottak om man kjørte rundt med klistremerker med "Norge for nordmenn" på? 

Jeg er naturligvis ingen kilde slik sett, men hvis du har fulgt med i denne ulvejakten så vil du se at det jeg skriver er korrekt og bekreftet av SNO selv, og jaktleder.

[Guest vivere]

36 minutter siden, Siri skrev:

Nja? Mitt spørsmål var strengt tatt ikke hvorvidt du liker sau eller ikke - eller hvor de passer best. Jeg snakket om hvorvidt man kan sammenligne ulike utsagn på klistremerker som folk kjører rundt med... Nå snakker du deg jo bare vekk... 

Så du tar spot som god kilde? 

Jeg lurer på om man hadde fått jobb på et norsk asylmottak om man kjørte rundt med klistremerker med "Norge for nordmenn" på? 

Tja. Om man kan sammenlige utsagn a la norsk natur er best med ulv og norsk natur er best uten ulv? Man behøver ikke være "hatere" om man mener det ene eller det andre? Mange jegere og bønder vil utvilsom mene at et Norge uten ulv er å foretrekke, men jeg vil ikke karakterisere dem som "hate-ulven-folk" av den grunn, så nei, jeg tror ikke at majoriten av norske jegere går rundt og "hater" ulv på samme måte som jeg ikke tror at mange av verne-folket går rundt og "hater" sauebønder fordi sauene bruker utmark.

Jeg har ikke annen informasjon om jakten enn det som media forteller men jeg mener at det er usansynlig naïvt å tro at dette massive uttaket som er besluttet av overordnet statlig myndighet ikke ble overvåket og koordinert av de samme. At det ble utnevnt en jaktleder med ansvar for den praktiske delen vil jeg tro også er i samsvar med rutiner og praksis.

[spot]

7 timer siden, Meg skrev:

 Som eks om man går å drikker kaffe i stedet for å lete etter skadet ulv-om det stemmer det som ble sagt i artikkelen. Og at ulven ble funnet 100 meter unna... 

Denne jakta var helt på trynet. Rett og slett.

 

 

 

 

 

 

"Og at ulven ble funnet 100 meter unna...." 

Dette viser nok en gang at man ikke har kunnskap om hvordan jakt kan være.  Ja, 100 meter høres kort ut, men i praksis kan det være temmelig langt.  Dette avhenger av mange faktorer som vi som jegere ikke har kontroll over, f. eks. terrengets beskaffenhet, kupert, tett skog, kløfter, groper osv., vær- føre- og lysforhold osv., osv.  Dessuten kan det være hensiktsmessig i forhold til å avkorte dyrets lidelser raskest mulig, og IKKE straks iverksette ettersøk da man kan presse dyret lenger og lenger vekk hvis det ikke er hardt skadd.  Derfor kan det være riktig å la dyret legge seg ned, og roe seg før man iverksetter. 

Husk også på at det brukes ikke hunder under ulvejakta.

Kan sammenligne med et ettersøk etter en bortkommet person som jeg ledet for noen år siden.  Vi hadde godt med mannskaper, samt hundeekvipasjer fra Norske redningshunder.  Til tross for det holdt vi på veldig lenge før vi fant personen, og vi fant han ikke særlig langt vekk i fra siste sikre observasjon, og kun 200 meter unna vår egen kommandoplass.

[Gjest]

Quote

"Idag under jägarnas fikapaus ville en av aktivisterna fråga hur planen såg ut för eftermiddagen. Hon blev neddragen och släpad över marken och andra aktivister ingrep för att hjälpa. Jägarna attackerade då flera aktivister och tryckte bland annat ner en 17-årig tjej mot marken och vägrade släppa henne."

 

Når de behandler 17 år gamle jenter sånn, med KNE MOT HALS...?!?!?!?!, hvordan behandler de dyrene de jakter på?

[Gjest]

3 timer siden, spot skrev:

 

Angående at de norske ettersøksjegeren ble konfrontert av vernere, så ble det faktisk vist på NRK. 

Fra ca 35 minutter:

http://tv.nrk.no/serie/villmarkas-voktere/DVNA21000714/
 

Ikke akkurat på nivå med det Kanger linker til. 

[Gjest]

Her er videoen;  "I en artikel från Jakt & Jägare idag skrivs det att en aktivist oprovocerat sparkade en jägare vilken alltså är ren lögn. Här kan ni se vad som verkligen hände."

Som man ser så lyver jakt og jagare.se... Kan ikke ta de artiklene seriøst.

[Meg]

5 hours ago, spot said:

Tror du skal sette deg litt bedre inn i dette med jakt generelt og rovviltjakt spesielt før du går ut med dine "ekspertuttalelser".  Det var SNO som besluttet at jakta skulle avsluttes, og ettersøket starte opp igjen dagen etter pga lysforholdene da det er svært krevende å drive ettersøk i mørket.  Og da kan man vel ta seg en kaffekopp?

merkelig da at  man støtt og stadig kan søke etter skadet vilt om kvelden. Men forskjellen er kanskje at kjøttet fra trafikk-skadet elg/rådyr/hjoert kan uttnyttes? En skadeskutt ulv som ligger i ro burde være mulig å spore opp med hund. I hvertfall når de viser seg at den ligger rett i nærheten. Var den ikke merket heller? Trodde de fleste var merket- og at jakta i stor grad kunne gjøres ved å spore dyra. Men alle var vel ikke merket og noen sendere virket ikke, sånn var det vel. 

At de ikke har tilgang til ettersøkshund under jakta... hvorfor er det greit?

Jeg har mistet tiltro til jegerne etter denne jakta.  rett og slett. Videoene fra sverige hjalp ikke akkurat. Vurderte ta jegerprøven selv men nå er dette ikke en gruppe jeg vil identifisere meg med. Naturfolk? Liksom. (ikke skal jeg bli en "verner" heller, det finnes idioter i begge leire).

 

 

[spot]

51 minutter siden, Marie skrev:

Fra ca 35 minutter:

http://tv.nrk.no/serie/villmarkas-voktere/DVNA21000714/
 

Ikke akkurat på nivå med det Kanger linker til. 

Det er riktig.  Forsvarer selvsagt ikke disse idiotiske jegerne som Kanger linket til.  Dette er selvsagt noen utskudd, og er ikke representativt for den gjengse jeger.  Det tror jeg egentlig alle vet...  Poenget mitt er at her (NRK) er det noen jegere som har utført et godt stykke arbeid - avlivet et skadet ulv - det må vel være bra??  Eller skulle den vært tatt med til dyrlegen?  Og så blir de konfrontert av vernere som anklager de for å ha skutt ulven.  Vernerne opptrer ikke på en god måte.  Dette synes jeg er direkte dumskap av vernere.  (Og hvis det er det samme jeg så på NRK (har ikke sett dette klippet som du har lagt ut), så har de selvsagt sine egne "ulver" svinsende løse rundt...).  Disse vernerne bør kunne respektere at jegerne har gjort en jobb - avlivet en skadd ulv...  Er også det galt?

[Pringlen]

1 time siden, Meg skrev:

merkelig da at  man støtt og stadig kan søke etter skadet vilt om kvelden. Men forskjellen er kanskje at kjøttet fra trafikk-skadet elg/rådyr/hjoert kan uttnyttes? En skadeskutt ulv som ligger i ro burde være mulig å spore opp med hund. I hvertfall når de viser seg at den ligger rett i nærheten. Var den ikke merket heller? Trodde de fleste var merket- og at jakta i stor grad kunne gjøres ved å spore dyra. Men alle var vel ikke merket og noen sendere virket ikke, sånn var det vel. 

At de ikke har tilgang til ettersøkshund under jakta... hvorfor er det greit?

Jeg har mistet tiltro til jegerne etter denne jakta.  rett og slett. Videoene fra sverige hjalp ikke akkurat. Vurderte ta jegerprøven selv men nå er dette ikke en gruppe jeg vil identifisere meg med. Naturfolk? Liksom. (ikke skal jeg bli en "verner" heller, det finnes idioter i begge leire).

 

 

En annen ting med ettersøk: man skal aldri, aldri begynne å gå etter et påskutt vilt rett etter skudd. Tommelfingerregel er å vente minst en time. Dette fordi dyret er fullt av adrenalin når det blir skutt, og følger man på direkte, vil det kunne gå langt selv med store skader. Lar man det derimot roe ned, vil dyret legge seg, og man har en reell sjangs til å avlive raskest mulig. 

Jeg synes det blir helt bak mål å sitte hjemme og synse og dømme erfarne, seriøse jegere under strengt oppsyn av SNO, på bakgrunn av bruddstykker fra media.

[Meg]

Just now, Pringlen said:

En annen ting med ettersøk: man skal aldri, aldri begynne å gå etter et påskutt vilt rett etter skudd. Tommelfingerregel er å vente minst en time. Dette fordi dyret er fullt av adrenalin når det blir skutt, og følger man på direkte, vil det kunne gå langt selv med store skader. Lar man det derimot roe ned, vil dyret legge seg, og man har en reell sjangs til å avlive raskest mulig. 

Jeg synes det blir helt bak mål å sitte hjemme og synse og dømme erfarne, seriøse jegere under strengt oppsyn av SNO, på bakgrunn av bruddstykker fra media.

Det er greit det, at du mener det, du kan jo heller forklare meg hvorfor de ikke kunne bruke ettersøkshund for å leite opp den skadede ulven? Du sier det skal gå minst en time, ikke over natta...(det har jeg forresten lest, jeg leste noe om ettersøk da jeg hadde en hund som gikk bra på amatørblodspor, så vi sysla med tanken om å trene mer... det ble med tanken da men jeg rakk lese litt).

Og hva med det der med TRE skudd på ulven? Pleier man skyte elg med tre skudd? Rype? Hare? 

Jjeg synes uansett jakta er helt bak mål, og jeg synes INGEN med "norsk natur er herlig uten ulv" og lignende som motto har noe på ulvejakt å gjøre. 

[Guest 2ne]

Just now, Meg said:

Det er greit det, at du mener det, du kan jo heller forklare meg hvorfor de ikke kunne bruke ettersøkshund for å leite opp den skadede ulven? Du sier det skal gå minst en time, ikke over natta...

Jeg gjetter, for jeg har heller ikke peiling på ettersøk, men basert på hvordan mange hunder reagerer på bare lukta av ulv, så vil jeg tippe det kan være små-vanskelig å få en hund til å frivillig gå etter en skadd ulv? 

[Meg]

Just now, 2ne said:

Jeg gjetter, for jeg har heller ikke peiling på ettersøk, men basert på hvordan mange hunder reagerer på bare lukta av ulv, så vil jeg tippe det kan være små-vanskelig å få en hund til å frivillig gå etter en skadd ulv? 

de måtte jo hente inn hunder fra sverige i sommer (kuriositet: jeg så et par av disse hundene på Hadeland i sommer), de er kanskje opptatt over grensa i jakta der, ellers kunne en vel leid dem inn nå også. 

[Guest 2ne]

Just now, Meg said:

de måtte jo hente inn hunder fra sverige i sommer (kuriositet: jeg så et par av disse hundene på Hadeland i sommer), de er kanskje opptatt over grensa i jakta der, ellers kunne en vel leid dem inn nå også. 

Ja, de står sikkert standby på grensa i tilfelle det skjer noe  

[Meg]

Just now, 2ne said:

Ja, de står sikkert standby på grensa i tilfelle det skjer noe  

ja klart de gjør  

[Pringlen]

1 minutt siden, Meg skrev:

Det er greit det, at du mener det, du kan jo heller forklare meg hvorfor de ikke kunne bruke ettersøkshund for å leite opp den skadede ulven? Du sier det skal gå minst en time, ikke over natta...(det har jeg forresten lest, jeg leste noe om ettersøk da jeg hadde en hund som gikk bra på amatørblodspor, så vi sysla med tanken om å trene mer... det ble med tanken da men jeg rakk lese litt).

Og hva med det der med TRE skudd på ulven? Pleier man skyte elg med tre skudd? Rype? Hare? 

Jjeg synes uansett jakta er helt bak mål, og jeg synes INGEN med "norsk natur er herlig uten ulv" og lignende som motto har noe på ulvejakt å gjøre. 

Ang.antall skudd: det varierer helt ut fra situasjonen. Hva jeg forstår, har de heller satt i et skudd eller to ekstra under denne jakta. For å være MER enn helt sikker, iom at dette følges av så mange. Men da er jo det galt også...

[spot]

Akkurat nå, Meg skrev:

Det er greit det, at du mener det, du kan jo heller forklare meg hvorfor de ikke kunne bruke ettersøkshund for å leite opp den skadede ulven? Du sier det skal gå minst en time, ikke over natta...(det har jeg forresten lest, jeg leste noe om ettersøk da jeg hadde en hund som gikk bra på amatørblodspor, så vi sysla med tanken om å trene mer... det ble med tanken da men jeg rakk lese litt).

Og hva med det der med TRE skudd på ulven? Pleier man skyte elg med tre skudd? Rype? Hare? 

Jjeg synes uansett jakta er helt bak mål, og jeg synes INGEN med "norsk natur er herlig uten ulv" og lignende som motto har noe på ulvejakt å gjøre. 

Ja, det er helt vanlig at man bruker mer enn ett skudd for å avlive vilt, også rype og hare.  Kanskje man ikke skal gå så høyt ut når man vet så lite?

De fikk ikke lov til å bruke hund på denne ulvejakta...