Gå til innhold
Hundesonen.no

Recommended Posts

Skrevet

Ja, vi har en overproduksjon av sau pr i dag. Hvorfor har vi det? Fordi det for noen år siden var for lite sau, så da skulle vi produsere mer, og med staten i ryggen ble det satset mer på sauedrift. Og nå produserer vi mer enn nok, OG vi importerer i tillegg, til tross for at vi produserer mer enn nok selv. Det er ikke noe som går på den enkelte sauebonde, det har noe med n feilslått landbrukspolitikk å gjøre. 

Og apropos det, så er den gjennomsnittelige forbrukeren kørka. Vi vil ha kjøtt fra dyr som lever sånn: 

svin.jpg

Til prisen for dyr som lever sånn: 

foto(1).JPG

Skal man ha dyr som lever som på bilde 1, forresten, så kan man ikke ha det i områder der rovdyr tar dem. Det er ikke god landbrukspolitikk, det er heller ikke spesielt godt dyrevern. Skal man innføre tiltak som gjetere, vokterhunder, whatever, så koster det mer penger. Og det er ikke folk interessert i. 

Kan vi ha en fornuftig rovdyrpolitikk og en fornuftig landbrukspolitikk samtidig? Ja, jeg tror det. Men denne sutringa om stakkars ulven og stakkars gaupa virker mot sin hensikt. Man sukker og stønner over bønder som ikke gidder å passe på dyra sine og vi må gjøre rom for rovdyr og all den svadaen der, men hvor var de hen når ulver drepte sau for moro skyld i våres? Var det da noen fornuft fra rovdyrforkjempernes side om at det kanskje - bare kanskje - var lurt å ta ut det/de dyrene som gjorde såpass med skade? Neida. Da sto ulvens venner og gråt på barrikadene for det vakre men misforståtte dyret som ingen likte - bla bla bla. Da var det brått ikke såååå nøye med ulvesoner og beitesoner, for da var det plutselig en ulv som var på feil sted, og de er jo aldri på feil sted, så da bør man jo heller bare legge ned sauenæringen etterhvert som de utvider territorene sine, for ulven veit ikke hvor grenser går hen - selv jeg som er for rovdyr i norsk natur blir rovdyrmotstander av så himla naive og enkle "løsninger" hver gang det er en konflikt mellom næring og rovdyr. 

Folk må bestemme seg. Skal vi ha en landbrukspolitikk som heller mer mot store fabrikkproduksjoner med dyr som vokser fort på lite mat, og som blir stående innendørs for å minske tap, eller skal vi ha et landbruk som holder liv i utkantsstrøk, der dyr kan beite utendørs og har et minimalt bruk av antibiotika. Så får man bestemme seg for at rovdyrsoner er rovdyrsoner, da har man produksjonsdyr på egen risk innenfor den, og beitesoner er beitesoner, og rovdyr som tar beitedyr innafor den sona tas ut. Vi kan ikke ha begge deler. Det er ikke noen Disneyverden vi lever i. 

Skrevet

Kan noen plis svare 2ne fint og konkret, fordi jeg har ikke lov til det fra moderatorene etter de mente at jeg og 2ne bare krangler så vi har ikke lov å hverken referere til hverandre eller snakke med hverandre. Men det ovenfor gjør vondt å lese og la stå ukommentert.

Skrevet
2 hours ago, yurij said:

http://www.sciencemag.org/news/2014/12/killing-wolves-save-livestock-may-backfire

Red: imortert kjøtt kommer i hovedsak fra Island. De har vel ikke så værst dyrehold sammenliknet med vårt?

Nei, det har de ikke. Men hva er poenget med å importere 1000 tonn kjøtt når vi overproduserer som vi gjør? Burde ikke import av kjøtt være noe av det første vi fjerner? At vi verner norske arbeidsplasser fremfor islandske? 

Skrevet
3 timer siden, Kangerlussuaq skrev:

Kan noen plis svare 2ne fint og konkret, fordi jeg har ikke lov til det fra moderatorene etter de mente at jeg og 2ne bare krangler så vi har ikke lov å hverken referere til hverandre eller snakke med hverandre. Men det ovenfor gjør vondt å lese og la stå ukommentert.

Hva med å bare svare på startinnlegget og ytre din mening slik som alle andre? Trenger da ikke tagge noen...

  • Like 3
Skrevet
9 minutes ago, Shlush said:

Hva med å bare svare på startinnlegget og ytre din mening slik som alle andre? Trenger da ikke tagge noen...

Fordi jeg ikke har lov å kommentere direkte noe som 2ne har skrevet (jeg har ikke lov å engang hinte til det når jeg skriver mine påstander) og det er konkret 2nes påstand som jeg har et problem med. Ergo er det umulig for meg å diskutere ihht. moderatorenes regelsetting. 

Det 2ne sier/kommenterer står det ikke noe om i artikkelen.

 

 

Skrevet
1 hour ago, Stine said:

Svarer gjerne @2ne jeg og! :thumbs: Men det var kanskje ikke sånne svar du ville ha @Kangerlussuaq

Du må gjerne repetere det sånn at jeg og du kan diskutere det videre, problemet er at jeg ikke har lov å diskutere noe som 2ne diskuterer. Enkelt og greit.

Skrevet
Akkurat nå, Kangerlussuaq skrev:

Du må gjerne repetere det sånn at jeg og du kan diskutere det videre, problemet er at jeg ikke har lov å diskutere noe som 2ne diskuterer. Enkelt og greit.

Jeg har samme mening som henne :)

Vi skal kanskje la ulven (og resten av naturen) formere seg fritt? Så det tilslutt er så høyt smittepress at annenhvert rovdyr har skabb? Så man ikke kan gå tur i naturen, aller minst ha med hund i naturen pga smittepresset, at det kommer til å bli enklest for rovdyra å gå inn på tunet til folk og skaffe seg mat, så husdyr må være inne, eller gjerde inn hele gården som alkatraz, husdyra må pøses på med antibiotika og snyltedyrsmedikamenter pga høyt smittepress, eller kanskje vi alle bare skal bli vegetarianere, dét er jo veldig bærekraftig hvis hele verden skal bli det...

Barnslig, ja. Men det er faktisk worst case scenario.

  • Like 1
Skrevet

Nå handlet jo dette innlegget om jakt, og ikke bøndenes ståsted i forhold til rovdyr, så jeg kommenterer den biten. 

Jeg reagerer spesielt på dette avsnittet fra NJFFs vedtak:

Sitat

Mulighetene for jakt og annet friluftsliv blir dårligere, noe som gir redusert livskvalitet. Jakt med løs hund er nærmest borte innenfor ulvesonen. Faren for å miste jakthunden gjør at mange ikke lenger tør slippe bikkjene sine og rike jakttradisjoner er i ferd med å dø ut. Ulven er også en faktor som påvirker utviklingen av elgbestanden i deler av områdene, noe som medfører mindre vilt å høste og færre muligheter for jakt.

Dette gjør meg forbanna. Jakt er ingen menneskerett, og menneskers fritidssysler skal da for pokker ikke gå foran ville dyrs rett til eksistens. At de sutrer over at ulven gi færre elger for dem å jakte på, vel, det er så tragisk at jeg klarer ikke å formulere noe glupt. Det er så feil i måte å tenke på, så ekstremt egoistisk og selvsentrert, at det burde vært kriminelt. I tillegg så er det altså så fælt at de ikke kan sende bikkjene på tur på egenhånd. Vel, boo-fucking-hoo. Da får de jakte på den gode, gammeldagse måten, den man benyttet da de rike jakttradisjonene startet, nemlig uten hund, og kun med en selv som jeger. 

  • Like 7
Skrevet

Nei, selvsagt er ikke livskvalitet en menneskerett. Ei heller å ivareta tradisjoner og utrydningstruede hunderaser. 

@Stine har forøvrig helt rett. Uten forvaltning av en av verdens mest utbredte arter, som har en enorm evne til formering og tilpassning, så er dette resultatet. Stikkordet er altså forvaltning.

  • Like 2
Skrevet
Akkurat nå, Pringlen skrev:

Nei, selvsagt er ikke livskvalitet en menneskerett. Ei heller å ivareta tradisjoner og utrydningstruede hunderaser. 

@Stine har forøvrig helt rett. Uten forvaltning av en av verdens mest utbredte arter, som har en enorm evne til formering og tilpassning, så er dette resultatet. Stikkordet er altså forvaltning.

Jupp, forvaltning ikke utryddelse! Men når folk er imot å skyte en ulv utenfor ulvesonen i prioritert beiteområdet som har tatt liv av over 350 sau så virker det som at de er for fri formering...

  • Like 3
Skrevet

Meldte meg ut av NJFF for et par tre år siden - eller for å være pinlig nøyaktig så fornyet jeg ikke medlemskapet - grunnet vedtak de gjorde på landsmøte angående ulv samt syn på rovdyr generelt. Jeg skjønner at det ikke er lett å drive med sau når man har ulv luskende rundt, men skal vi ha ulv, eller andre rovdyr, i Norge så er det meningløst å ha en bestand som ikke er levedyktig. Det var der NJFF gjorde et meningsløst vedtak angående ulv for et par-tre år siden. Mener å huske at vedtaket var på en familiegruppe - i alle fall helt meningsløst lavt.

Jeg ser imidlertid at NJFF er en veldig bred organisasjon som gjør veldig mye bra. Ulv er jo stort sett ikke et tema når de på frivillig basis kultiverer fiskevann, gjennomfører gratiskurs i fluefiske, kjører leirduekveld for jenter og rypejaktkurs for ungdom. Det er dessuten en demokratisk organisasjon, så involverer man seg (hvilket jeg ikke har gjort) så er det mulig å snu skuta. At det er åpning for det synes jeg er noe formildende. I tillegg, om man skal være litt egoistisk, så er det mye bra tilbud på alt fra varer til kurs og et flott medlemsblad (jakt og fiske) som egentlig i seg selv betaler medlemskapet.

På mange måter er NJFF litt som NKK. Det er brede organisasjoner som gjør veldig mye bra, men som også gjør noen underlige ting. Og begge organisasjonene er egentlig litt vanskelig å komme unna om man skal holde på meg hhv jakt/fiske og hund. Sum a summarum så kan det nok hende jeg melder meg inn igjen, men synes det er viktig å si i fra uansett.

  • Like 5
Skrevet
27 minutes ago, Lene_S said:

Nå handlet jo dette innlegget om jakt, og ikke bøndenes ståsted i forhold til rovdyr, så jeg kommenterer den biten. 

Jeg reagerer spesielt på dette avsnittet fra NJFFs vedtak:

Dette gjør meg forbanna. Jakt er ingen menneskerett, og menneskers fritidssysler skal da for pokker ikke gå foran ville dyrs rett til eksistens. At de sutrer over at ulven gi færre elger for dem å jakte på, vel, det er så tragisk at jeg klarer ikke å formulere noe glupt. Det er så feil i måte å tenke på, så ekstremt egoistisk og selvsentrert, at det burde vært kriminelt. I tillegg så er det altså så fælt at de ikke kan sende bikkjene på tur på egenhånd. Vel, boo-fucking-hoo. Da får de jakte på den gode, gammeldagse måten, den man benyttet da de rike jakttradisjonene startet, nemlig uten hund, og kun med en selv som jeger. 

Jepp. Med spyd! Sånn som de gjorde i gode gamle dager! Gi dette viltet en fair sjanse, liksom! 

Skrevet
18 minutes ago, Lene_S said:

Nå handlet jo dette innlegget om jakt, og ikke bøndenes ståsted i forhold til rovdyr, så jeg kommenterer den biten. 

Jeg reagerer spesielt på dette avsnittet fra NJFFs vedtak:

Dette gjør meg forbanna. Jakt er ingen menneskerett, og menneskers fritidssysler skal da for pokker ikke gå foran ville dyrs rett til eksistens. At de sutrer over at ulven gi færre elger for dem å jakte på, vel, det er så tragisk at jeg klarer ikke å formulere noe glupt. Det er så feil i måte å tenke på, så ekstremt egoistisk og selvsentrert, at det burde vært kriminelt. I tillegg så er det altså så fælt at de ikke kan sende bikkjene på tur på egenhånd. Vel, boo-fucking-hoo. Da får de jakte på den gode, gammeldagse måten, den man benyttet da de rike jakttradisjonene startet, nemlig uten hund, og kun med en selv som jeger. 

Ja det er det jeg reagerer på - hvorfor handler dette plutselig om industrielt husdyrhold når det handler om jakt? Jeg er veldig enig med deg.

@Stine @Pringlen - dere snakker varmt om forvalting, sist jeg sjekka er stort sett 90% av norges rovdyr på rødlisten. Altså utrydningstruede dyrearter. Dette er vel en grei lakmustest for hvilke dyr som trenger/ikke trenger forvaltning. Rødlistede dyr trenger overhodet ikke uttak, hadde vi på hundesonen drevet oppdrett av hund med den innavlen som ulv i skandinavia utsettes for, hadde det vært harnisk og nedlatende kommentarer. Jeg forstår ikke hvordan man oppriktig tror på at det skal eksistere 25 ulv i Norge og at det skal være genetisk variasjon nok til at ulvene ikke lider av innavlsrelaterte problemer og at dette skal være "bærekraftig" stamme. Da får man enten bli enig med seg selv om at man har så sterke egoistiske interesser at menneskers hobby (jakt) skal gå framfor dyrearters eksistens (altså utrydde ulv, bjørn, gaupe, jerv, kongeørn og alt annet som spiser på jaktlagenes favorittbytter, merk at jeg ikke har inkludert rev siden disse er interessante skuddobjekter for jegere med behov for bekreftelse på seg selv) - eller så får man innse at jorda eksisterer for alle og at ens egen hobbyinteresser ikke trumfer rettighetene til ulv og andre rovdyr i skandinavisk natur.

  • Gjest locked this emne
  • Alvira unlocked this emne
Skrevet
On 11/11/2017 at 10:47 AM, 2ne said:

Ja, vi har en overproduksjon av sau pr i dag. Hvorfor har vi det? Fordi det for noen år siden var for lite sau, så da skulle vi produsere mer, og med staten i ryggen ble det satset mer på sauedrift. Og nå produserer vi mer enn nok, OG vi importerer i tillegg, til tross for at vi produserer mer enn nok selv. Det er ikke noe som går på den enkelte sauebonde, det har noe med n feilslått landbrukspolitikk å gjøre. 

Og apropos det, så er den gjennomsnittelige forbrukeren kørka. Vi vil ha kjøtt fra dyr som lever sånn: 

svin.jpg

Til prisen for dyr som lever sånn: 

foto(1).JPG

Skal man ha dyr som lever som på bilde 1, forresten, så kan man ikke ha det i områder der rovdyr tar dem. Det er ikke god landbrukspolitikk, det er heller ikke spesielt godt dyrevern. Skal man innføre tiltak som gjetere, vokterhunder, whatever, så koster det mer penger. Og det er ikke folk interessert i. 

Kan vi ha en fornuftig rovdyrpolitikk og en fornuftig landbrukspolitikk samtidig? Ja, jeg tror det. Men denne sutringa om stakkars ulven og stakkars gaupa virker mot sin hensikt. Man sukker og stønner over bønder som ikke gidder å passe på dyra sine og vi må gjøre rom for rovdyr og all den svadaen der, men hvor var de hen når ulver drepte sau for moro skyld i våres? Var det da noen fornuft fra rovdyrforkjempernes side om at det kanskje - bare kanskje - var lurt å ta ut det/de dyrene som gjorde såpass med skade? Neida. Da sto ulvens venner og gråt på barrikadene for det vakre men misforståtte dyret som ingen likte - bla bla bla. Da var det brått ikke såååå nøye med ulvesoner og beitesoner, for da var det plutselig en ulv som var på feil sted, og de er jo aldri på feil sted, så da bør man jo heller bare legge ned sauenæringen etterhvert som de utvider territorene sine, for ulven veit ikke hvor grenser går hen - selv jeg som er for rovdyr i norsk natur blir rovdyrmotstander av så himla naive og enkle "løsninger" hver gang det er en konflikt mellom næring og rovdyr. 

Folk må bestemme seg. Skal vi ha en landbrukspolitikk som heller mer mot store fabrikkproduksjoner med dyr som vokser fort på lite mat, og som blir stående innendørs for å minske tap, eller skal vi ha et landbruk som holder liv i utkantsstrøk, der dyr kan beite utendørs og har et minimalt bruk av antibiotika. Så får man bestemme seg for at rovdyrsoner er rovdyrsoner, da har man produksjonsdyr på egen risk innenfor den, og beitesoner er beitesoner, og rovdyr som tar beitedyr innafor den sona tas ut. Vi kan ikke ha begge deler. Det er ikke noen Disneyverden vi lever i. 

her i Norge er det ikke lov å fiksere purker som på det bildet du la ut

  • Like 1
Skrevet
Akkurat nå, Meg skrev:

her i Norge er det ikke lov å fiksere purker som på det bildet du la ut

Det var vel heller ikke poenget? Men folk vil ha billig mat, type slike priser man gir for Dansk svinekjøtt og kylling...

  • Like 2
Skrevet
Just now, Meg said:

her i Norge er det ikke lov å fiksere purker som på det bildet du la ut

Jeg veit. Bilde er fra et grisehus i Danmark, som har et litt mer lemfeldig forhold til dyrevern, og et litt mer industrialsert landbruk. Det var poenget mitt. Dansk grisekjøtt er billig. Billigere enn norsk og svensk, f.eks. Det er av en grunn, og grunnen er bl.a. fiksering av purker - mindre plass pr dyr er lik mer produksjon pr kvadratmeter. 

Skrevet
Just now, Pringlen said:

Det var vel heller ikke poenget? Men folk vil ha billig mat, type slike priser man gir for Dansk svinekjøtt og kylling...

neida, men det er liksom mulig med mellomting mellom utegående gris til gris i bur... (fikserte purker). 

her på berget går en del gris på halmtalle- både slaktegris og drektige purker- de settes i binge når de får unger, men ikke så trangt som det på bildet. 

  • Like 1
Skrevet
Akkurat nå, Meg skrev:

neida, men det er liksom mulig med mellomting mellom utegående gris til gris i bur... (fikserte purker). 

her på berget går en del gris på halmtalle- både slaktegris og drektige purker- de settes i binge når de får unger, men ikke så trangt som det på bildet. 

Nei, Norsk grisehold er svært varierende. Innenfor regelverket. Det er ikke så galt som i Danmark. Noe er svært bra, noe er alt annet enn bra... Her gjelder det å vite hvor maten du spiser kommer fra, og det gjør man desverre ikke når man kjøper svin på butikken.

  • Like 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Har hatt tispe med løpetid før, men dette er en ny opplevelse. Frøkna er 2 år, og har sin 4. løpetid nå. Og det er en helt annen opplevelse enn hennes tidligere løpetider, og andre tisper i heimen. De to andre løpetidene hennes har vært rolige, hun har vært nedstemt, men ellers ikke noe spesielt. Vi er på dag 9-10, og den litt triste hunden som har hengt med hodet i et par uker, har plutselig et stort,litt manisk glis, hun jukker på beina våre, og også på ryggen min da jeg skulle fyre i ovnen før i dag. Hun piper og synger,sutrer og er som en klistremerke på oss både dag og natt. Jeg antar vi er inne i stådagene. På tur tisser hun hele tiden,mens hun løfter beinet høyt, og tisser gjerne på gjerder og annet som stikker ut.(Hun får ikke lov til det) Vi har ei annen tispe i huset uten løpetid, men hun oppførte seg aldri slik da hun hadde løpetid, ikke en annen tispe vi hadde heller, så dette er jo en interessant opplevelse! Den andre tispa vår er nesten 10 år eldre, og ser ut som om hun tenker sitt om småen som er heelt smårar om dagen🤭 Jeg ser for meg at min lille neppe er den eneste som blir litt spesiell på denne tiden,hører gjerne om flere!
    • Det høres utrolig slitsomt ut, og dere har prøvd det meste jeg ville anbefalt. Både cocker spaniel og puddel er jo raser som kan ha en del lyd, og ved å kombinere dem med litt ulike forutsetnigner så kan det rett og slett være genetikk, og dermed veldig lite å gjøre noe med.  Jeg går ut fra at han også er sjekket hos veterinær og at stoff- og hormonnivåer er noenlunde normale? Antar dere også har prøvd Adaptil og lignende? Er det like ille om det f.eks. står på radio i bakgrunnen? Har dere prøvd å enten redusere mengden aktivitet betraktelig over en periode, eller å endre balansen mellom mental og fysisk aktivitet annerledes? Det er ikke alltid at mer aktivisering er løsningen, for noen er det også mindre. Er han kastrert? Det er ikke noe som anebfales som en første løsning, men for meg høres det ut som dere har prøvd det meste annet av profesjonell hjelp. Hvis han ellers er trygg og velfungerende ift. sosiale situasjoner med folk og andre hunder, så ville jeg forsøkt evt. kjemisk først for å se hvordan det går.  
    • Hei. Jeg har en cockapoo gutt på 5 år som har noen «problemer» som vi sliter med. Helt siden var liten har han hatt et skikkelig stort varsler innstinkt som har blitt værre med årene. Han varsler på hver minste ting som skjer utenfor huset (av og til inne), og sliter veldig med å roe seg ned igjen. Han varsler på naboer som smeller med bildører, folk utenfor i gata som snakker, hunder som bjeffer, tuting, folk som går forbi vindu, katter i hagen, lillebror som løper inne, om vi bruker høy stemme osv osv. Det siste året har han også av og til begynt å varsle at vi åpner ytterdøra, eller at vi bare sier så lite som «hei» i en telefonsamtale fordi han tror det kommer noen. Ringeklokka og banking på vindu/dør er også veldig vanskelig, og han stopper ikke å bjeffe før han får se hvem som kommer og får hilse. Hvis vi stenger han inne på et annet rom bjeffer han enda mer og slutter ikke. Det er værst på kvelden, ofte etter vi har gått lang tur. Han klarer ikke roe seg, og ligger ofte i flere timer å bare knurrer og bjeffer på ting vi ikke hører eller ser. Dette har også gjort han har har en forferdelig av-knapp fordi han alltid ligger på vakt. Selv etter flere år med konstruktiv rotrening hver dag, skal det mye til for at han går å legger seg av seg selv på kvelden. Vi har prøvd ekstremt mange måter å trene dette vekk, uten at noe har hatt noe innvirkning. Vi har snakket med veldig mange hundetrenere, hatt besøk av adferdskonsulent og prøvd stressreduserende tilskudd i maten. Vi har prøvd alt fra desenstering på lyder, ignorering, sladretrening, klikkertrening, sende han på plassen sin, sende han på et annet rom til han roer seg ned, vært streng, søksaktiviteter for å distrahere han og ros og kos når han roer seg. Det begynner virkelig å bli et problem, da det er stressende for oss, men ikke minst for hunden.    Han syns også det er vanskelig å roe seg når vi får besøk. Vi vet at dette ikke grunner i redsel fordi han vil rett opp på fanget til besøket og ha kos, men vi merker også at han stresser mye mer. Det er absolutt ikke noe vondt i han, og han ELSKER andre mennesker (vil helst hilse på alle), men vi merker at varsler innstinktet tar overhånd i hverdagen og gjør det vanskelig for han. Det skal også sies at han er verdens beste hund å ha med på tur og bjeffer aldri da, men med en gang han kommer inn inntar han rollen som vokter uansett om vi er i vårt eget hus eller et annet.    Sånn at det er sagt så vet vi også at problemene ikke skyldes for lite aktivisering da vi driver med hundesport og har en veldig aktiv livsstil sammen.    Vi er ganske rådville nå og begynner å bli rimelig lei av at vi sjelden får mer enn 10-30 min stillhet av gangen. Sliter også på oss mentalt da vi prøver så veldig hardt uten at vi får noe resultat. Heller ikke gøy å få besøk eller kommentarer om at vi ikke har trent hunden vår, når det er det jeg bruker største delen av tiden min på. Veldig usikker hva problemene bunner i, men virker som han har hatt et høyt stressnivå hele livet.    Noen som har erfaring med dette og har tips for å gjøre hverdagen litt enklere?
    • Det krysser vi også fingrene for. For akkurat nå er vi tidvis ganske slitne her hjemme🤪
    • Jeg er i prinsippet enig i at det er tidlig med løping og sykling, samtidig som jeg som sagt tror det ligger noe i balansen mellom fysisk og mental aktivisering her. Han er definitivt en ekstra utfordring i forhold til normalt, og jeg tipper det vil gå seg til med alderen, men det betyr jo ikke at det ikke bør jobbes med i mellom tiden. Håper dere finner nøkkelen etterhvert!
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...