Gå til innhold
Hundesonen.no

Den store baby- og barntråden 2018


Tricolor
 Share

Recommended Posts

8 timer siden, Annik skrev:

Gratulerer med dagen, begge to! :ahappy:

____________

Igjen har jeg havnet i barnehage-diskusjon :yawn: Det er så vanvittig irriterende når folk snakker «gjennom» K for å fortelle meg at det er kjedelig å være hjemme med meg og E hele dagen, og at hun vil begynne i barnehage :icon_confused:

Jeg hadde faktisk aldri sett for meg å få så mye motstand mot å ha ungen sammen med meg. Og det dukker liksom opp overalt :P

Prøv å ikke bry deg om det. Til meg er det litt motsatt. Jeg er ufør og har datteren min i barnehage. Hun har korte dager hver dag, men det er ofte jeg får kommentarer på om hvor ofte jeg har henne hjemme og sånn. Altså noen synes det er drøyt at jeg har henne i bhg når jeg selv er hjemme. 

Hun er 4 år nå og kjeder seg om jeg har henne hjemme uten å ha planer. Jeg klarer ikke å ha henne hjemme og aktivisere henne i tillegg til å ta meg av husarbeid og hund. Hun lærer mye av å være i barnehagen. Jeg prioriterer å hvile og gjøre ting jeg vil og må når hun er der sånn at jeg har krefter til å være sammen med henne når hun er hjemme. Mange mener så mye om alt mulig, det blir så slitsomt å skulle forholde seg til det. Gjør det du føler er riktig for ditt barn og deg. Det er ingen andre som vet noe mer om det enn du. Jeg smiler og nikker og rusler videre når jeg får sånne kommentarer. 

Uansett synes jeg det er direkte ufint å liksom snakke til ungen om det, sånn at h*n blir involvert i den andres synspunkt om hvor ille det er uten barnehage.

Endret av Midas
  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 912
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Idag fikk vi vite at jeg trolig blir mamma til en liten jente  Helt surrealistisk følelse å se lille sprelle rundt der inne, turne og bevege alle bein og armer 

Idag, 32+1, er vi kvitt pustehjelpen helt  

Fine frøkna puster av seg selv og overrasker stadig ❤️

Posted Images

Tidligere, før jeg fikk barn, så syntes jeg hele tiden det ble sett på som positivt å ha barna hjemme lengre om man kunne. Men nå synes jeg det bare snur :P Selvfølgelig noen som er positive, kanskje også flertallet. Det er bare det at de som er negative er så sinnsykt negative når de først setter i gang. Så de tar liksom litt over.

Vi er ute hver eneste dag, uansett vær. Er det drittvær holder vi oss til kjøpesenterne, er det pent går vi gjerne innom barnehagen slik at K kan leke litt når de andre barna har dratt hjem, f. eks. Hun er jo sammen med meg og/eller pappaen sin hele dagen, og jeg tror iallfall at en ett-åring har mer utnytte av det, enn å være sammen med andre barn hele dagen, hver dag :P

Edit; Også lurer jeg på... K fikk en gave i størrelse 5 år(!!!) her om dagen. Hun bruker enda 74 liksom... HVORFOR GJØR FOLK SÅNT?! :lol:

Endret av Annik
  • Like 1
  • Haha 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Min blir hjemme til han er minst 2. Har jobba i bhg lenge nok til å vite hvor lite tid som egentlig går til de yngste. Så fremt det ikke er overbemannet eller en veldig god småbarns avd. At andre må ha barna i bhg pga jobb osv, er fullt forståelig og ikke foreldrene sin feil. Ja til en bedre bemanningsnorm i bhg! 

I dag er det superlangdag og vi skal til byen å se :D

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 hour ago, Red Merle said:

Min blir hjemme til han er minst 2. Har jobba i bhg lenge nok til å vite hvor lite tid som egentlig går til de yngste. Så fremt det ikke er overbemannet eller en veldig god småbarns avd. At andre må ha barna i bhg pga jobb osv, er fullt forståelig og ikke foreldrene sin feil. Ja til en bedre bemanningsnorm i bhg! 

I dag er det superlangdag og vi skal til byen å se :D

Hvordan får du/dere til å ha barnet hjemme så lenge, siden de fleste må ha barna tidligere i barnehage pga jobb osv?

 

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg må ha 1 åringen i bhg og gruer meg... men hadde hun skullet starte i den bhg vi hadde , vet jeg at hun hadde fått det fint. Så detcer det at det er ny bhg som er verst, som allerede nevnt. Har allerede tatt tilsammen litt over 2 måneder ulønnet perm når hun starter. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

E begynte da hun var 9 mnd pga studier. Ofte fri eller veldig korte dager, for lesedagen brukte jeg med henne i stedenfor, så fikk jeg heller lese på kvelden. Hun stortrivdes frem. L begynte da han var 14 mnd, og har gått bra det også. Småbarnsavdelingen var veldig bra, selv om vi ikke var like fornøyde med alle de ansatte. De fleste var helt supre, og hun ene har forsøkt å bytte over fra småbarn til storebarn nå som han har flyttet over der. Jeg merker at de virkelig er glade i han, og lar han holde på med sitt (ekstremt aktiv fyr som finner på diverse sprell :lol: ). «I dag har L gjort ..... og han er så utrolig morsom!» får vi høre omtrent hver dag. En del av de på småbarnsavdelingen syntes han var slitsom. Forskjell på mennesker altså. Når 3-åringen har holdt på å klatre helt over gjerdet gjentatte ganger ila dagen, og de voksne bare ler når de snakker om det til oss er så mye bedre enn når de høres irriterte ut. Er nok ikke alle barnehager han hadde passet i :whistle: 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

2 timer siden, Kangerlussuaq skrev:

Hvordan får du/dere til å ha barnet hjemme så lenge, siden de fleste må ha barna tidligere i barnehage pga jobb osv?

 

 

Jeg er i permisjon med lillesøster og hadde vært hjemme uavhengig av om K gikk i barnehage :P

Edit; Ellers får man jo kontantstøtte. Den burde hjelpe iallfall litt på at folk har mulighet til å være hjemme litt lengre, i enkelte tilfeller :)

Endret av Annik
  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Om det var mulighet hos oss ville jeg holdt henne hjemme til august 2020, ikke neste august. Da er hun 2 år og 3 mnd, men rimelig sikkert tatt igjen sin alder sett fødsel :) Har dessverre ikke mulighet. Men hvis om atte barnehage ikke er noe tema mht skjerming eller utvikling neste vår så får vi tenke i andre baner - fri til banken om et nytt år med avdragsfritt lån, studere + få kontantstøtte frem til mai 2019, engasjere besteforeldrene, finne en annen jobb som jeg kan jobbe på kveld/helg for å spe på.. Har ikke så mye å gå på i utgangspunktet, men vi får bare se når den dagen kommer. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vi hadde flaks med kombinasjonen tid på året for fødsel, oppspart ferie etc og kunne ha mini hjemme til 14,5 mnd, kunne tatt av sparekontoen sammen med kontantstøtta og klart lengre og, men da passet det med barnehage. Og han her koser seg maks i barnehagen, vi er veldig heldige med avdelingen da, er en ekstra voksen der og flere av barna har deltidsplass, så de er «overbemannet». Jeg skulle ønske han kunne gått der for alltid :P 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

På 5.7.2018 at 12:55 PM, Kangerlussuaq skrev:

Hvordan får du/dere til å ha barnet hjemme så lenge, siden de fleste må ha barna tidligere i barnehage pga jobb osv?

 

 

Synes du at du har noe med det ?

Lever da på mer enn min inntekt + kontantstøtte...

Endret av Red Merle
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Du Red Merle, jeg tror du enten må sende meg en PM om det er noe konkret som plager deg, da kan vi prate om det og få det ferdig. Eller så må du ta en pust i bakken, og ikke reagere så voldsomt sint på ting som skrives. Du skrev en ytring på et offentlig forum, og noen stilte deg et spørsmål. Det er ingen grunn for deg til å svare så ufint tilbake.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Kangerlussuaq skrev:

Du Red Merle, jeg tror du enten må sende meg en PM om det er noe konkret som plager deg, da kan vi prate om det og få det ferdig. Eller så må du ta en pust i bakken, og ikke reagere så voldsomt sint på ting som skrives. Du skrev en ytring på et offentlig forum, og noen stilte deg et spørsmål. Det er ingen grunn for deg til å svare så ufint tilbake.

Nope. Du legger deg oppi ting du i utgangspunktet ikke har noe med. Ingenting å ta pm om. Du må som alle andre, takle de svarene du får.

Endret av Red Merle
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Virker som at kontantstøtten hjelper veldig mange med å være hjemme med barnet lengre :) Til de av dere som har hatt flere barn og evt. 1 barn som har begynt tidlig i bhg vs senere, har det hatt noen "synlig" effekt? Eller er det kanskje såpass individuelt mellom barn at man ikke merker noen forskjell? Jeg tenker personlig at det må være bedre for barn å være hjemme så lenge som mulig, sikkerhet med familie rundt seg og heller være mye aktiv i nabolaget/med hobbygrupper så at barna treffer andre. 

Personlig måtte jeg til dagmamma allerede som 9mnd gammel baby fordi mamma var alene med meg i perioden og måtte jobbe for å få endene til å møtes. Må man så må man vel, men kan umulig være sunt :P 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har jobbet i småbarnsbarnehage i flere år og hadde ingen betenkeligheter med å sende min 1 åring i barnehage (selv om det selvfølgelig var skummelt å gi ansvaret til andre etter å ha hatt ungen - bokstavelig talt - klin oppå meg i et år)   Når jeg ble oppriktig glad i alle barna jeg jobbet med tenker jeg at de fleste som jobber i barnehage har det på samme måte. Jeg er ingen omsorgsfull person av natur liksom :P

Jeg jobbet redusert til han var 3 år da. Jeg var jo alene med han og syntes 9 timer ville blitt lenge for han.  Han var også veldig tidlig ute språklig og gjorde seg godt forstått før han begynte i barnehagen og det er jo alltid en trygghet.  Han hadde verktøyene til å fortelle meg hvis noe skulle være galt.

Han har stortrivdes i begge barnehagene og i begge barnehagene har jeg opplevd at han har blitt elsket, sett  og forstått.  

A ville neppe trivdes med å være hjemme med meg til han var 2 - 3 år. Og jeg hadde blitt utslitt. Han har liksom aldri vært av typen som synes det er greit å leke alene (eller sove eller se på tv) , så han var en fulltidsjobb å ha i hus frem til han ble eldre. Det er flere grunner til at vi er mye på tur for å si det sånn :P

Skolen er en større overgang føler jeg. Man prater jo bare med lærerne to ganger i året.  Han stortrives på skolen også og blomstrer både sosialt og faglig, men man "mister " de mer. Jeg vet ingenting om dagen hans utover det han gidder å fortelle og det som står på timeplanen. De er flinke til å la han følge sin egen læringskurve og da er det liksom ikke noe vi og lærerne trenger snakke om jevnlig. De har dialog med han via iPaden og gir han tips og råd om videre utvikling der uten å gå via meg. (Med)ansvar for egen læring starter allerede i første klasse nå. 

De eneste gangene jeg hører noe fra skolen er når helsesøster ringer fordi han har dratt et eller annet stunt og må på legevakt . Jeg håper å slippe sånne telefoner neste skoleår, jeg har møtt helsesøster langt oftere enn læreren de to foregående årene ?

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er jo også veldig forskjell på barn.

Storebror var 14 mnd da han begynte, og tror ikke han fikk så mye ut av barnehagen det første året. Han gikk ikke før han var 23 mnd, og følte han satt mye på et fang.

Jentene var også trege med å begynne å gå (20 og 21 mnd), og ser bare positive ting med å ha hatt de hjemme lenge. Nå er det jo litt annerledes med to også, ser jo at de har mye selskap i og glede av hverandre, og aktiviserer seg mye selv (hver for seg og sammen). Har hatt de hos dagmamma en gang i uka den siste mnd, og dagmammaen sier de er veldig enkle å ha med å gjøre, fordi de er så flinke til å underholde seg selv og hverandre :P Hun har vært dagmamma for mange tidligere som har vært mer av typen som bare vil sitte på armen.

For veldig aktive barn, som går tidlig, og det er full rulle med hele dagen, tenker jeg at barnehage tidligere enn to år absolutt kan være positivt.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

On 05/07/2018 at 12:55 PM, Kangerlussuaq said:

Hvordan får du/dere til å ha barnet hjemme så lenge, siden de fleste må ha barna tidligere i barnehage pga jobb osv?

 

 

Her begynner lillesøsteren i barnehagen i september. hun er da 2 år og 3 mnd. Det har vært en skikkelig logistikk, vi har hatt dagmamma to dager i uka (var heldig, en veldig nær venninne ville gjerne være dagmamma og har ei på samme alder), mannen har hatt ulønnet permisjon to dager i uken og fredager har jeg hatt "fri" (dvs jeg har jobbet inn fredagstimene andre tider på døgner/helg o.l.). Angrer forøvrig ikke, det har virkelig vært verdt det.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg fikk barn i juli og hadde 59-ukerspermisjonen, så A begynte i barnehagen dagen hun var 13 måneder. Hun lærte seg å gå uka før hun begynte. Jeg hadde to timer ammefri om dagen, så hun hadde korte dager i starten. Jeg synes ikke det har vært noe problem som helst å ha ettåring i barnehage. Basebarnehage med 28 småbarn attpåtil. Personalet er fantastisk, A er trygg på alle, jeg opplever at hun blir sett og tatt vare på. Jeg skjønner ikke hvorfor det skal være "ikke sunt" å gå i barnehage når man er ett år, såfremt ungen er trygg, det er et ledig fang når hun trenger det og behovene hennes blir møtt. 

Personlig hadde jeg ikke hatt råd til å være hjemme med henne lenger, men 13 måneder permisjon var helt klart lang nok tid for min del. Nå ble jeg riktignok alene med henne, så det ble nok ekstra intenst på det viset, men jeg synes at ungen har godt av å få andre impulser enn sin mor :) og jeg har veldig godt av å jobbe. 

Jeg tror det er veldig individuelt hva som er "best" og ikke, og man må kjenne etter hva som passer sin økonomi og familie best. Og kanskje dømme hverandre litt mindre for valgene, evt. holde tankene for seg selv? Men klart, det må jo være lov å stille nysgjerrige spørsmål uten at man tolker det som at man må forsvare seg også. 

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 2 weeks later...
Akkurat nå, Tricolor skrev:

24 år etter første fødsel har jeg fortsatt en rift som sprekker opp og blør hvis jeg har "hard mage". Skrekk å gå på do.

 

24 år etter? :shocked: Jaja, jeg skal vel kanskje ikke klage over at det tok noen uker før ting grodde sammen her, det har i alle fall holdt seg sammen. Enn så lenge. :P 

 

Vært til fysioterapeut med lille J i dag, han har en veldig utpreget favorittside så greit å ta tak i det før han får skeivt hode. Vil ikke begynne noe "trening" uten kyndig veiledning. Flink fysioterapeut og veldig tålmodig og flink baby. Hun fikk holde på lenge før tålmodigheten tok slutt, og da holdt det med bare litt trøst fra mammaen og å få titte litt på vinduet (lys er fascinerende ting for tiden) og så var han klar for litt mer trening igjen etterpå. En måned til neste gang, litt lenge men hun skal ta ferie nå og så er vi på ferie første uka hun er tilbake. Men har litt å jobbe med, så kanskje vi får til en fin utvikling til da. :ahappy:

  • Like 5
Lenke til kommentar
Del på andre sider

E20E5717-5982-4C6B-99A5-6E57BB5312E3.thumb.jpeg.066784b69adf702156671305e3922f6b.jpeg

Vi koser oss fortsatt. 38 uker idag egentlig og på torsdag var hun 3,19 kilo og ca 49-50 cm lang (ikke helt villig til måling). Så antar vi kommer opp på en ganske gjennomsnittlig vekt og lengde for nyfødt baby på termindatoen, blir spennende å måle/veie. 

Siden tirsdag 3/7 (35+4 i gestasjon) har hun utelukkende ammet. Utenom en flaske daglig med pittelitt melk for å få gitt vitaminene så fullammes hun. Det turte jeg aldri å drømme om i starten av mai. Helt utrolig hvor rask den frøkna er i utvikling. Noe treg vektoppgang første dagene, men ved siste veiing viste vekten + 260 gram på 9 dager som virkelig er innafor. Så alle rundt er veldig fornøyde. 

Fortsatt en del kontroller og sykehusbesøk på henne, men sånn blir det bare første året. Vi er evig takknemlig for hvor godt det har gått med henne sett situasjonen. Kunne ikke fått en friskere og finere jente. Langt ifra hvordan vi trodde veien ville bli når jeg havnet i fødsel. 

8EA8ED5B-43B6-445B-BDA3-F4030D49C69F.thumb.jpeg.4ea214fc008e70cf9b1786791f79e702.jpeg

  • Like 14
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Wow, for en fantastisk utvikling dere har hatt, @Absolute Entertainer! Så herlig å se! Hun er aldeles nydelig. Og hun virker veldig gjennomsnittlig i størrelse også, det er jammen godt jobba! Og wow - så godt at amminga går bra :) Det må være deilig at det går såpass på skinner etter starten dere har hatt! 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Nei, en slik statistikk finnes ikke. Vi kjenner til titalls antall hunder som er avlivet, noen bare for bagateller og andre uten bevis, vi vet siden vi har fulgt med i sakene hva som lå til grunn og hvordan de endte. Ifølgje Martinsen har alle som har klaga på avlivingsvedtak sidan 2014 fått avslag. Det finst ingen nasjonale tal for kor mange hundar som blir avliva kvart år. Berit visste ingenting då hunden vart avliva Quercus og Nala De siste fire årene har politiet sørget for at 77 hunder er blitt avlivet på bakgrunn av den nye hundeloven. Fra 2014 til 2018   Det har ikke blitt bedre etter den nye hundeloven kom i 2021 - 2022 for politi og rettsvesen som selv mangler kompetanse på hunder og hundeatferd bruker bare klipp og lim fra tidligere vedtak og domsavgjørelser. Dette er bare så trist både for hundene og deres eiere og jeg lurer på hvor mange saker vi ikke har hørt om enda. Noen av sakene er tilfeldig at vi fikk høre om og det var dette som var bakgrunn for å spørre her på forumet.                
    • Utallige? Hvor mange hunder har blitt avlivet i Norge etter anmeldelser de siste 10 årene? Jeg antar det finnes klar statistikk på dette?
    • "Vi" er to uavhengige personer, se brevet jeg linket til for våre fulle navn, som selv ikke har hatt noen hendelser med egne hunder eller hunder jeg har hatt for trening før omplassering. Vi har kun fulgt sakene fra sidelinjen, for min del fra rundt 2010, og har gjennomgått vedtak og dokumentasjoner vi har fått fra hundeierne. Jeg skulle virkelig ønske at det var slik som du tror, men sånn er det dessverre ikke. Det er derfor vi har valgt å engasjere oss for bak dette finner man utallige døde hunder og ruinerte hundeeiere som har mistet alt de eide hvor de prøvde å redde livet til hunden sin som betydde alt for dem, men alene har de ikke hatt en sjanse mot maktapparatet som overkjørte dem på en skremmende kynisk og ulovlig måte. Hvis du har Facebook, jeg er ikke der, så er det en gruppe Hund hjelper hund hvor flere av sakene er omtalt. En hund Tonic som var i bånd hvor en unge kom løpende og tråkket ham på poten, Tonic glefset og det ble et rift i buksa til gutten, Tonic ble avlivet. Luna sitter på kennel nå hvor eier kjemper i retten, en nabo påsto Luna lagde et lite blåmerke på ham, men det finnes ingen bevis. En annen hund, Rex i bånd som forsvarte seg selv mot en løs hund som bet den, begge hundene ble skadet, men Rex ble avlivet fordi han var størst. Huskyen Luk, også i bånd, slåss med en annen hannhund og der ble Luk avlivet fordi politiet trodde en husky er større enn en tervueren. Sistnevnte hendelse har jeg beskrevet i en kommentar under dette innlegget publisert i avisa Nordlys. Saken om Milo beskrives i selve innlegget og i brevet til justisministeren. I denne videoen er Luk, Luna og Milo.
    • Hvem er "vi" i denne saken? Det har vært flere avlivingssaker de siste årene, og mange som kjemper mot. Enkelte av sakene har virket ganske urimelige, men uten å ha førstehåndskjennskap til situasjonen og saksbehandlingen så er det vanskelig å si hva som er riktig. Politiet har rutiner for dette, og jeg vil tro at det langt oftere er tilfelle at slike saker blir henlagt, enn at en hund avlives. Både på grunn av kapasitet, bevissituasjon og fakta. En avliving foretas ikke normalt etter vurdering av en enkelt saksbehandler og om de har en god eller dårlig dag. Politiet har hundekyndige folk der minst to ulike vurderer en hund før et slikt vedtak. Jeg er sikker på at noen som kjenner systemet bedre enn meg kan beskrive prosessen fra anmeldelse til potensiell avliving av hund. Likevel er politiet også mennesker med ulike meninger og motivasjoner og systemet kan svikte.  Jeg har vært på forumet her en del år nå, og kan ikke huske at noen her har fått hunden sin avlivet etter anmeldelse, selv om noen har vært borti uheldige tilfeller med bitt. Men flere av sakene som har vært i media har selvfølgelig vært diskutert her også.
    • Jeg ønsker å høre om hundeeiere her på forumet har opplevd å få sin hund avlivet etter uhell hvor saken ble anmeldt til politiet? Uansett, dette er viktig informasjon om du ikke har opplevd det - enda. Vi har fulgt en del slike saker over mange år og er sjokkerte over hvor små hendelser som skal til, et lite rift i et klesplagg eller et lite blåmerke, hunden blir omtrent alltid dømt til døden selv om den har opptrådt helt normalt i gitte situasjoner. Gjengangeren i sakene er at politi og rettsvesen helt uten kompetanse på hund bryter hundeloven, forvaltningsloven og dyrevelferdsloven for å gå til slike drastiske skritt. Nå har vi sett så mye urett er blitt begått at vi har valgt å skrive brev til justisministeren, der har vi tatt for oss den siste saken hvor hunden Milo skal avlives selv om han sto fastbundet i et bånd på ca. en meter og uten fluktmulighet bet han en unge. Det finnes sprikende forklaringer på hendelsen, men felles for de to vitnene som ble avhørt er at hundens handlinger ikke kan betegnes som uprovosert, og det var ikke flere bitt eller skadeomfang som oppfyller kravet til betydelig skade. Andre tiltak skal da etter loven prøves først, men politiet går rett til avliving som de nesten helt uten unntak gjør uansett foranledning og skadeomfang. Et fåtall, kan telles på en hånd, har hatt flaks og truffet en menneskelig saksbehandler eller noen som kan litt om normal hundeatferd, men sånn skal det ikke være at hundens liv avgjøres av hvilket politidistrikt som får saken. Brev til Justis- og beredskapsminister Astri Aas-Hansen ligger her: Vi krever at politi og rettsvesen følger loven Vil du forebygge at din hund blir neste offer for offentlig maktmisbruk anbefales det på det sterkeste å underskrive brevet. Alle kan være uheldige og neste gang er det kanskje deg og din hund det gjelder, men da er ingen der som vil kunne gjøre noe for dette er siste mulighet for å få stanset denne praksisen. Alt annet er prøvd.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...