Kan jakthunder stilles ut?

[Malamuten]

Just now, QUEST said:

Nei det får man da inderlig håpe.. Jeg undres på hvilke treningsmetoder som er brukt for å få hunden til å gjøre dette..

Du skal ikke se bort i fra at den gjør det uten tvang, kjør opp en malle nok på en leke så gjør de ca hva som helst, selv ting de egentlig er redde for når hjernen er påskrudd. Men likevell ikke spesielt pent.

[QUEST]

Akkurat nå, Malamuten skrev:

Du skal ikke se bort i fra at den gjør det uten tvang, kjør opp en malle nok på en leke så gjør de ca hva som helst, selv ting de egentlig er redde for når hjernen er påskrudd. Men likevell ikke spesielt pent.

Nå er min erfaring med maller begrenset til korte møter med noen av de lokale , så jeg betviler ikke hva du sier. Men skal jeg være ærlig, så virker en slik 'adferd' utført uten tvang, helt kørka på meg.. Som 2ne sa lenger opp, hunden later jo til å mangle selvoppholdelsesdrift og noe sånt ville iallefall ikke jeg hatt. 

[Malamuten]

Just now, QUEST said:

Nå er min erfaring med maller begrenset til korte møter med noen av de lokale , så jeg betviler ikke hva du sier. Men skal jeg være ærlig, så virker en slik 'adferd' utført uten tvang, helt kørka på meg.. Som 2ne sa lenger opp, hunden later jo til å mangle selvoppholdelsesdrift og noe sånt ville iallefall ikke jeg hatt. 

Det er kørka og dermed tror jeg ikke det er mange her i norden som synes det er imponerende, som du sa i starten

[mushi]

4 timer siden, Malamuten skrev:

Det er kørka og dermed tror jeg ikke det er mange her i norden som synes det er imponerende, som du sa i starten

Det var nok av folk som var imponert da denne videoen ble lagt ut på "hund på facebook". Mitt forsøk på kritikk ble ikke godt tatt i mot akkurat. 

[Guest 2ne]

Ut fra hva som kommenteres på ymse facebook-statuser, er jeg litt usikker på om ikke sånne maller blir sett på som kule i norden også.. 

[Malamuten]

19 hours ago, mushi said:

Det var nok av folk som var imponert da denne videoen ble lagt ut på "hund på facebook". Mitt forsøk på kritikk ble ikke godt tatt i mot akkurat. 

 

13 hours ago, 2ne said:

Ut fra hva som kommenteres på ymse facebook-statuser, er jeg litt usikker på om ikke sånne maller blir sett på som kule i norden også.. 

Men av hvem og hva er det de synes er kult(hunden i seg selv eller stuntet den utfører)? Og er det noe som i stor grad påvirker avlen? Siden det er det vi snakker om her. Det er alltid noen som liker ting, uansett hva man deler. Folk vet ikke bedre, folk skjønner ikke hva de ser på utover at de blendes av den oppgaven hunden utfører og glemmer å se på hunden. Men at gjennomsnittshundeeieren trykker liker på sånne videoer har neppe stort å si for malleavlen. De fleste oppdrettere er heldigvis opptatt av at hunder skal være gode mentalt, også varierer det jo da likevel litt hvor godt de greier å gjennomføre det, som i alle andre raser og varianter. Det er ikke alltid kunnskapsnivået er like høyt som engasjementet.

[Guest 2ne]

Just now, Malamuten said:

Men av hvem og hva er det de synes er kult(hunden i seg selv eller stuntet den utfører)? Og er det noe som i stor grad påvirker avlen? Siden det er det vi snakker om her. Det er alltid noen som liker ting, uansett hva man deler. Folk vet ikke bedre, folk skjønner ikke hva de ser på utover at de blendes av den oppgaven hunden utfører og glemmer å se på hunden. Men at gjennomsnittshundeeieren trykker liker på sånne videoer har neppe stort å si for malleavlen. De fleste oppdrettere er heldigvis opptatt av at hunder skal være gode mentalt, også varierer det jo da likevel litt hvor godt de greier å gjennomføre det, som i alle andre raser og varianter. Det er ikke alltid kunnskapsnivået er like høyt som engasjementet.

Ikke påvirker malleavlen? Det jeg tenkte da jeg så videoen er at det der er jo ganske typisk malle. At de gjør så å si hva som helst, for omtrent ingenting, uten altfor mye konsekvensutredning i forkant. Det er en egenskap som er fremelsket hos maller, det er derfor de er duganes tjenestehunder. 

[QUEST]

Dette er jo interessant syns jeg og ikke bare med tanke på malle. Jeg ser jo nytteverdien i å ha en brainless idiot som gjør alt du ber den om , uten tanke på egen sikkerhet men jeg tenker at det er slikt man kan bruke avanserte roboter til. 

Så jeg syns jo det er interessant om noen faktisk virkelig ønsker å ha en slik hund? Hvis man ser på hunden som noe annet enn en levende robot/redskap? For å være rett frem, så tenker jeg at det sier endel om eieren..

For å sette det litt på spissen; så kan man altså si at en god brukshund=idiot? ( hvilket bekrefter mine 'fordommer' eller skal man si oppfatning om en del raser.. ) 

[Malamuten]

7 minutes ago, 2ne said:

Ikke påvirker malleavlen? Det jeg tenkte da jeg så videoen er at det der er jo ganske typisk malle. At de gjør så å si hva som helst, for omtrent ingenting, uten altfor mye konsekvensutredning i forkant. Det er en egenskap som er fremelsket hos maller, det er derfor de er duganes tjenestehunder. 

Ja, ok, det gjør de, og det er det vell mange som ønsker. Men er det problematisk? Edit: Det var iallefall ikke det jeg så på som problematisk i videoen.

Just now, QUEST said:

Dette er jo interessant syns jeg og ikke bare med tanke på malle. Jeg ser jo nytteverdien i å ha en brainless idiot som gjør alt du ber den om , uten tanke på egen sikkerhet men jeg tenker at det er slikt man kan bruke avanserte roboter til. 

Så jeg syns jo det er interessant om noen faktisk virkelig ønsker å ha en slik hund? Hvis man ser på hunden som noe annet enn en levende robot/redskap? For å være rett frem, så tenker jeg at det sier endel om eieren..

Tja, hvordan da? Nå er det ikke alt man kan bruke roboter til, feks er jo mallen, blant andre, en viktig ressurs i politi, forsvar, redninghund, snikskytter hund, søkshund osv, mye fordi de er som de er. Mye som ikke kan gjøres av avanserte roboter, som du sier. 

Og hvorfor skal man ikke ønske å ha en sånn hund om man ser på hunden som noe annet enn et redskap? De er hund på alle mulige måter, de koser seg på tur, leker med andre hunder, sover i sofaen, slapper av og lever livet som alle andre hunder.. Og de fleste lever til de blir gamle også  

[Meg]

1 minute ago, QUEST said:

Dette er jo interessant syns jeg og ikke bare med tanke på malle. Jeg ser jo nytteverdien i å ha en brainless idiot som gjør alt du ber den om , uten tanke på egen sikkerhet men jeg tenker at det er slikt man kan bruke avanserte roboter til. 

Så jeg syns jo det er interessant om noen faktisk virkelig ønsker å ha en slik hund? Hvis man ser på hunden som noe annet enn en levende robot/redskap? For å være rett frem, så tenker jeg at det sier endel om eieren..

brainless idiot- de finner du blant trekkhunder også. Polarhunder har overlevelsesinstinkt. De sparer. Blandingshundene som brukes mest i dag har i liten grad det, og eier har et enda større ansvar for å passe på at hundene ikke "kjøres ned" under løp. 

 

[QUEST]

Akkurat nå, Malamuten skrev:

Tja, hvordan da? Nå er det ikke alt man kan bruke roboter til, feks er jo mallen, blant andre, en viktig ressurs i politi, forsvar, redninghund, snikskytter hund, søkshund osv, mye fordi de er som de er. Mye som ikke kan gjøres av avanserte roboter, som du sier. 

Og hvorfor skal man ikke ønske å ha en sånn hund om man ser på hunden som noe annet enn et redskap? De er hund på alle mulige måter, de koser seg på tur, leker med andre hunder, sover i sofaen, slapper av og lever livet som alle andre hunder.. Og de fleste lever til de blir gamle også  

Nei, jeg er klar over at ikke alt kan gjøres av roboter ennå men det er en rivende utvikling på området  Som jeg sa, jeg ser nytteverdien i en hund som overhodet ikke foretar noen risikovurdering mht til egen sikkerhet men da er hunden ikke noe annet enn god gammeldags 'kanonføde', etter mitt syn. 

Hvorfor ikke? Tja..jeg klarer ikke å la være å tenke at hvis man 'aktivt' ønsker en slik hund, så sier det endel om en selv.. Jeg ville aldri hatt en hund eller partner for den del, som hopper når jeg sier 'hopp' uten å vurdere om det er 1 meter ned eller 20.. For meg er selvoppholdelsesdrift en viktig egenskap,,både i den ene og den andre ( hund/partner/barn) og et tegn på sunnhet. Manglende selvoppholdelsesdrift er for meg tegn på det motsatte og jeg stusser over at noen faktisk ønsker noe slikt..

[Malamuten]

Just now, QUEST said:

Nei, jeg er klar over at ikke alt kan gjøres av roboter ennå men det er en rivende utvikling på området  Som jeg sa, jeg ser nytteverdien i en hund som overhodet ikke foretar noen risikovurdering mht til egen sikkerhet men da er hunden ikke noe annet enn god gammeldags 'kanonføde', etter mitt syn. 

Hvorfor ikke? Tja..jeg klarer ikke å la være å tenke at hvis man 'aktivt' ønsker en slik hund, så sier det endel om en selv.. Jeg ville aldri hatt en hund eller partner for den del, som hopper når jeg sier 'hopp' uten å vurdere om det er 1 meter ned eller 20.. For meg er selvoppholdelsesdrift en viktig egenskap,,både i den ene og den andre ( hund/partner/barn) og et tegn på sunnhet. Manglende selvoppholdelsesdrift er for meg tegn på det motsatte og jeg stusser over at noen faktisk ønsker noe slikt..

Så dumme er de faktisk ikke... 

[QUEST]

Akkurat nå, Meg skrev:

brainless idiot- de finner du blant trekkhunder også. Polarhunder har overlevelsesinstinkt. De sparer. Blandingshundene som brukes mest i dag har i liten grad det, og eier har et enda større ansvar for å passe på at hundene ikke "kjøres ned" under løp. 

 

Ja er klar over det og man finner det jo også hos en del 'rene' jakthunder også, de går på til de stuper. 

Akkurat nå, Malamuten skrev:

Så dumme er de faktisk ikke... 

Skal man dømme etter den videoen som ble lagt ut, så er de jo det..

[Malamuten]

Just now, QUEST said:

Ja er klar over det og man finner det jo også hos en del 'rene' jakthunder også, de går på til de stuper. 

Skal man dømme etter den videoen som ble lagt ut, så er de jo det..

De har sperrer, ting må øves på, bygges opp/læres inn gradvis så de opplever at det går bra. Bare fordi det var en malle på denne videoen betyr ikke at dette er noe bare en malle ville gjort..

[QUEST]

1 minutt siden, Malamuten skrev:

De har sperrer, ting må øves på, bygges opp/læres inn gradvis så de opplever at det går bra. Bare fordi det var en malle på denne videoen betyr ikke at dette er noe bare en malle ville gjort..

Just, da er vi jo tilbake til mitt spørsmål om hva slags 'trening' som skal til for å få en hund til å gjøre noe slikt.. For hvis det er slik at man ikke har avlet bort all selvoppholdelsesdrift så må man jo gå ut fra at hunden er redd/motvillig til å utføre disse 'øvelsene'.  Som kjent kan man få en redd hund til å ligge i fellesdekk, så jeg kjøper ikke den at det er bare 'snill' trening som skal til her, uten videre..

Jeg kjenner omtrent samme avsky ved å se denne videoen , som jeg føler når jeg ser dyr på sirkus/delfinarier. Jeg fatter rett og slett ikke at noen finner slikt imponerende eller tøft, da mangler det litt i øverste, etter  min mening. 

Nei, jeg tror ikke det er bare maller som ville gjort noe slikt, jeg snakker  ikke om den rasen spesielt, det gjelder for min del hvilken som helst hund/rase som mer eller mindre villig utfører slike 'øvelser'. 

[Guest 2ne]

29 minutes ago, Malamuten said:

Ja, ok, det gjør de, og det er det vell mange som ønsker. Men er det problematisk? Edit: Det var iallefall ikke det jeg så på som problematisk i videoen.

Av nysgjerrighet, hva var det du så på som problematisk i videoen? 

[Pringlen]

1 minutt siden, QUEST skrev:

Just, da er vi jo tilbake til mitt spørsmål om hva slags 'trening' som skal til for å få en hund til å gjøre noe slikt.. For hvis det er slik at man ikke har avlet bort all selvoppholdelsesdrift så må man jo gå ut fra at hunden er redd/motvillig til å utføre disse 'øvelsene'.  Som kjent kan man få en redd hund til å ligge i fellesdekk, så jeg kjøper ikke den at det er bare 'snill' trening som skal til her, uten videre..

Jeg kjenner omtrent samme avsky ved å se denne videoen , som jeg føler når jeg ser dyr på sirkus/delfinarier. Jeg fatter rett og slett ikke at noen finner slikt imponerende eller tøft, da mangler det litt i øverste, etter  min mening. 

Nei, jeg tror ikke det er bare maller som ville gjort noe slikt, jeg snakker  ikke om den rasen spesielt, det gjelder for min del hvilken som helst hund/rase som mer eller mindre villig utfører slike 'øvelser'. 

Vel, hunden er sikret i liner. Den har garantert lært at det den gjør er helt trygt. Og da er det vel ikke så rart at den kjører på for å få belønning?

[Malamuten]

Just now, QUEST said:

Just, da er vi jo tilbake til mitt spørsmål om hva slags 'trening' som skal til for å få en hund til å gjøre noe slikt.. For hvis det er slik at man ikke har avlet bort all selvoppholdelsesdrift så må man jo gå ut fra at hunden er redd/motvillig til å utføre disse 'øvelsene'.  Som kjent kan man få en redd hund til å ligge i fellesdekk, så jeg kjøper ikke den at det er bare 'snill' trening som skal til her, uten videre..

Jeg kjenner omtrent samme avsky ved å se denne videoen , som jeg føler når jeg ser dyr på sirkus/delfinarier. Jeg fatter rett og slett ikke at noen finner slikt imponerende eller tøft, da mangler det litt i øverste, etter  min mening. 

Nei, jeg tror ikke det er bare maller som ville gjort noe slikt, jeg snakker  ikke om den rasen spesielt, det gjelder for min del hvilken som helst hund/rase som mer eller mindre villig utfører slike 'øvelser'. 

Nei, det er vi ikke, om man starter i det små og tar det gradvis så vil det ikke nødvendigvis kreve noe ufin trening eller metoder for å få en hund til å gjøre slikt. Ei heller noe "unikum" av en hjernedød, sperreløs hund. 

Just now, 2ne said:

Av nysgjerrighet, hva var det du så på som problematisk i videoen? 

En hund som var ukomfortabel/usikker/stresset(forøvrig før den løp over hinderet). Samt det faktum at man utsetter hunden for noe sånt, uavhengig av hvilken hund det er.

[QUEST]

Akkurat nå, Pringlen skrev:

Vel, hunden er sikret i liner. Den har garantert lært at det den gjør er helt trygt. Og da er det vel ikke så rart at den kjører på for å få belønning?

Tja,,forstår virkelig hunden at den er sikrere i line enn uten? Det betviler jeg. Uansett om den er sikret ,så  vil jeg tro at den normalt sett burde føle redsel/usikkerhet. Det gjør også mennesker, som VET at de er sikret. 

Hvis man setter belønning foran egen sikkerhet ( medmindre man  er halvt ihjelsultet) så kan jeg ikke se at det skal være noen god eller ønskelig egenskap. 

[Guest 2ne]

Just now, Pringlen said:

Vel, hunden er sikret i liner. Den har garantert lært at det den gjør er helt trygt. Og da er det vel ikke så rart at den kjører på for å få belønning?

Mer nysgjerrig i dag jeg - hvordan har du lært bikkja at den er sikra i liner og derfor trygg, egentlig? 

Just now, Malamuten said:

En hund som var ukomfortabel/usikker/stresset(forøvrig før den løp over hinderet). Samt det faktum at man utsetter hunden for noe sånt, uavhengig av hvilken hund det er.

Siden du skriver "forøvrig før den løp over hinderet", så syns du antageligvis ikke at den så ukomfortabel/usikker/stressa ut under løpet? Så er den egentlig ukomfortabel/usikker, eller er den bare en malleballe som syns det å beherske seg er vanskelig? 

[Pringlen]

Akkurat nå, 2ne skrev:

Mer nysgjerrig i dag jeg - hvordan har du lært bikkja at den er sikra i liner og derfor trygg, egentlig? 

Siden du skriver "forøvrig før den løp over hinderet", så syns du antageligvis ikke at den så ukomfortabel/usikker/stressa ut under løpet? Så er den egentlig ukomfortabel/usikker, eller er den bare en malleballe som syns det å beherske seg er vanskelig? 

Hvis den aldri opplever å falle, eller noe annet negativt med det den gjør, så vi den vel oppfatte det som trygt  Antar at dette er lært inn gradvis, med økende høyde, og at hunden har opplevd trygghet og mestring hele veien.

[Malamuten]

7 minutes ago, 2ne said:

 

en malle som bare har vanskelig for å beherske seg ser ikke sånn ut.. og ja, jeg synes jeg så det også under løpet, ikke hele veien, men iblant, men nå er det jo generelt litt vanskeligere å se sånt når hunden har fokus på noe annet. 

Edit, og det spille rjo forsåvidt ingen rolle hva som forårsaker at hunden er ukomfortabel, de et er like feil uansett

7 minutes ago, 2ne said:

Mer nysgjerrig i dag jeg - hvordan har du lært bikkja at den er sikra i liner og derfor trygg, egentlig? 

Siden du skriver "forøvrig før den løp over hinderet", så syns du antageligvis ikke at den så ukomfortabel/usikker/stressa ut under løpet? Så er den egentlig ukomfortabel/usikker, eller er den bare en malleballe som syns det å beherske seg er vanskelig?

[Guest Snusmumrikk]

Jeg klarer ikke helt å se problemet med den filmen jeg. Hunden er sikra, så det er ingen reell fare for skade. En hvilken som helst høymotivert hund med god kroppskontroll kan lære det. Man starter selvfølgelig ikke med en 10 meter høy avansert bane. Selvfølgelig kan det være lært inn med ufine metoder, då er det selvfølgelig ikke bra, men da er det i såfall metoden som er problemet, ikke øvelsen og individet som utfører den. Syns dere katter som klatrer i trær er idioter som mangler selvoppholdelsesdrift også? Det er jo også høyt, men om katten mestrer det er det ikke idioti. Denne hunden mestrer jo og har full kontroll. Jeg er rimelig sikker på at jeg kunne lært tervene min noe sånt om jeg hadde begynt å utvikke han på det fra han var liten (og hatt tilgang til "baner" med alle vanskelighetsgrader i utviklinga). De elsker sånne utfordringer, og når oppgavene veldig gradvis blir vanskeligere oppleves det ikke som skummelt eller ekstremt, for de mestrer hele veien. Jeg kan forsåvidt ikke se noen god grunn til å lære dem dette heller, det er jo litt teit, men jeg ser ikke problemer med oppgaven eller hundene fordi gradvis utvikling av oppgaver og ferdigheter fjerner frykt hos alle individer.

Selv mennesker med høydeskrekk kunne lært å gått en sånn bane om de starta på bakkenivå, trente mye hver dag og økte høyden ekstremt sakte.