Gå til innhold
Hundesonen.no

Kan hunder overleve som vegeterianere`?


Toya

Recommended Posts

Om hund og vegetarfor.

En hund som ikke får andre dyr i kosten utvikler alvorlig perniciøs(macrocytær) anemi i løpet av uker. Deretter vil hunden få nevrologiske symptomer, diarè og dårlig pels.

Nøyaktig på samme måten som et menneske.

Øhm, vet ikke om jeg forsto deg riktig her, men mener du at alle vegeterianere får alvorlig perniciøs anemi, nevrologiske symptomer, diarè og dårlig pels/hud/hår?

I så fall er det ganske tydelig at du ikke vet hva du snakker om :P

Det er bare et svar på trådstarters spørsmål (om hunder kan overleve på vegetarisk kost) og det er ja. Så enkelt, og så vanskelig å godta.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Øhm, vet ikke om jeg forsto deg riktig her, men mener du at alle vegeterianere får alvorlig perniciøs anemi, nevrologiske symptomer, diarè og dårlig pels/hud/hår?

I så fall er det ganske tydelig at du ikke vet hva du snakker om :P

Det er bare et svar på trådstarters spørsmål (om hunder kan overleve på vegetarisk kost) og det er ja. Så enkelt, og så vanskelig å godta.

Som LiLi sier, hunder kan leve som vegetarianere uten problemer.

MEN nå må man faktisk ta i betraktning at det er forskjell på vegetar og vegan. Og en hund (eller menneske) kan IKKE leve utelukkende som vegan uten å tilsette mineraler og proteiner i maten sin. (for de som ikke vet det, vegetar = spiser ikke kjøtt, vegan = spiser ikke noe animalsk føde overhodet)

Tror kanskje akkurat dette med vegetar/vegan er opphavet til uenigheten mellom meg og (husker ikke nicket lenger) i diskusjonen om eggeplomme.

Jeg har aldri ment at en hund kan leve uten noe som helst animalsk næring, men at en hund kan overleve uten noe som helst KJØTT er det ikke tvil om.

(kanskje en mod eller no kan overføre innleggene om dette fra den andre diskusjonen?)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tror nok trådstarter er ute etter svar på om det går bra uten animalsk føde overhodet.

Vegetar/vegan-begrepene er ullne, og blir litt meningsløst å diskutere, spør du meg.

Men det er jo bare min personlige mening.

Men altså: Ja, man kan overleve som vegetarianer, men ikke vegan.

Og jeg mener fortsatt at hunder ikke kan overleve som vegetarianere (men som jeg sa - begrepet er ullent).

Veganere får det problemet at vitaminene de trenger kommer fra dyr.

Vegetarianere har jo et større spekter å velge i, ettersom de bare lar være å spise enkelte dyr (noe som får meg til å klø meg litt i hodet).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tror nok trådstarter er ute etter svar på om det går bra uten animalsk føde overhodet.

Vegetar/vegan-begrepene er ullne, og blir litt meningsløst å diskutere, spør du meg.

Men det er jo bare min personlige mening.

Men altså: Ja, man kan overleve som vegetarianer, men ikke vegan.

Og jeg mener fortsatt at hunder ikke kan overleve som vegetarianere (men som jeg sa - begrepet er ullent).

Veganere får det problemet at vitaminene de trenger kommer fra dyr.

Vegetarianere har jo et større spekter å velge i, ettersom de bare lar være å spise enkelte dyr (noe som får meg til å klø meg litt i hodet).

Vegetarianere spiser ikke kjøtt,men kan alikevel spise f.eks egg og drikke melk.

Veganere spiser overhodet ikke dyr eller ting som kommer fra dyr.

Er det faktisk sånn at vegetarianere spiser enkelte dyr??

Det har ikke jeg hørt noe om!!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Elisabeth og buster skrev (mine kommentarer i bold):

I naturen f.eks ville hundene spist bein som gir kalk, og planter som gir blant annet tilskudd av viktige vitaminer og fiber.

Det er aldri for lite kalk i en animalsk diett. Hvilke vitaminer er det hunder trenger som finnes i adekvate konsentrasjoner i planter og som ikke finnes i en død gris? Hva skal en hund med fiber?

Hunden er ikke 100% carnivor, og bør ha deler av vegetabilskt tilskudd til foret.

Hvor har du dette fra?

Protein som er et essensielt næringsstoff, det vil si at hunden selv ikke kan danne dette næringsstoffet i kroppen, og det må derfor tilføres gjennom kosten.

Sludder og vrøvl. Alle dyr, planter, sopp og bakterier har evnen til å syntetisere protein. Det heter transkribsjon. Det er nettopp det DNA inneholder informasjon om; bygging av proteiner. Dette er grunnleggende biokjemi og cellefysiologi.

Proteiner kan være både av animalsk (fra dyreverdenen) og vegetabilsk (fra planteverdenen) opprinnelse. Altså hunder kan ta opp proteiner i fra andre kilder enn kjøtt. I teorien kan en hund overleve på bare vegetarmat, men det er ikke å anbefale.

Nei, det kan den ikke, den får perniciøs anemi, nevrologiske utfall, kraftig diarè, pelstap og dør i store smerter på samme måte som et menneske i samme situasjon.

Hunden trenger nok begge deler for å fungere optimalt og unngå mangelsykdommer.

Nei, hunder syntetiserer selv ascorbinsyre og kan derfor leve på kun animalsk føde

Hunder kan og få mangelsykdommer av å leve på bare kjøtt,

Hvilke mangelsykdommer er det? Dikter du dette opp selv eller tror du alt du blir fortalt?

mwn jwg tror fallemmen er større ved å fore på en rent vegetarisk kost.

Helt riktig, ren vegetabilsk(!) kost gir for en hund sykdom i løpet av uker.

Så ja, jeg mener de kan overleve på vegetarisk mat hvis man er meget nøye med næringsinnholdet, men jeg tviler på at det er optimalt, og syns man ikke bør fore på bare vegetarkost.

En pelsløs, anemisk hund med hallucinasjoner og diarè er neppe en optimal hund.

En hund trenger begge deler i kosten for å unngå mangelsykdommer, og for å fungere optimalt.

Nøyaktig hva er det en hund trenger fra planter? Hva er disse mystiske mangelsykdommene? (Bortsett fra rakitt som du nevner under og som er feil)

Både kjøttmat, innmat og ren fisk , har lavt innhold av kalsium men mye fosfor.

Mer vås. Muskel (kjøtt og innvoller) inneholder store mengder calcium da Ca2+ er signalbærende molekyl for muskelkontraksjon.

Med unntak av lever og til en hvis grad nyrer, så har de også lavt innhold av A og D vitaminer og skal man fore på kun slikt må man tilføre kalsium, A- og D vitaminer og enkelte sporstoffer, ellers vil hunden kunne utvikle rakitt eller <engelsk syke> med nedsatt kalkholdighet i knoklene.

Rakitt er det bare valper som får, voksne hunder får osteomalaci. Dette er grunnleggende patofysiologi. Det har ingenting med calcium og a-vitamin å gjøre, men skyldes ren vitamin D-mangel (1,25 dicalciferol). Vitamin D finnes det masser av i både lever og fisk. Forøvrig kan store mengder calcium mobiliseres fra beinvev (ved utskillelse av hormonet PTH) ved vitamin D-mangel, så det tar måneder eller år å utvikle osteomalaci. Dette er en smart design som gjør at hunden overlever lenge selv om det går lang tid før den får tilgang på en lever eller en fisk

Må og si at jeg mener hunden bør få mesteparten av foret animalsk, men man må passe på å få riktig tilskudd av vitaminer som man med hell kan tilføre via vegetabilske produkter. En hund lever helt fint på animalskt for hvis de riktige vitaminene er tilsatt.

Heldigvis for hunden finnes alle vitaminer hunden trenger i andre dyr. Med unntak av vitamin C. Vitamin C kan alle dyr bortsett fra mennesket og stæren syntetisere selv. Vegetabilske produkter har lavt innhold av alle vitaminer bortsett fra C. Planter trenger ikke A-vitamin da de ikke har hud eller syn, de trenger ikke B-vitamin da de ikke har blod, hår, tarm eller nervesystem, de trenger ikke vitamin D da de ikke har skjelett, de trenger ikke vitamin K da de ikke har blod. De trenger derimot vitamin C, og det inneholder de. Nettopp fordi hundedyr (canis) er tilpasset ren animalsk føde (ekte carnivor) har de ingen bruk for c-vitamin i kosten i det de er utstyrt med en lever som lager all C-vitaminen de trenger.

Venligst slutt å presenter skadelig feilinformasjon som fakta.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vegetarianere spiser ikke kjøtt,men kan alikevel spise f.eks egg og drikke melk.

Veganere spiser overhodet ikke dyr eller ting som kommer fra dyr.

Er det faktisk sånn at vegetarianere spiser enkelte dyr??

Det har ikke jeg hørt noe om!!

Både fisk og fugl er dyr, så ja.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Cremaster:

Nei jeg tror nok ikke på alt jeg blir fortalt, og jeg tar ikke alle kilder for god fisk. Det at en hund ikke kan leve på¨bare rent kjøtt er fordi at noen viktige vitaminer ligger i andre deler av dyret, som lever og andre innvoller. Nå ser jeg at jeg blandet litt mellom å fore animalsk og fore kun på kjøtt. Ser i etterkant at det lett kunne miosforstås. Selvsagt blir det ikke for lite kalk i en animalsk diett for i en animalsk diett er det ikke kun kjøtt hunden får servert men innvoller, beinmel og slike ting. At hunden ikke er 100% carnivor er det flere enn meg som har lært, av både veterinærer og andre som har studert foring. Angående protein såkan de deles inn i de essensielle - de absolutt nødvendige- og de ikke-essensielle som du helt sikkert vet med din naturfagskunnskap. De essensielleproteinene kan ikke dannes i tilstrekkelig mengde i kroppen ( her ser jeg at jeg tidligere skrev at de ikke kan produseres i kroppen, men det stemte ikke helt) og de må derfor bli tilført gjennom maten. De ikke-essensielle aminosyrene kan produseres fra overskudd av andre aminosyrer,men er like viktige for kroppen som de essensielle aminosyrene. Dyreprotein har en mer balansert aminosyreprofil og er mer høyverdige og har bedre fordøyelighet enn planteproteiner.

Nå har det ikke vært min mening og si at en hund får skader og mangelsykdommer av å spise en animalsk diett, men derimot og spise kun rent kjøtt som er en helt annen sak.

Men en hund kan fortsatt leve som vegetarianer ( å være vegetarianer vil ikke si at man lever kun på en vegetabilsk kost,men det er enkelte dyr som ikke skal være i kosten). Men veganer, som handler om å kun spise vegetabilsk, ville ikke en hund kunne levd som.

Nå kan jeg ikke skjønne hva med det jeg har kommet med i innlegg tidligere skal være skadelig for? For det første må du tillegge folk litt mer kredit i kildekritikken sin og ikke tro at alle tar detjeg sier for god fisk, og for det andre det jeg har sagt har jeg ikke tatt fra løse luften, men blant annet hentet informasjon fra prof. dr. med. vet Anders Strande.

Noe av det jeg sa kunne selvsagt misoppfattes pga begrepssurr, men det har jeg nå prøvd å rette opp nå.

For å være helt sikker på at du får med deg hva jeg mente så var det ikke at en animalsk diett forårsaker mangelsykdommer, men å fore med rent kjøtt hver dag. En hund kan leve som vegetarianer fordi i en vegetarisk kost er det og animalskt tilskudd, en hund kan ikke leve som veganer fordi den dietten er kun basert på vegetabilske produkter. Skjønner hva jeg mener nå da?

Dikter du dette opp selv eller tror du alt du blir fortalt?

Ja helt klart. Jeg sitter og dikter foringshistorier døgnet rundt, og tror på abolutt alt jeg blir fortalt, og sender det videre som ren vitenskap. :rolleyes:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Elisabeth og buster skrev (mine kommentarer i bold):

I naturen f.eks ville hundene spist bein som gir kalk, og planter som gir blant annet tilskudd av viktige vitaminer og fiber.

Det er aldri for lite kalk i en animalsk diett. Hvilke vitaminer er det hunder trenger som finnes i adekvate konsentrasjoner i planter og som ikke finnes i en død gris? Hva skal en hund med fiber?

Hunden er ikke 100% carnivor, og bør ha deler av vegetabilskt tilskudd til foret.

Hvor har du dette fra?

Protein som er et essensielt næringsstoff, det vil si at hunden selv ikke kan danne dette næringsstoffet i kroppen, og det må derfor tilføres gjennom kosten.

Sludder og vrøvl. Alle dyr, planter, sopp og bakterier har evnen til å syntetisere protein. Det heter transkribsjon. Det er nettopp det DNA inneholder informasjon om; bygging av proteiner. Dette er grunnleggende biokjemi og cellefysiologi.

Proteiner kan være både av animalsk (fra dyreverdenen) og vegetabilsk (fra planteverdenen) opprinnelse. Altså hunder kan ta opp proteiner i fra andre kilder enn kjøtt. I teorien kan en hund overleve på bare vegetarmat, men det er ikke å anbefale.

Nei, det kan den ikke, den får perniciøs anemi, nevrologiske utfall, kraftig diarè, pelstap og dør i store smerter på samme måte som et menneske i samme situasjon.

Hunden trenger nok begge deler for å fungere optimalt og unngå mangelsykdommer.

Nei, hunder syntetiserer selv ascorbinsyre og kan derfor leve på kun animalsk føde

Hunder kan og få mangelsykdommer av å leve på bare kjøtt,

Hvilke mangelsykdommer er det? Dikter du dette opp selv eller tror du alt du blir fortalt?

mwn jwg tror fallemmen er større ved å fore på en rent vegetarisk kost.

Helt riktig, ren vegetabilsk(!) kost gir for en hund sykdom i løpet av uker.

Så ja, jeg mener de kan overleve på vegetarisk mat hvis man er meget nøye med næringsinnholdet, men jeg tviler på at det er optimalt, og syns man ikke bør fore på bare vegetarkost.

En pelsløs, anemisk hund med hallucinasjoner og diarè er neppe en optimal hund.

En hund trenger begge deler i kosten for å unngå mangelsykdommer, og for å fungere optimalt.

Nøyaktig hva er det en hund trenger fra planter? Hva er disse mystiske mangelsykdommene? (Bortsett fra rakitt som du nevner under og som er feil)

Både kjøttmat, innmat og ren fisk , har lavt innhold av kalsium men mye fosfor.

Mer vås. Muskel (kjøtt og innvoller) inneholder store mengder calcium da Ca2+ er signalbærende molekyl for muskelkontraksjon.

Med unntak av lever og til en hvis grad nyrer, så har de også lavt innhold av A og D vitaminer og skal man fore på kun slikt må man tilføre kalsium, A- og D vitaminer og enkelte sporstoffer, ellers vil hunden kunne utvikle rakitt eller <engelsk syke> med nedsatt kalkholdighet i knoklene.

Rakitt er det bare valper som får, voksne hunder får osteomalaci. Dette er grunnleggende patofysiologi. Det har ingenting med calcium og a-vitamin å gjøre, men skyldes ren vitamin D-mangel (1,25 dicalciferol). Vitamin D finnes det masser av i både lever og fisk. Forøvrig kan store mengder calcium mobiliseres fra beinvev (ved utskillelse av hormonet PTH) ved vitamin D-mangel, så det tar måneder eller år å utvikle osteomalaci. Dette er en smart design som gjør at hunden overlever lenge selv om det går lang tid før den får tilgang på en lever eller en fisk

Må og si at jeg mener hunden bør få mesteparten av foret animalsk, men man må passe på å få riktig tilskudd av vitaminer som man med hell kan tilføre via vegetabilske produkter. En hund lever helt fint på animalskt for hvis de riktige vitaminene er tilsatt.

Heldigvis for hunden finnes alle vitaminer hunden trenger i andre dyr. Med unntak av vitamin C. Vitamin C kan alle dyr bortsett fra mennesket og stæren syntetisere selv. Vegetabilske produkter har lavt innhold av alle vitaminer bortsett fra C. Planter trenger ikke A-vitamin da de ikke har hud eller syn, de trenger ikke B-vitamin da de ikke har blod, hår, tarm eller nervesystem, de trenger ikke vitamin D da de ikke har skjelett, de trenger ikke vitamin K da de ikke har blod. De trenger derimot vitamin C, og det inneholder de. Nettopp fordi hundedyr (canis) er tilpasset ren animalsk føde (ekte carnivor) har de ingen bruk for c-vitamin i kosten i det de er utstyrt med en lever som lager all C-vitaminen de trenger.

Venligst slutt å presenter skadelig feilinformasjon som fakta.

Hva fôrer du med??

:)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Litt OT.. Men hva heter de som spiser fugl, fisk og ehh animalske produkter(Melk egg ost..)

Pescetarianer tror jeg, er ikke sikker på hvordan man skriver det.

De spiser som oftest bare fisk, og ikke fugl da..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Både fisk og fugl er dyr, så ja.

Jeg tror du har misforstått hva en vegetarianer er...en vegetarianer spiser hverken fisk eller fugl men kan spise produkter som kommer FRA dyrene -som melk og ubefruktede egg.Enkelt og greit.En veganer spiser ikke ting som kommer fra dyr overhodet i protest mot utnyttelsen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vegeterianer (lacto-ovo vegeterianer?) spiser ikke kjøtt, men produkter som kommer fra dyrene (f.eks egg, smør, ost og melk). Veganere spiser ingen av delene, og om jeg ikke tar helt feil bruker de heller ikke vanlig tannkrem, benytter seg ikke av silke, kjøper kosmetikk som ikke er testet på dyr osv..?

Om temaet, så var det en diskusjon om dette på

http://www.vegetar.com/cgi-bin/forum/YaBB...36945;start=0#0

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tror du har misforstått hva en vegetarianer er...en vegetarianer spiser hverken fisk eller fugl men kan spise produkter som kommer FRA dyrene -som melk og ubefruktede egg.Enkelt og greit.En veganer spiser ikke ting som kommer fra dyr overhodet i protest mot utnyttelsen.

Da er det isåfall vegetarianere som har misforstått.

Mange av dem sier de ikke spiser kjøtt, og regner ikke fisk og fugl som kjøtt.

Dermed er de vegetarianere (etter egen definisjon) som spiser fugl og fisk.

Jeg ser det som mest hensiktsmessig å diskutere disse begrepene utifra hvordan de brukes av menneskene det gjelder, ikke definisjonen i en bok.

Begge deler er jo kurant, men da må man klarlegge hvilken "tolkning" man tar utgangspunkt i først.

Jeg tar altså utgangspunkt i hva folk som kaller seg vegetarianere spiser, ikke hva det står i en bok at man skal spise for å kunne kalle seg det.

Hvis vi skal begynne å snakke om detaljerte begreper, blir det bare rot, fordi det er så mange av dem.

Jeg kan ikke helt se at det er hensiktsmessig heller.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Da er det isåfall vegetarianere som har misforstått.

Mange av dem sier de ikke spiser kjøtt, og regner ikke fisk og fugl som kjøtt.

Dermed er de vegetarianere (etter egen definisjon) som spiser fugl og fisk.

Jeg ser det som mest hensiktsmessig å diskutere disse begrepene utifra hvordan de brukes av menneskene det gjelder, ikke definisjonen i en bok.

Begge deler er jo kurant, men da må man klarlegge hvilken "tolkning" man tar utgangspunkt i først.

Jeg tar altså utgangspunkt i hva folk som kaller seg vegetarianere spiser, ikke hva det står i en bok at man skal spise for å kunne kalle seg det.

Hvis vi skal begynne å snakke om detaljerte begreper, blir det bare rot, fordi det er så mange av dem.

Jeg kan ikke helt se at det er hensiktsmessig heller.

Du må ha noen underlige vegetarianere i ditt nærområde elller din omgangskrets...Jeg har flere veggiser i vennekretsen og har bodd på kollektiv med flere av de opp i gjennom tidene (som kunststudent),jeg har aldri noensinne en gang hørt om noen som spiser fugl og fisk og samtidig kalle seg vegetarianer.Det der var fullstendig ukjent for meg(og de fleste andre i denne tråden og virker det som) så for meg er det mest nærliggende å tro at de aller fleste veggiser følger den (fortsatt )gjeldene definisjonen.Slik jeg ser det er det da mer hensiktsmessig å forholde seg til den definisjonen istedet for å plustelig begynne å tillegge betegnelsen nye og (for de fleste)helt ulogiske betydninger?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Du må ha noen underlige vegetarianere i ditt nærområde elller din omgangskrets...Jeg har flere veggiser i vennekretsen og har bodd på kollektiv med flere av de opp i gjennom tidene (som kunststudent),jeg har aldri noensinne en gang hørt om noen som spiser fugl og fisk og samtidig kalle seg vegetarianer.Det der var fullstendig ukjent for meg(og de fleste andre i denne tråden og virker det som) så for meg er det mest nærliggende å tro at de aller fleste veggiser følger den (fortsatt )gjeldene definisjonen.Slik jeg ser det er det da mer hensiktsmessig å forholde seg til den definisjonen istedet for å plustelig begynne å tillegge betegnelsen nye og (for de fleste)helt ulogiske betydninger?

Ja, folk er forskjellige, som jeg sa.

Det er forsåvidt fullstendig uinteressant, da trådstarter er ute etter planteføde vs. animalsk føde, ikke om vegetarianere spiser fisk eller ei. :D

Poenget er bare at disse definisjonene ofte går litt om hverandre, og det finnes folk som kaller seg vegetarianere og likevel spiser fisk og/eller fugl.

Så denne avsporingen kan vi godt ende nå.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

hunder er kjøttetere og skal ha kjøtt. å gjøre de til veggiser er bare tull. Det er vi mennesker som styrer med sånnt, ikke la det gå ut over dyrene.

var kun et spm, og vi mennesker er jo kjøttetere vi også :D

hva om hunden syns grønnsaker og sånt er mye bedre da ;)

tror rex kunne levd på gulrøtter og loff :P selvom han kanskje ikke hadde fått i seg så mye av de næringsstoffene som han trenger

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Her har jeg for lite erfaring til å uttale meg generelt, men MINE hunder (ihvertfall Jóga) ville garantert ikke kunne levd som veggis :lol: Hun liker ikke grønnsaker :rolleyes: Banan kunne gått - til nød. Saeta er mer altetende, men ikke pokker om hun hadde spist kun grønnsaker :D

Kjøttgale er de begge to, det beste de får er rått kjøtt...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • God dag. Jeg skriver her fordi jeg trenger råd og tips for en hund som kan beskrives som vanskelig. Selve teksten kommer etter oppsummeringa: Oppsummert: Hund på 5 år. Hunden lager veldig mye lyd i de aller fleste situasjoner. Det er trent på å stoppe dette med ignorering, belønning for å være stille, rolig, det er brukt omvendt lokking , med mer. Ikke fungert. Hunden er aggresiv mot en del ander hunder. Trening og kjemisk kastrering har ikke hjulpet. Hundens adferd ødelegger de fleste aspekter av livet til eier.   Så jeg har en hund som er veldig energisk og med mye lyd. Det er en gjeterhund, hannkjønn, på 5 år. Energisk går fint. En hund som er hyper, vil leke, spretter rundt i sofaer og maser går egentlig helt greit. Det som derimot er et stort, stort problem, er lyd. Først og fremst bjeffing, men også mye piping. Ikke bare har jeg fått hørselskade av det som hvis verre kan gjøre at jeg sliter med å være sosial, dra på butikken, arbeide, med mer, men det går utover meg mentalt og påvirker alle aspekter av livet mitt svært negativt. Adferden går på at det bjeffes for eksempel når biler kjører forbi utenfor huset. Før var det bare en spesifikk nabo som det ble bjeffet mot og det var ingen måte å avverge det på som jeg fikk til selv de få gangene jeg visste bilen ville passere på forhånd. Nå er det de fleste biler. Det varer jo bare 2-3 minutter med intens bjeffing, stramline hvor han kveler seg selv og røsker tak i båndet hvis han står ute. Er han inne prøver jeg å avverge det, men han vet lenge før meg at en bil er på vei forbi og det er omtrent umulig å reagere fort nok. Men det er trent på at han var ros og belønning for å være stille når noen kjører forbi, når han bjeffer brukes det innkalling og han får ros og belønning for å komme til meg og for å være stille. Det virker til å ha null effekt utenom de gangene han reagerer. Andre ting som gir bjeffing ute er hvis jeg driver med arbeid utenfor rekkevidde for båndet hans. Han kan bjeffe i timevis uten stopp. Det skjer ikke alltid at det er timevis, men det alltid en del bjeffing og det varer alltid minst 10 minutter. Han kan fint ligge å se på og følge med, men det er sjeldent han gjør det uten at jeg blander meg inn. Han bjeffer også da mye mer mot naboen, hvis hunden der er i hagen, selv om han ikke ser den hunden, hvis jeg er ute. Hvis han ligger rolig og får ros for det vil det alltid, hver eneste gang, føre til at han bjeffer kontinuerlig etterpå. Jeg må dessverre si at den eneste måten jeg får han til å være stille, etter årevis med trening på at han får ros og belønning for å ligge stille å følge med, er å fysisk ta tak i han. Løfte han opp, eller legge han i bakken er eneste muligheten. Alternativet mitt eller ser å låse han i bilen mens jeg holder på ute. Selv om jeg ikke har naboer tett på, så forstyrrer det langt unna. Jeg har sett folk som jeg vet bor mange hundre meter unna kjøre forbi og snu hos naboen og tilbake igjen, som der ser ut som bare ville sjekke hvorfor det er så mye lyd her og om en hund står alene i en hundegård eller lignende. Så dette her plager folk som bor minst 400 meter unna. Hvis jeg skal gjøre ting ute, så vil jeg ikke låse hunden i bilen i 8 timer i strekk. Dette her har over de siste årene gjort at jeg på generell basis har gjort veldig lite ting ute. Annslagsvis har jeg ting jeg lett kunne ha fikset ute for et år siden, som har blitt verre og nå vil koste meg mye mer tid, energi og penger å fikse. Verdier for sikkert 50 000 er da ødelagt over at jeg verger meg mot å bevege meg ut for å gjøre ting. Så til dette punktet: Hva kan man gjøre? Jeg har i årevis prøvd å forsterke positiv adferd med å belønne og rose da han er rolig, men hver eneste gang det har blitt gjort i alle år, har det ført til bjeffing. Nå orker jeg ikke gjøre det da han er stille, så han får ikke ros for det, fordi da må jeg fysisk ta tak i han for at lyden skal gi seg. Det neste er jo å være hjemme alene. Han klarer seg helt greit med å være hjemme alene hvis jeg drar tidlig. Men det må være før 8, ellers blir det enormt leven som jeg ikke tror gir seg med det første. Før det er et par bjeff så ok. Det virker da heller ikke som han bjeffer like mye på alt som skjer utenfor huset, men det er nok en del på noe da også. I fjor, etter at han ikke hadde vært så mye alene på 3 måneder, fikk han det for seg at han skulle bjeffe da jeg kom hjem. Jeg har aldri gått inn da han har bjeffet. Det tok to uker før han roet seg og et par måneder før han nå igjen nesten ikke bjeffer da jeg kommer hjem. Første to dagene satt jeg og ventet i bilen i over tre timer før han ikke bjeffet mer. Nå bjeffer han kun da jeg først er ved dørhåndtaket. Dette er noe jeg synes er helt greit. Men den opptreningen igjen for at den bjeffinga skulle gi seg var ekstremt demotiverende. Jeg måtte avlyse alle andre planer for dagene og ofte gjorde det at jeg heller ikke hadde tid til å gå tur med hunden, fordi hele kvelden var borte. Reiser jeg bort senere på dagen og kvelden er det ekstremt slitsomt. Jeg får en hund som er hyper, bjeffer i et sett og som er stresset resten av dagen. Det virker da også som han bjeffer ekstremt mye på alt som skjer utenfor huset mens jeg er borte. Da han var valp trente jeg på å være ute i korte turer og kom inn igjen da han ga seg med å bjeffe. Jeg utvidet det gradvis, men det tok langt tid før han ga seg med å bjeffe. Før jeg til slutt bare måtte «hoppe i det» og la han være hjemme alene, så kom vi aldri under 10 minutter med bjeffing.  Samme hvor mye mental trening som var gjort føre eller hvor lange turer som var gått. Så hva kan jeg gjøre her?  Hvilke andre tiltak er det? Neste punk er lyd innendørs. Han bjeffer ikke så mye inne, «sånn egentlig». Det er når det går forbi noen med hund, med søpledunker og på de fleste biler. Før var det som sagt bare en bil, men nå er det så å si alle. Til gjengjeld bjeffer han ikke like lenge inne som han gjør ute, men lyden er veldig, veldig høy. Det er trent på å avverge situasjoner med innkalling, holde oppmerksomheten borte fra det utenfor, hundetrening og generelt belønning når han er stille. Jeg har for lengst gitt opp muligheten for at han forholder seg rolig og ikke springer til vinduet for å følge med. Dette er samme problemene som ute, sånn generelt. Hovedproblemet, sånn generelt, er jo når det er besøk. Det her gjør at jeg nesten aldri drar på besøk til noen og så å si aldri har besøk eller inviterer folk hit. Det er få som takler å være hos meg, eller som takler å ha han i huset. Det betyr at i praksis må jeg sette han i bilen for seg selv de fleste ganger noen er på besøk. Det varierer fra dag til dag, person til person, men det er ekstremt slitsomt i til og med de beste tilfellene. Når noen kommer er det enormt med bjeffing og noen ganger også hopping. Det er trent på at han ikke får oppmerksomhet av de som kommer på besøk eller meg når han hopper, men hvis jeg ikke gir alle som kommer på besøk hit hørselvern før dem kommer inn døra, er det umulig å ignorere bjeffingen. Personer med apple watch får beskjed om at miljøet dem er vil gi varig hørselskade ganske kjapt etter dem kommer hit. Det er da trent på å ignorere han, så godt det lar seg gjøre, men det er umulig. Han kan som sagt bjeffe timevis på egenhånd hvis det ikke blir tatt tak i. Ingen jeg kjenner er villig til å stå i gangen min i timevis for å vente på at en hund gir seg med å bjeffe. Når man sitter og prater senere, da første runde har roet seg litt, bjeffer han hele tiden når det snakkes. Han har mye lettere for å være stille hvis ingen snakker. Han krever konstant oppmerksomhet og hvis ikke folk tar på han, leker med han, eller bruker kommandoer som han får noe for, så vil det være konstant lyd. Det er trent på at han skal ligge stille, uten å bjeffe, eller bare sitte rolig. Det funker helt til han får ei belønning eller helt til han føler det har gått for langt tid uten belønning. Han blir roligere etterhvert med besøk, men det tar timevis. Fort en 2 til 3 timer, noen ganger lengre. Jeg hadde flere på besøk her for en stund siden. Da hadde jeg før på dagen gått over en time med han, vært 1,5 timer i en hundepark vi hadde leid så han kunne springe fritt og drevet en halvtime med mental trening. Han begynte å bli rolig 4 timer etter at gjestene kom. Ikke har jeg tid til å bruk så mye tid hver gang jeg skal ha gjester over, men likevel er han ikke rolig før de fleste besøk er ferdig. Han har ikke blitt noe bedre på dette i det hele tatt. Jeg får også alt for sjeldent besøk til at det kan trenes på ofte og jeg har ingen måte å gjøre så jeg kan få besøk veldig ofte heller. En av grunnene til det er jo at det er umulig å snakke sammen eller på noen måte ha det normalt sosialt med noen hvis man også skal trene på dette. Dette medfører også store problemer med hundepass også, hvor da foreldrene mine generelt ikke orker bråket. Dem kan ikke ha besøk, det er lyd hver gang noen er ute og noen inne. Du kan ikke reise på butikken uten at den som er igjen hjemme omtrent mister hørselen. Det er blitt så dem ofte både gir kos, oppmerksomhet og belønninger når han bjeffer, fordi dem klarer ikke lengre lyden. Det forsterker jo så klart bare adferden, men alternativet for dem er å låse han ute i bilen mesteparten av døgnet. Alternativet for meg er at jeg aldri får møtt venner hvis jeg ikke har noen muligheter til hundepass. Hva og hvordan skulle man trent på det her? Hva kan man gjøre? For å gjøre lista enda lengre er det også et problem med aggresjon mot andre hannhunder, og i tillegg noen tisper. Forsøkte nå kjemisk kastrering for å se på effekten av det og det hjalp ingenting. Ikke på noen av punktene over og heller ikke på dette. Det virker faktisk som aggresjonen, spesielt mot noen tisper og visse hundetyper har blitt verre. Vi var en del i offentlige hundeparker da han var valp. Det gikk veldig bra veldig lenge, men det var noen krangler som han ble tatt i. I tillegg har det vært flere, da spesielt småhunder, som har gått rett til angrep på han. Senest i fjor vinter var den som sprang løs og kastet seg rett i strupen på han. Han har også blitt angrepet av en aggresiv labrador to ganger, men merkelig nok er ikke dette hundetypen han reagerer mest på. Han er også veldig dominant, noe som også gjør ting utfordrende for andre som også er det. Han deler ikke på godbiter eller leker med egentlig noen andre hunder, annet enn kanskje to. Her har jeg trent med omvendt lokking, avbryte blikkontakt, holde oppmerksomheten hans på kommandoer og oppgaver, belønne for å ignorere og andre ting. Det virker til å ha hatt minimal effekt på adferden. Det gjør at det veldig få andre hunder jeg tørr å slippe han til. Her også lurer jeg på hva man kunne ha gjort for å forbedre dette? Det her er det desidert minste problemet, men det er heller ikke særlig positiv opplevelse for meg, andre hundeeiere eller de som vil passe han. Så er det effekten på meg da. Det her er ikke lett. Jeg har jobba mye med det i perioder, men nå er dette bare ting jeg finner meg i. Jeg har ikke energi, spesielt mentalt, til å forholde meg til det. Bjeffingen får meg som oftest sint og frustrert. Det kreves energi for å bare holde igjen når det bjeffes på det meste fra å fysisk slå, sparke og kaste hunden i veggen. Spesielt da fysisk bli holdt fast , bli skreket til ol er de eneste tingene som stopper adferden, annet enn tid. Jeg har ikke nerver igjen til å la det holde på og ikke energi igjen til å fikse det. Man må takke nei til en del sosialt, fordi det er vanskelig med hundepass og hunden sliter med å være alene på kveldstid. Det gjør at man blir invitert med på mindre ting og det sosiale nettverket minker. Drev på med noe med hundetrening, men det kræsjet med andre ting jeg prøvde på med trening og sosialt. I tillegg er hørselskaden sånn at slike miljøer, i hvert fall regelmessig, kan bli veldig slitsomt. Jeg har da heller ikke ofte besøk og det er så klart mer sjeldent pågrunn av alt bråket og styret. Bare det å dra på besøk hos noen betyr at hunden må være låst i bilen fordi lyden og energien blir alt for mye ellers. Jeg kan heller ikke generelt være med andre hundeeiere, fordi det er en større sjanse for at han reagerer negativt enn positivt på andre hunder. Av alle mine beste dager siste årene er alle uten hund. Har jeg en dårlig dag har den aldri blitt bedre, bare lik eller dårligere. Har jeg en god dag blir det aldri bedre, bare på det beste lik, men alt for ofte dratt ned til en middels eller dårlig dag. En middels dag er de eneste som innimellom blir bittelitt bedre, men alt for ofte blir også disse dagene dårligere. Det pipes også mye til tider, og det og bjeffingen har fått meg innimellom låst innpå badet for meg selv for å komme meg unna. Jeg kjenner at hele meg krymper sammen, hvor jeg nærmest søker en fosterposisjon og hvor jeg blir sittende å glane på ingenting på telefon, på noen dumme mobilspill eller lignende. Hjernen min «kortslutter» og jeg får bare ikke til å fungere ordentlig. Det går utover husarbeid, hunden så klart, og andre obligasjoner jeg har. Ikke minst tar det bort tid fra faktisk avslapping og restaurering, fordi jeg kjenner kropper er superstressa og jeg får ikke til å sette på en film eller gjøre noe som slapper meg av. Jeg har gått i lengre perioder med et stress som noen ganger presser i brystet, eller gir meg hodevondt nok til at jeg bare vil legge meg i et mørkt rom alene resten av dagen. Akkurat nå har jeg det siste året også hatt et problem med et bein som forhindrer meg fra å gå lengre turer uten å ta medisiner. Sånn som det ser ut nå vet jeg ikke om det vil bedre seg og det er ikke funnet noen reel årsak til problemet. Det gjør jo også at man må være mer kreativ på å få ut energi fra hunden, men at det også da generelt er vanskelig å gi det som trengs. I tillegg flyttes det til enten ei leilighet eller rekkehus pga jobb og den lyden vil ikke kunne fungere i noen av delene.   Så det her er det hele. Bare mer enn 3 hele A4 sider med tekst. Jeg har tenkt til å kontakte noen hundeinstruktører for å sjekke hva man kan gjøre noe med. Siste to dagene nå har han ikke vært så ille, så man glemmer fort hvordan det er på det verste. Jeg kunne også skrevet mye mer, men det her er alt for langt fra før.  Alle tips for hva man kan gjøre tas gjerne i mot, men jeg tror jeg må se på en løsning med omplassering, hvis mulig. Samme hvor glad man er i dyret, så tror jeg ikke jeg klarer mer. Spesielt da ikke mine foreldre orker å være hundepasser særlig mer og jeg også skal flytte.
    • Jeg ville ikke vært redd for mellompuddel. Ta dere en tur på puddeltreff og møt noen i ulike størrelser! Puddel er høyst undervurdert og jeg tenker det kan passe bra til kriteriene. Hundene krysses jo dessuten mellom størrelsene, og det er en del variasjon. Jeg har møtt mange fine mellompuddel de siste årene, siden jeg har veldig lyst på en selv. Det er også stor forskjell inad i kategoriene, jeg ser på mellom, men en liten storpuddel er et alternativ. Personlig har jeg dårlig erfaring med wheaten terrier. De kan være supre hunder, men de er terriere og har sterke, egne meninger, og jeg er usikker på om jeg har vært på et problemhund/passeringskurs uten en wheaten... Toller mener jeg bør brukes aktivt og det er litt mentalt rusk på dem, da ville jeg heller gått for golden eller labrador. Korthåret collie - passer kriteriene men røyter en del. Langhåret collie - må børstes. For førerorientert og samarbeidsvillig tenker jeg retriever, gjeterhund og noen typer jakthunder. Hvis det er mye unger og styr så kan gjeterhunder blir stresset. Jeg tenker litt på lagotto eller spansk vannhund - men sjekk veldig nøye gemyttet! Da jeg var aktivt var det ganske mye dårlig på dem, så mye at en aktiv lagottoeier med tre hunder advarte meg mot å vurdere det. 
    • Hei, Etter noen år uten egen hund begynner vi å kjenne på savnet etter et firbeint familiemedlem. Det er noe opp og fram enda, men vi prøver å bestemme oss for hvilken rase vi skal velge neste gang og det hadde vært veldig hjelpsomt å få litt innspill til rasene vi tenker på og kanskje noen vi ikke har hatt på radaren enda? Vi er en familie på 4 med barn i barneskolealder. Vi har god erfaring med hund, men har aldri drevet med noen form for hundesport eller jakt osv, og kommer sannsynligvis ikke til å starte med det heller, så vi ser først og fremst etter et familiemedlem.   Hva vi ser etter: * Vi foretrekker begge hunder med tæl, men akkurat i den livsfasen vi er i nå lener vi mer mot et mildere gemytt. Veldig usikker på dette punktet * Førerorientert og samarbeidsvillig * Lite jakt - ønsker muligheten til å slippe hunden løs og oppnå stødig innkalling * Ingen vokt * Lett å motivere og lærevillig (husk: dette er en ønskeliste 😇) * Så lite sikling som mulig * Minst mulig hundelukt (sorry goldens 🫠) * Må tåle at det er mye som skjer hjemme hos oss. Barna leker, har med seg venner, vi får besøk, ungene kan bråke osv. Må tåle fremmede i eget hus uten at det er krise eller blir skummelt. Dette er selvfølgelig noe vi vil legge til rette for at hunden takler fra dag 1, men det er et så viktig punkt at vi ønsker best mulig utgangspunkt * Går greit overens med andre hunder * Minst mulig røyting - har ikke helt bestemt meg for hvor viktig dette punktet er for meg, men det ser så deilig ut å ha en røytefri rase. Kan gjerne stelle pels hver dag, men ikke mer enn 10-20 min i det daglige * Jeg ønsker meg en stor hund, samboer har mest lyst på en liten hund, så jeg tenker en plass midt i mellom.    Vi kan tilby: * Ca 1,5 time tur hver dag. Noen dager mer, noen dager mindre, men jeg tenker gjennomsnittet vil ligge rundt der * Hundevante eiere som liker å trene lydighet og legge til rette for et ukomplisert hundehold * Masse kjærlighet og oppmerksomhet   Raser vi har tenkt på: * Puddel - Jeg føler egentlig at jeg beskriver en puddel, men... Samboer syns storpuddel blir for stort, mens jeg syns de minste variantene blir for små. Har inntrykk av at mellompuddel har en del rusk på linjene? At hunden er mentalt stødig er pri 1 * Wheaton Terrier - Virker som veldig kule hunder, men litt redd for at terrier-gemyttet kan bli litt mye? Har veldig lite erfaring med rasen bortsett fra det jeg har lest meg til * Toller - virker som veldig trivelige hunder som har mange av de kvalitetene vi ser etter, men har inntrykk av at de kan være litt nervøse? * Schipperke - denne rasen har vi hatt før og det er veldig kule hunder. Men kunne tenkt meg en litt større hund i neste omgang   Så, har dere noen tanker eller forslag til oss?    Disclaimer: Ja, jeg vet at jeg har skrevet en smørbrødliste over ønsker og at selv om en rase på papiret kan huke av på alle boksene, kan individet vi får i hus være helt annerledes. Vi er ikke ute etter en robot, men vi er fortsatt i drømmefasen og ønsker best mulig utgangspunkt for vårt neste hundehold.  
    • Stoffbur var jo en idé! Det tror jeg ikke hun har noe forhold til fra før, så da er det kanskje mulig å begynne helt fra start med positive assosiasjoner. Det skal jeg prøve!
    • Det høres jo ut som du må jobbe med å gjøre bil til noe mer positivt som et separat prosjekt. Det fikser du! Kan du ha med bur på trening og sette ut et annet sted for pause/hvile? Eller teppe et sted du kan binde henne? Vil et stoffbur funke og være annerledes nok til å senke terskelen litt? Kompostgrinder?
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...