Gå til innhold
Hundesonen.no

Hvalpekjøperen du IKKE solgte valp til..


Recommended Posts

Skrevet

Dere som driver oppdrett, jeg går ut fra at dere får en del mer eller mindre merkelige henvendelser.. Eller spekulanter som man absolutt ikke ville solgt valp til. La oss få høre dine 'skrekkhistorier'. Jeg vil tro det er mer enn nok å ta av og mange eksempler.. :huh:

  • Svar 125
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Det er vel når man skal selge ting "offentlig" man oppdager at:  1) Livets harde skole har store mangler i læreplanen 2) Normal høflighet ikke er medfødt 3) Alt for mange aldri stilte seg opp i

Å gud... Jeg har jo bare hatt ett valpekull, men jeg glemmer aldri telefonsamtalen som foregikk noe a la dette:  Siri: Hallo, det er Siri?  Valpekjøper: Hællæ! Ærre du som selger sånne derre harra

Jeg har hatt en raseinteressert som kom på besøk og synes hundene mine burde vært mindre sosiale. Hun hadde nemlig besøkt en annen oppdretter, og der var til og med de 7 uker gamle valpene SÅ veloppdr

Skrevet

Å gud... Jeg har jo bare hatt ett valpekull, men jeg glemmer aldri telefonsamtalen som foregikk noe a la dette: 
Siri: Hallo, det er Siri? 
Valpekjøper: Hællæ! Ærre du som selger sånne derre harrabikkjer? 
Siri: Ehhhh... nei, jeg har briardvalper for salg, jeg. 
Valpekjøper: Å, åssen ær dem a'?
Siri: Det er en langhåret fransk gjeterhund.
Valpekjøper: Ærre sånne derre båderkålliæer da eller?

... og det var da jeg foreslo for dama at hun kanskje skulle gå på biblioteket og låne seg en hundebok :aww:  

  • Like 21
  • Haha 1
Skrevet
Akkurat nå, Siri skrev:

Å gud... Jeg har jo bare hatt ett valpekull, men jeg glemmer aldri telefonsamtalen som foregikk noe a la dette: 
Siri: Hallo, det er Siri? 
Valpekjøper: Hællæ! Ærre du som selger sånne derre harrabikkjer? 
Siri: Ehhhh... nei, jeg har briardvalper for salg, jeg. 
Valpekjøper: Å, åssen ær dem a'?
Siri: Det er en langhåret fransk gjeterhund.
Valpekjøper: Ærre sånne derre båderkålliæer da eller?

... og det var da jeg foreslo for dama at hun kanskje skulle gå på biblioteket og låne seg en hundebok :aww:  

Dama ringte nok feil..mulig det var @Pringlen, hun skulle ringe? :P

På den annen side..hvor stor forskjell er det nå egentlig på beagle,briard og border collie? Hund er hund vel..? :huh:

  • Like 2
Skrevet
Akkurat nå, Line skrev:

Han som ringte for tredje gang og spurte om akkurat det samme hver gang. Glemte mellom hver gang at han hadde ringt meg :P 

 

Huffda..hørtes ikke helt egnet ut nei..:D

Skrevet
19 minutter siden, QUEST skrev:

Dama ringte nok feil..mulig det var @Pringlen, hun skulle ringe? :P

På den annen side..hvor stor forskjell er det nå egentlig på beagle,briard og border collie? Hund er hund vel..? :huh:

Ha ha :lol: Tror jeg greier meg uten henvendelse fra den der...

Noe sier meg at det muligens blir noe rarere henvendelser når jeg skal ha støverkull, enn hva det er på dachs. De aller fleste vet hva de skal ha, og det er rådyrhund etter premierte foreldre. Innimellom kommer det henvendelse fra noen som kun skal ha selskapshund, de sender man pent videre til en eksteriøroppdretter.

Men det var faktisk en fyr jeg måtte bli litt sint på, og slenge på røret til. Han skulle ha dachs til rundering (!) og siden han hadde hørt at mentaliteten var bedre på jaktlinjer (rett nok) så var det det han skulle ha. Jeg prøvde pent å forklare at i det bikkja kom i rådyrfot, så ville den nødvendigvis velge det framfor whatever den runderte etter. Det var visste ikke noe problem, for det var bare å få den rådyrrein. Det var omtrent der jeg begynte å bli sur, for det er forholdsvis lite aktuelt å avle fram gode rådyrhunder, for at en dust skal gjøre bikkja rådyrrein...

  • Like 5
  • Haha 1
Skrevet
18 minutter siden, Pringlen skrev:

Ha ha :lol: Tror jeg greier meg uten henvendelse fra den der...

Noe sier meg at det muligens blir noe rarere henvendelser når jeg skal ha støverkull, enn hva det er på dachs. De aller fleste vet hva de skal ha, og det er rådyrhund etter premierte foreldre. Innimellom kommer det henvendelse fra noen som kun skal ha selskapshund, de sender man pent videre til en eksteriøroppdretter.

Men det var faktisk en fyr jeg måtte bli litt sint på, og slenge på røret til. Han skulle ha dachs til rundering (!) og siden han hadde hørt at mentaliteten var bedre på jaktlinjer (rett nok) så var det det han skulle ha. Jeg prøvde pent å forklare at i det bikkja kom i rådyrfot, så ville den nødvendigvis velge det framfor whatever den runderte etter. Det var visste ikke noe problem, for det var bare å få den rådyrrein. Det var omtrent der jeg begynte å bli sur, for det er forholdsvis lite aktuelt å avle fram gode rådyrhunder, for at en dust skal gjøre bikkja rådyrrein...

Ja men det rare er jo at ikke så helt få kjøper jakthunder av ymse slag, som de absolutt IKKE skal bruke på jakt. Jeg skjønner ikke helt greia, må jeg bare innrømme.. Ble som hin med irsk setter i parken, som ivrig og lengselsfullt dro i båndet etter duer og måker. Eieren klagde over at det var så plagsomt og nei, på jakt ble den ikke brukt..

Skrevet
Akkurat nå, QUEST skrev:

Ja men det rare er jo at ikke så helt få kjøper jakthunder av ymse slag, som de absolutt IKKE skal bruke på jakt. Jeg skjønner ikke helt greia, må jeg bare innrømme.. Ble som hin med irsk setter i parken, som ivrig og lengselsfullt dro i båndet etter duer og måker. Eieren klagde over at det var så plagsomt og nei, på jakt ble den ikke brukt..

Hos drivende hunder kommer de fleste sånne fra eksteriør/selskapsoppdrettere. De bikkjene er det jo uansett svindel å selge til jegere :)

Skrevet
1 time siden, QUEST skrev:

Dama ringte nok feil..mulig det var @Pringlen, hun skulle ringe? :P

:lol: 

1 time siden, QUEST skrev:

På den annen side..hvor stor forskjell er det nå egentlig på beagle,briard og border collie? Hund er hund vel..? :huh:

Nei herregud - hund er hund :aww: 

 

 

  • Like 1
Skrevet
Akkurat nå, Pringlen skrev:

Hos drivende hunder kommer de fleste sånne fra eksteriør/selskapsoppdrettere. De bikkjene er det jo uansett svindel å selge til jegere :)

Joda, er ikke uenig i det men selv fra slike oppdrettere vil man vel kunne få hunder med 'plagsomt' jaktinstinkt. Plagsomt som i hvis man ikke vil ha hund med jaktinstinkt. :)

Skrevet
Akkurat nå, QUEST skrev:

Joda, er ikke uenig i det men selv fra slike oppdrettere vil man vel kunne få hunder med 'plagsomt' jaktinstinkt. Plagsomt som i hvis man ikke vil ha hund med jaktinstinkt. :)

Jo da, noe jaktlyst vil de kunne ha, men derfra til en god jakthund er det langt. Det greieste hadde vært om utst/selskapsoppdrettere og kjøpere kunne holde seg unna å ødelegge jakthundraser...

  • Like 5
Skrevet
Akkurat nå, Pringlen skrev:

Jo da, noe jaktlyst vil de kunne ha, men derfra til en god jakthund er det langt. Det greieste hadde vært om utst/selskapsoppdrettere og kjøpere kunne holde seg unna å ødelegge jakthundraser...

Veldig enig der! 

Skrevet

Jeg har hatt en raseinteressert som kom på besøk og synes hundene mine burde vært mindre sosiale. Hun hadde nemlig besøkt en annen oppdretter, og der var til og med de 7 uker gamle valpene SÅ veloppdragne! De kom ikke bort til folk engang de, for det hadde de blitt lært opp til. Det hadde seg slik at de hadde lært opp valpene til å ignorere mennesker, så de som kjøpte dem måtte da knytte bånd før valpen ønsket å være sammen med dem. :| De voksne hundene der var sååå rolig og fine, de kom faktisk aldri bort, bare snuste litt på hånden som ble strukket frem mot dem.

 

Jeg skjønner jo at slike mennesker synes mine Collier var for sosiale, for å si det sånn :P Og tenk dere makan, jeg hadde ikke oppdratt valpene mine jeg. De var 6 uker og løp logrende mot folk og fra seg av lykke over personer som kommer for å kose og leke :P 

  • Like 18
Guest lijenta
Skrevet
4 timer siden, Pringlen skrev:

Ha ha :lol: Tror jeg greier meg uten henvendelse fra den der...

Noe sier meg at det muligens blir noe rarere henvendelser når jeg skal ha støverkull, enn hva det er på dachs. De aller fleste vet hva de skal ha, og det er rådyrhund etter premierte foreldre. Innimellom kommer det henvendelse fra noen som kun skal ha selskapshund, de sender man pent videre til en eksteriøroppdretter.

Men det var faktisk en fyr jeg måtte bli litt sint på, og slenge på røret til. Han skulle ha dachs til rundering (!) og siden han hadde hørt at mentaliteten var bedre på jaktlinjer (rett nok) så var det det han skulle ha. Jeg prøvde pent å forklare at i det bikkja kom i rådyrfot, så ville den nødvendigvis velge det framfor whatever den runderte etter. Det var visste ikke noe problem, for det var bare å få den rådyrrein. Det var omtrent der jeg begynte å bli sur, for det er forholdsvis lite aktuelt å avle fram gode rådyrhunder, for at en dust skal gjøre bikkja rådyrrein...

Ja også er det faktisk endel som vil ha Border Collien sin på avesjonskurs mot JA sau. En sauehund skal ikke få gjete sau men bli totalt avvent . Ble fortalt det av sjæfen fr avesjonsdressuren i Telemark for noen år siden

Skrevet

Det var flere som ikke fikk kjøpe, men den jeg lo mest av var han som bestilte seg valp, og tok det som en selvfølge at jeg skrev han på valpeliste bare fordi han sendte en Mail.

da jeg sa at jeg ikke gav et svar en gang uten å minst snakke med de på tlf eller besøk, så sa han at han kom gjerne på besøk når valpene var 4 uker gamle. Så jeg sa at han var velkommen til det, men jeg ville gjerne snakke med han først. 

Joda, han skulle ringe han. Når han hadde bestemt seg for hvilken rase han ville ha :P 

  • Like 1
Skrevet
3 timer siden, Perfect Image skrev:

Jeg har hatt en raseinteressert som kom på besøk og synes hundene mine burde vært mindre sosiale. Hun hadde nemlig besøkt en annen oppdretter, og der var til og med de 7 uker gamle valpene SÅ veloppdragne! De kom ikke bort til folk engang de, for det hadde de blitt lært opp til. Det hadde seg slik at de hadde lært opp valpene til å ignorere mennesker, så de som kjøpte dem måtte da knytte bånd før valpen ønsket å være sammen med dem. :| De voksne hundene der var sååå rolig og fine, de kom faktisk aldri bort, bare snuste litt på hånden som ble strukket frem mot dem.

 

Jeg skjønner jo at slike mennesker synes mine Collier var for sosiale, for å si det sånn :P Og tenk dere makan, jeg hadde ikke oppdratt valpene mine jeg. De var 6 uker og løp logrende mot folk og fra seg av lykke over personer som kommer for å kose og leke :P 

Kjenner jeg blir betenkt jeg.. Det jeg lurer på er om den første oppdretterens hunder og hvalper var 'bare' sky eller var den manglende interessen resultat av helt andre årsaker..? :/  Men trøste og bære..en hvalpekjøper som mente at dette var ok og ønskelig, hadde blitt vist utgangsdøra temmelig kjapt her.. 

40 minutter siden, lijenta skrev:

Ja også er det faktisk endel som vil ha Border Collien sin på avesjonskurs mot JA sau. En sauehund skal ikke få gjete sau men bli totalt avvent . Ble fortalt det av sjæfen fr avesjonsdressuren i Telemark for noen år siden

Skulle altså ikke forundre meg..:blink:

Skrevet
Akkurat nå, Krutsi skrev:

Det var flere som ikke fikk kjøpe, men den jeg lo mest av var han som bestilte seg valp, og tok det som en selvfølge at jeg skrev han på valpeliste bare fordi han sendte en Mail.

da jeg sa at jeg ikke gav et svar en gang uten å minst snakke med de på tlf eller besøk, så sa han at han kom gjerne på besøk når valpene var 4 uker gamle. Så jeg sa at han var velkommen til det, men jeg ville gjerne snakke med han først. 

Joda, han skulle ringe han. Når han hadde bestemt seg for hvilken rase han ville ha :P 

Har hørt flere si det, at hvalpekjøpere anser at hvalper er akkurat som hvilken som helst annen vare, altså at den som kommer først, SKAL  ha..

Pfft..litt ubestemt må det da være lov å være..:D

 

Guest lijenta
Skrevet
Akkurat nå, QUEST skrev:

 

Skulle altså ikke forundre meg..:blink:

Han fortalte det da jeg skulle teste den ene strihårete vorsteher hunden jeg hadde og hadde med Border Collien til sønnen i bilen. Han spurte om jeg skulle strømme Border Collien også og jeg svarte NEI det har vi da ikke tenkt på en gang. Så kom historien fra han

Skrevet
5 timer siden, Pringlen skrev:

Ha ha :lol: Tror jeg greier meg uten henvendelse fra den der...

Noe sier meg at det muligens blir noe rarere henvendelser når jeg skal ha støverkull, enn hva det er på dachs. De aller fleste vet hva de skal ha, og det er rådyrhund etter premierte foreldre. Innimellom kommer det henvendelse fra noen som kun skal ha selskapshund, de sender man pent videre til en eksteriøroppdretter.

Men det var faktisk en fyr jeg måtte bli litt sint på, og slenge på røret til. Han skulle ha dachs til rundering (!) og siden han hadde hørt at mentaliteten var bedre på jaktlinjer (rett nok) så var det det han skulle ha. Jeg prøvde pent å forklare at i det bikkja kom i rådyrfot, så ville den nødvendigvis velge det framfor whatever den runderte etter. Det var visste ikke noe problem, for det var bare å få den rådyrrein. Det var omtrent der jeg begynte å bli sur, for det er forholdsvis lite aktuelt å avle fram gode rådyrhunder, for at en dust skal gjøre bikkja rådyrrein...

Få en jaktavlet dachs rådyrrein? Jeg ler...rått! Imponerende ambisjoner! :lol: 

  • Like 2
Skrevet
Akkurat nå, Dachslys skrev:

Få en jaktavlet dachs rådyrrein? Jeg ler...rått! Imponerende ambisjoner! :lol: 

Jepp, jeg lot ham ikke forklare hvordan det skulle skje :lol:

  • Like 1
Skrevet
35 minutter siden, QUEST skrev:

Kjenner jeg blir betenkt jeg.. Det jeg lurer på er om den første oppdretterens hunder og hvalper var 'bare' sky eller var den manglende interessen resultat av helt andre årsaker..? :/  Men trøste og bære..en hvalpekjøper som mente at dette var ok og ønskelig, hadde blitt vist utgangsdøra temmelig kjapt her.. 

Skulle altså ikke forundre meg..:blink:

Jeg ble VELDIG betenkt, og om det er DET de anså som hva de ønsket av en hund og anså som godt gemytt så var det helt klart at en valp fra meg er feil. Det var ingen tvil om at de fikk IKKE valp.

Har hatt en annen som fortalte at det var så kjekt med den tidligere hunden... De hadde lagt stier til den med tepper, så om de fikk besøk og den skulle ligge stille, så var det bare fjerne teppet som førte hunden bort ifra hundesengen :| Så det var litt synd at mine ikke var sånn da. (Dette er ikke tull engang.. :(

Skrevet

Ikke akkurat hund, da, men likevel. Jeg drev med oppdrett av ørkenrotter for en god del år siden, og jobbet samtidig i den lokale dyrebutikken. Hadde derfor et par ørkiser i et akvarium på disken, for å hjelpe til i jakten på nye hjem til ungene vi fikk. En dag kom det to jenter, kan tenkte meg ca 18 år gamle, og blonde :P De stopper og titter på ørkisene mine, og så sier den ene: Åh, næmmen, så søte! Da svarer den andre: Ja, sånne vil jeg ha, men jeg liker ikke halen, så den må jeg klippe av :o Sorry, frøken, ørkenrottene blir, med hale, og du går din vei.

  • Confused 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Bare det lille du beskriver om dognanny gjør at jeg vil fraråde hva som helst hun anbefalte ihvertfall. Som dere jo har oppdaget så er det å korrigere, rykke eller kjefte på en allerede frustrert hund ikke konstruktivt. Det er helt fint å høre hva dere har prøvd å hva som skjer. Men jeg lurer litt på, hva skjer om dere deler opp turene? Maks 15-20 minutter på en tur. Skjer det like ofte på morgen og kveld som på den lengre turen på dagtid? Et par enkle oppgaver i løpet av turen (som allerede er grundig innlært inne og som han kan), en enkel sitt, kontakt, håndtarget e.l. Da tenker jeg en kort stopp og en øvelse, maks to repetisjoner, og så rusle videre. Hvis dere får lært inn igjen grime så kan det være tryggere med å prøve halsbånd, men det er nok lettere for dere å få hjelp av en instruktør som ser dere og hunden. Jeg er helt sikker på at dette er løsbart, selv om dere er kjempetålmodige og har prøvd masse allerede! Håper vi får en oppdatering her også når dere har fått litt hjelp.
    • Takker igjen for godt svar! Vi har brukt både sele og halsbånd, med de siste 6 mnd har vi utelukkende brukt sele som sitter godt. Har flere ganger vurdert å bruke halsbånd i stedet men ser at vi ikke tørr da han helt sikkert hadde klart å vri seg ut av det når han klikker. Flere ganger har jeg vært redd for at han skal komme seg ut av selen når vi krangler. Han river å sliter, ruller å hopper. Eneste gangene jeg er trygg på at han ikke kommer seg ut av sele/halsbånd er om han er bundet fast, for da står han helt stille. Og både sele og halsbåndene vi har brukt er passer han og er justerbart. Vi brukte også retrieverkobbel i starten (fikk anbefalt det av oppdretter) men bruker ikke det lengre. En av teknikkene dognanny viste oss var å bruke retrieverkobblet til å "få han av oss" når han hopper på, ved å rykke i båndet, men det fungerte i en halv dag så trosset han det også å vi ønsker ikke å bli stående å rykke i et så tynt med kraftig bånd, det økte bare stressnivået hans.  Vi har ila året som har gått tenkt at han kan være både over og understimulert og gjort endringer i hverdagen i perioder for å justere aktivitetsnivået både opp og ned. Men det har ikke blitt bedre. I periodene vi har justert det ned ser vi at han blir verre, og gjerne mer pågående inne også. Noe vi mener taler imot at han er overstimulert. Og vi har siden han var liten forsøkt å gjøre tydelig skille på at lek og oppgirende aktiviteter skjer ute, mens inne er det ro.  Mulig jeg ordla meg litt feil i forrige kommentar, men vi krever stort sett ingenting av han ute. Det resulterer i at vi henger etter han å han drar som en galing. Men slik har det blitt fordi hver gang vi prøver å lære han noe ute (gå pent, søke kontakt med oss, sladretrening ol) så ender det etter et pr min med et nytt utbrudd. Så frustrasjoenen vår kommer av at vi føler vi er i en ond sirkel. Han vimser rundt å vet ikke hva som er forventet av han > vi forsøker å korrigere han å lære han noe/forstyrre han ved å gi han en oppgave eller mål med turen > han klikker > vi rykker tilbake til start. Slik har det blitt da vi har tenkt at vi kanskje bare må stå i disse episodene til han lærer seg hvordan han skal oppføre seg på tur, det er jo tross alt en rase som er lærevillig og gjerne vil ha en oppgave. Men selv etter lengre persioder der vi prøver igjen å igjen så later det ikke som at han forstår tegningen. Så de siste pr månedene så har vi ikke krevd eller forventet noe av han. Å selv når han er løs å kan løpe som han vil, feks på inngjærdet hundepark (Maridalen hundepark og Nordkisa hundepark) å vi forsøker å kalle han inn, så kommer han løpende (som jo er bra) men kommer da flyvende med sine 40 kg rett på oss å begynner å bite. Så kort sagt så klikker han både av for mye frihet, for lite frihet, lite/ingen forstyrrelse fra oss og for mye forstyrrelse fra oss... Mulig jeg høres ut som jeg bare kommer med motargumenter til alle forslag, å det mener jeg ikke! Men vi har virkelig prøvd alle vinklinger og teknikker vi kan tenke oss til og finne ut + litt til.  Men tusen takk for konkrete tips til adferdskonsulenter og fysio 😀
    • Nå vet jeg ikke om alle instruktørene til Norges Hundeskole, men jeg har ikke kjent eller møtt mange instruktører derfra med adferdskompetanse. Dognanny kjenner jeg ikke til, men jeg synes bakgrunnen kanskje var litt tynn. Selv om dere ikke ser noe mønster i adferden og han er røngtet fri så kan det godt være muskulære eller skjelett-problemer som bygger seg opp over tid og trigger på ulike tidspunkter, når det bare renner over. Og når du nevner at han har hatt ryggproblemer så blir jeg raskt mye mer oppmerksom på at det kan være noe uoppdaget der.  Bruker dere halsbånd eller sele? Hvis dere bruker halsbånd ville jeg forsøkt en godt tilpasset sele. Om dere allerede gjør det ville jeg faktisk forsøkt halsbånd, for å se om det gjør noen forskjell. Som du sier, ut fra det du beskriver, kan det høres ut som stress, frustrasjon og overtenning. Har dere forsøkt å kutte langt ned på kravene? Og kutte ned på aktiviseringen? Det er ikke det vanligste, men det hender også at hunder er overaktiverte og overstimulerte. Og selv om det er en aktiv rase så finnes det alltids unntak.  Korte, rolige turer, med litt løping om det ikke trigger for mye, og mer ro og hvile hjemme. Prøv å ikke stille for mye krav, gi ham litt mer slakk, litt mer "forberedelse" på at "nå skjer ting", og om mulig la han heller gå en kort tur i lengre bånd og gå hjem før det smeller. Alt dette er såklart forslag til ting å prøve ut, uten at jeg har sett hunden og situasjonene. Dere trenger definitivt en kompetent adferdsekspert til regelmessig oppfølging. https://www.atferdskonsulenter.no/finn-konsulent/hund#Innlandet-hund Kjersti Bjøntegaard kan jeg personlig anbefale. Vi brukte henne mye med vår til dels krevende ridgeback unghund. Turid Hovland kjenner jeg bare såvidt til, men i likhet med Kjersti har hun en solid og god utdanning og mye god kompetanse ser jeg. Ta kontakt med en av dem, og de kan sannsynligvis anbefale andre om de selv ikke har kapasitet. De kan godt mulig også anbefale en fysioterapeut. I Oslo kan jeg anbefale smarthund.no (Hilde Iren).
    • Går det an å bruke kickspark i langrennsporene? Eller der de har oppkjørte løyper? Finnes det ski på dem? Har lyst på men må se om jeg kan kjøre det først da de vanlige veiene her jeg bor blir strødd. Hvordan trener man da hunden til å trekke? 
    • Glemte å legge til at vi gjør daglig korte økter med søk, hjernetrim, lek, «skattejakt» etter godbiter og leker både inne og ute. Øver mye på håndteringstrening ol.  Å han mestrer alt annet som en drøm, ingen problemer med å være hjemme alene, stueren på 1-2-3, trygg og veldig fin hund på alle andre måter, akkurat det vi så for oss. «Bare» dette ene problemet som skygger over så mye av det som har gått bra..
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...