Gå til innhold
Hundesonen.no

Stortingsvalg 2017


mushi
 Share

Recommended Posts

Guest Kåre Lise
Akkurat nå, tillien skrev:

Ja, utfasing av oljen på 15 år er fullstendig virkelighetsfjernt. At MDG gikk fra 20 til 15 år er fullstendig uforståelig. Selv 20 år var urealistisk. I hvor stor grad man skal åpne for nye felt er en litt annen diskusjon og der er jeg mer usikker. Vi kan, og bør, uansett tenke fremover og satse på forskning og utvikling rettet mot det grønne skiftet. Det er også en del avgifter som MDG ønsker å øke i så stor grad at det blir fullstendig usolidarisk. Feks dieselavgiften. Spesielt når man ser at skiftet der er i gang og at de incentivene som er iverksatt for å skifte til elbiler fungerer. Om 15-20 år er konvensjonelle biler borte uansett, enn så lenge må folk faktisk transportere seg rundt. Også "fattigfolk". 

"Bittelitt" selvmotsigende der, Om 15-20 år er konvensjonelle biler borte men olje det skal vi satse på å drive med i uoverskuelig fremtid?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 551
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Fordi det er ekstremt mye dyrere å bo alene enn sammen med noen. Se nå i første omgang bort fra barn. Boliglån/husleie, kommunale avgifter, boligskatt og utgifter til bil - de virkelig store utgi

Det tar i snitt 7 år å få innvilge uføretrygd, det er altså snittet.Den største gruppen mottagere av uføretrygd er godt voksne damer som har ødelagt kroppen sin etter en lang yrkeskarrière (ofte i har

Posted Images

Dere som er på uføretrygd og stemmer oljefiendtlige partier; hvordan er det man planlegger å finansere alle disse godene uten oljerikdommen? For i andre land uten oljerikdom er det ikke noe i nærheten av det norske velferdssamfunnet...

 

@Kåre Lise har du noen kilder på "milliarder sløset bort i Barentshavet" og at om 15-20 år er konvensjonelle biler borte? Olje er ikke synonymt med biler og bensin/diesel. Olje og gass gjør at vi kan lage plastikk, gjør at vi kan skape billig energi, gjør at vi kan lage veger, og et utall andre bi-produkter. Og at vi kan fly. Selv om det finnes fly på "bio-fuel", men denne sies det tar livet av regnskogene våre.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise
8 minutter siden, Kangerlussuaq skrev:

 

@Kåre Lise har du noen kilder på "milliarder sløset bort i Barentshavet" og at om 15-20 år er konvensjonelle biler borte? Olje er ikke synonymt med biler og bensin/diesel. Olje og gass gjør at vi kan lage plastikk, gjør at vi kan skape billig energi, gjør at vi kan lage veger, og et utall andre bi-produkter. Og at vi kan fly. Selv om det finnes fly på "bio-fuel", men denne sies det tar livet av regnskogene våre.

Barentshavet nei, men all den prøveboringa som har foregått inntil nylig uten resultat er alt annet enn gratis. :)

Konvensjonelle biler var noe som kom fra @tillien. Dog har jeg ingen motsetninger til det. Mange av de store bilprodusentene er i ferd med å gå bort fra fossilt drivstoff. I vår del av verden er kanskje Volvo mest representativt, de har avsluttet all utvikling av nye bensin og dieselmotorer. Så om du i det hele tatt får kjøpt en ny fossil volvo om 15-20 vil den ha 15-20 år gammel teknologi under panseret. Tror du noen vil kjøpe?

Det vil sikkert være en andel olje og gass med om 15-20 år også. Norge har bare ett par store issues med å henge med. Vi klarer blant annet ikke produserere billig og vi har ingen innflytelse på oljeprisen whatsoever. Jeg skal være forsiktig med spådommer men det er en del som tyder på at fremtidens oljepris kan bli adskillig lavere enn den er i dag. Da er det noen produsenter som må melde pass og Norge er en av dem. 

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, Kåre Lise said:

Barentshavet nei, men all den prøveboringa som har foregått inntil nylig uten resultat alt annet gratis. :)

Konvensjonelle biler var noe som kom fra @tillien. Dog har jeg ingen motsetninger til det. Mange av de store bilprodusentene er i ferd med å gå bort fra fossilt drivstoff. I vår del av verden er kanskje Volvo mest representativt, de har avsluttet all utvikling av nye bensin og dieselmotorer. Så om du i det hele tatt får kjøpt en ny fossil volvo om 15-20 vil den ha 15-20 år gammel teknologi under panseret. Tror du noen vil kjøpe?

Det vil sikkert være en andel olje og gass med om 15-20 år også. Norge har bare ett par store issues med å henge med. Vi klarer blant annet ikke produserere billig og vi har ingen innflytelse på oljeprisen whatsoever. Jeg skal være forsiktig med spådommer men det er en del som tyder på at fremtidens oljepris kan bli adskillig lavere enn den er i dag. Da er det noen produsenter som må melde pass og Norge er en av dem.

Poenget mitt er at verden trenger olje. Norge er en trygg, sikker, teknologisk avansert og bra produsent av olje/gass. Med bedre teknologi vil vi kunne øke utvinningen og gjøre den enda mer effektiv.

Det er en trasig lesning å se hvem som ligger øverst på lista over verdens oljeprodusenter. Det er de verste landene hva gjelder NULL menneskerettigheter, og NULL respekt for miljøet. Det er de verste landene hva gjelder totalt utdatert teknologi, innblandet lite kontroll fra staten og "cowboy-tendenser" i øde strøk med lite tilsyn. Så det blir sikkert sånn at vi redder verden om bare NORGE hadde slutta med den fæle oljeproduksjonen sin...

59ac3e6bb4257_ScreenShot2017-09-03at19_25_47.thumb.png.7c84b3ead9c0a0e2105e1688589f198e.png

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise
Akkurat nå, Kangerlussuaq skrev:

Poenget mitt er at verden trenger olje. Norge er en trygg, sikker, teknologisk avansert og bra produsent av olje/gass. Med bedre teknologi vil vi kunne øke utvinningen og gjøre den enda mer effektiv.

Det er en trasig lesning å se hvem som ligger øverst på lista over verdens oljeprodusenter. Det er de verste landene hva gjelder NULL menneskerettigheter, og NULL respekt for miljøet. Det er de verste landene hva gjelder totalt utdatert teknologi, innblandet lite kontroll fra staten og "cowboy-tendenser" i øde strøk med lite tilsyn. Så det blir sikkert sånn at vi redder verden om bare NORGE hadde slutta med den fæle oljeproduksjonen sin...

Klart at det der hadde vært flott og fint i en idell verden. Så kunne alle valgt vår "økologiske" olje til triple prisen. Men sånn fungerer det jo ikke, ikke sant?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

3 minutes ago, Kåre Lise said:

Klart at det der hadde vært flott og fint i en idell verden. Så kunne alle valgt vår "økologiske" olje til triple prisen. Men sånn fungerer det jo ikke, ikke sant?

Mener du at vi har en oljeproduksjon som kan sidestilles/sammenliknes med Saudi Arabia, Irak og Iran?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 time siden, Kåre Lise skrev:

"Bittelitt" selvmotsigende der, Om 15-20 år er konvensjonelle biler borte men olje det skal vi satse på å drive med i uoverskuelig fremtid?

Eh ... nei, det er ikke noen selvmotsigelse. For det første har jeg ikke snakket om noe "uoverskuelig" framtid. Jeg har sagt at jeg mener 15-20 år er for kort tid. For det andre brukes petroleumsprodukter til uendelig mye mer enn privatbilisme i Norge.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise
Akkurat nå, Kangerlussuaq skrev:

Mener du at vi har en oljeproduksjon som kan sidestilles/sammenliknes med Saudi Arabia, Irak og Iran?

Nei, det er jo akkurat det jeg mener vi ikke kan og da først og fremst på pris! Forstår jeg deg rett så mener du det og at alle burde velge vår miljø og klimavennlige olje, Hva nå enn det er. Jeg har arguentert over hvorfor det er en utopi å velge vår olje.. Staten og Statoil klarte å påstå at vår oljesandolje fra Canada var miljøvennlig også så jeg vet ikke helt hva jeg skal tro når sånt blir nevnt, det er jo mest et argument for å kunne fortsette med svineriet. :) 

Akkurat nå, tillien skrev:

Eh ... nei, det er ikke noen selvmotsigelse. For det første har jeg ikke snakket om noe "uoverskuelig" framtid. Jeg har sagt at jeg mener 15-20 år er for kort tid. For det andre brukes petroleumsprodukter til uendelig mye mer enn privatbilisme i Norge.

Nu vel, uendelig er vel å ta ganske hardt i. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

36 minutter siden, Kåre Lise skrev:

Nu vel, uendelig er vel å ta ganske hardt i. 

Så isteden for å medgi at beskyldningen om at det jeg skrev var selvmotsigende, så henger du deg opp i en "talemåte" ... du må gjerne bytte ut "uendelig" med "veldig mye" om det hjelper. Foruten det åpenbare: transport til lands, vanns og i lufta så brukes petroleumsprodukter nær sagt alle produktgrupper vi omgir oss med, les feks her: https://snl.no/petroleum 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise
25 minutter siden, tillien skrev:

SForuten det åpenbare: transport til lands, vanns og i lufta så brukes petroleumsprodukter nær sagt alle produktgrupper vi omgir oss med, les feks her: https://snl.no/petroleum 

Og hvordan tror du den fordelingen ser ut i mengde? 

Det er vel heller ikke mer plast vi trenger fremover. Vi har masse petroleumsprodukter fordi vi har hatt enkel tilgang til råstoff, det er ikke sånn at de ikke kan erstattes. 

I 2050 vil det være mer plast enn fisk i havet

Bra innlegg av oljeingeniør:

Oljearbeidere i Stavanger må slutte å ha så dårlig tro på seg selv.

 

Jeg kan jo egentlig bare fortsette:

Klimaregnskap: «Olje-Erna» vil bruke 2050 år på å nå nullutslippsamfunnet

(Tallene er bekreftet av Cicero, senter for klimaforskning)

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

http://www.globalcarbonatlas.org/en/CO2-emissions

Velg "chart view". Sjekk de totale globale CO2-utslippene fra Norge.

Se for dere at vi la ned Norge A/S i morgen. Hvilken effekt hadde det hatt globalt? Tenk om vi kunne brukt all denne energien på å gjort konkrete ting som å rydde opp i oppdrettsindustrien (som etter min mening gjør et mye større overgrep på miljøet enn de små megatonnene CO2 vi slipper ut), gruveindustrien, industri generelt ifht tungmetaller, giftige kjemikalier og søppelhåndtering. I stedet står vi og roper på hver vår planet om blablabla nullutslippssamfunnet og jatta jatta, mens bøndene på bakrommet får utryddet alt med lange hjørnetenner, og vi bygger ut urørt natur og våre amfibier dør ut... Det er virkelig bakvendt.

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

5 timer siden, Kåre Lise skrev:

Og hvordan tror du den fordelingen ser ut i mengde? 

Det er vel heller ikke mer plast vi trenger fremover. Vi har masse petroleumsprodukter fordi vi har hatt enkel tilgang til råstoff, det er ikke sånn at de ikke kan erstattes. 

I 2050 vil det være mer plast enn fisk i havet

Bra innlegg av oljeingeniør:

Oljearbeidere i Stavanger må slutte å ha så dårlig tro på seg selv.

 

Jeg kan jo egentlig bare fortsette:

Klimaregnskap: «Olje-Erna» vil bruke 2050 år på å nå nullutslippsamfunnet

(Tallene er bekreftet av Cicero, senter for klimaforskning)

 

For all del, både kloke og fornuftige betrakninger der, men det har lite med min påståtte selvmotsigelse å gjøre. Eller det spørsmålet du stiller først.

Vi kan jo se på det spørsmålet. Hvis vi nå tar eu som utgangspunkt så finnes det litt statistikk her: http://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/Oil_and_petroleum_products_-_a_statistical_overview

I figur 4 finner vi at transport står for omtrent 47,5% av oljeforbruket. (Og nå gikk siden ned før jeg blir ferdig, resten blir tatt av husken - skal oppdatere med nøyaktige tall etterpå). Dessverre er ikke den nærmere spesifisert hvor stor andel som er tungtrafikk, men om vi ser her: http://www.miljostatus.no/tema/klima/norske-klimagassutslipp/utslipp-av-klimagasser-fra-transport/ så ser det ut til at tungtransporten i Norge står for rundt 40% av utslippene så la oss anta at det sånn omtrent samsvarer med oljeforbruk og hvordan situasjonen er i EU. Da sitter vi igjen med at ca 30% av oljen går til personbiltrafikk, i EU.

Så er jo Norge en mygg sammenlignet med EU. Eller resten av verden. Den andelen av oljen som går til personbiltrafikk i Norge blir altså som en dråpe i havet sammenlignet med alt det andre oljen brukes til. Det at konvensjonelle biler blir erstattet med elbiler i Norge i løpet av 15-20 år (og neppe i større deler av Europa, der vil det gå tregere) vil utgjøre forsvinnende lite for etterpørselen av olje i verden.

Men nå har vi plukket dette fra hverandre og ut av kontekst. Så bare for å dytte det tilbake i kontekst så er jeg helt for at forbruket må ned - jeg er bare uenig i at 15 år er et realistisk mål. Og selv om all norsk fossil personbiltrafikk skulle forsvinne i løpet av 15 år, så slår ikke det bunnen ut av oljemarkedet. Det er altså ikke noen motsetning i å mene at det er sannsynlig at Norges personbiltrafikk vil foregå ved elektrisitet om 15 år og at det samtidig ikke vil påvirke oljemarkedet i særlig grad.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

525px-Consumption_of_oil_EU-28,_1990-201

525px-Consumption_of_oil_EU-28,_2015,_pe

Consumption fra statistikken til @tillien, den nederste er for 2015.

Burde poengtere godt at alle uendelige mange andre produkter enn drivstoff og energi er en svimlende liten del av den totale forbruk av olje. 

Den her var jo litt interessant:

"The production of electricity from fossil fuels, especially from oil products, is slowly diminishing. Many of the existing oil-fired plants are kept only as a part of the power reserve margin, using mainly fuel oil and gas/diesel oil. In 2015 the input of oil into the transformation sector for electricity generation represented less than a quarter of the quantities used in 1990."

Norge forbyr olje til oppvarming fra neste år eller var det 2019?

red. 2020

Det går bare en vei og det har det gjort siden 2000, og vært kjent lenge før det.. Hvor mange oljekriser skal til for å for Ola Dunk ut av oljeabstinenser? :)

 

NorthSeeOil-Nor-NetSaleable-NorthSee_and

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

28 minutter siden, Kåre Lise skrev:

Burde poengtere godt at alle uendelige mange andre produkter enn drivstoff og energi er en svimlende liten del av den totale forbruk av olje. 

Joda, men er der noen som har sagt noe annet? Det jeg sa, om dette var myntet på meg var: "For det andre brukes petroleumsprodukter til uendelig mye mer enn privatbilisme i Norge". Altså privatbilisme i Norge står for en svimlende liten del av totalforbruket av olje. Ergo vil ikke markedet for olje bli påvirket av at alle norske biler går på strøm om 15 år. Og ergo er ikke det ikke noen motsetning mellom å mene at alle norske biler vil gå på el om 15 år og at vi kan/bør/kommer til å bruke lengre tid en 15 på å fase ut oljen.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

2 timer siden, Kåre Lise skrev:

Fordi det var det jeg nevnte i påstanden du mente var selvmotsigende. Jeg har egentlig ikke, overfor deg, argumentert for eller mot noe særlig annet enn at påstanden min ikke var selvmotsigende. Det er du som stadig dukker unna det temaet og introduserer nye tema ;) 

Så nå har jeg nok brukt nok tid på akkurat det, spesielt siden det bare har den bi-effekten at det ser ut som om vi er skikkelig uenige om alt som har med olje å gjøre mens vi egentlig er svært enige om det endelige målet og uenigheten ligger i hvor lang tid det er realistisk å bruke for å komme i mål på best mulig måte. (Samt om uttalelsen min var en selvmotsigelse da :P ). Og det er en annen diskusjon enn jeg gikk inn i. Men vil bare kort si motstanden min ligger ikke i at jeg ikke ønsker å gjøre det raskere, ei heller at det ikke ville vært gunstig å kunne gjøre det raksere, jeg tror bare rett og slett ikke det lar seg gjøre. Motstanden vil bli så stor grunnet effekten tiltakene vil få for folks liv at politikerene som ønsker det vil bli kastet. Og erstattet av populistiske klimafornektere - en skikkelig backlash. Standpunktet mitt er en pragmatisk tilnærming basert på den relativt triste, misantropiske oppfatningen at mennesker i dag ikke vil våkne, all den tid de virkelig alvorlige, kataklysmiske effektene av klimaendringene - den dagen det blir helt umulig å fornekte - ikke vil ses i deres levetid.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Til de som mener at man skal avslutte oljeboring fort som svint, gi store bidrag runt om i verden og helst ta inn i landet 'alle som har lyst til å komme hit', forsørge de som allerede har kommet hit, ha anstendige uføre/eldre pensjoner og andre velferdsordninger, HVOR skal pengene komme fra? 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise
5 minutter siden, QUEST skrev:

Til de som mener at man skal avslutte oljeboring fort som svint, gi store bidrag runt om i verden og helst ta inn i landet 'alle som har lyst til å komme hit', forsørge de som allerede har kommet hit, ha anstendige uføre/eldre pensjoner og andre velferdsordninger, HVOR skal pengene komme fra? 

Avslutte oljeboring som å slutte med prøveboring altså lete etter mer olje som kanskje aldri vil være liv laga å hente opp. Det betyr ikke å avslutte all eksisterende oljevirksomhet/produksjon, eksisterende felt vil fortsette. Noe misforstått der, og med resultatene de siste boringene gir så er det fint lite lønnsomme prosjekter i sikte så hvorfor bruke enorme summer på det?

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

17 minutter siden, QUEST skrev:

Til de som mener at man skal avslutte oljeboring fort som svint, gi store bidrag runt om i verden og helst ta inn i landet 'alle som har lyst til å komme hit', forsørge de som allerede har kommet hit, ha anstendige uføre/eldre pensjoner og andre velferdsordninger, HVOR skal pengene komme fra? 

Det vi vet er at pengene ikke skal komme fra oljenæringa, det er en døende bisniss uansett hvordan man vrir og vender på det. Vi kan, og må, bruke ressursene på å skape grønne alternativer, og Norge er i en posisjon der vi kan bli verdensledende på dette området. Vi må bruke milliardene vi nå bruker på oljeleting og teknologien og ekspertisen fra oljenæringa til å utvikle grønn teknologi. Husk at oljefondet og avkastningene derfra (som nå er større enn selve inntektene fra olja) er noe vi har i lang tid framover, det er ikke sånn at vi blir blakke når oljekranene skrus igjen.

I tillegg har vi de samme inntektene som for eksempel Sverige og andre oljeløse land. Forestillingen om at vi er så avhengige av å finne mer olje er en utbredt vrangforestilling.

Edit: Og ja, som Kåre Lise sier, de oljefeltene vi har skal jo drives i mange år ennå.

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Her er forresten siste nytt om boringa i Barentshavet som ble etterlyst kilde på tidligere:

Skuffende resultat i Barentshavet: Håpet på mye olje – fant bare litt gass

Er dette virkelig noe å satse fremtiden på?

Red: For å sette alle nye påstander om store funn i perspektv er det greit å sammenligne hva de babler om med eksisterende felt som Ekofisk, Troll, Statfjord osv. Vi finner ikke lenger noe som er i nærheten av å måle seg. http://www.norskpetroleum.no/fakta/produksjon/ Det brukes bare enorme ressurser på å holde det gående. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

7 timer siden, tillien skrev:

Klipp

  Men vil bare kort si motstanden min ligger ikke i at jeg ikke ønsker å gjøre det raskere, ei heller at det ikke ville vært gunstig å kunne gjøre det raksere, jeg tror bare rett og slett ikke det lar seg gjøre. Motstanden vil bli så stor grunnet effekten tiltakene vil få for folks liv at politikerene som ønsker det vil bli kastet. Og erstattet av populistiske klimafornektere - en skikkelig backlash. Standpunktet mitt er en pragmatisk tilnærming basert på den relativt triste, misantropiske oppfatningen at mennesker i dag ikke vil våkne, all den tid de virkelig alvorlige, kataklysmiske effektene av klimaendringene - den dagen det blir helt umulig å fornekte - ikke vil ses i deres levetid.

Jeg er skikkelig skuffa over familiemedlemmer som syntes at MDG er et klovneparti, fordi det blir vanskeligere å kjøre bil i Oslo, og fordi de vil fly til en ny by hver helg. De er alle i besteforeldregenerasjonen dog.  Glad for at partiet blir større og større og håper det blir mer og mer "in" og tenke på miljøet. Har tro på ungdommen!

( Og selvsagt pp de som tenker mer på barnebarnas fremtid enn på forbruk og flyturer. )

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise
6 minutter siden, QUEST skrev:

Hva slags 'grønn teknologi' ser man for seg? Som kan erstatte/generere  samme inntekter som oljen gir/har gitt? Som ikke gir store inngrep i naturen? 

For å starte med energi:

Energisparing er noe som allerde er i gang

Havvind, sol, bølgekraft, geotermisk, biogass

Vannkraft har vi allerede men har kan utnyttelsen øke og det kan også utvikles til "batterier" for lagring av energi. Lagre vann som potensiell energi for å dekke "peak" behov i nettet, selge til Europa når det er vindstille/lite sol. F.eks

Her kunne jeg lett bare fortsatt.

Det er en skam at ungdom i dag utdanner seg innen fornybar energi uten at det finnes jobber. 

 

 

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 time siden, QUEST skrev:

Hva slags 'grønn teknologi' ser man for seg? Som kan erstatte/generere  samme inntekter som oljen gir/har gitt? Som ikke gir store inngrep i naturen? 

Sol og vind, et bredt felt av innovasjoner innenfor fossilfri teknologi. Mye må utvikles i årene som kommer, grønne innovasjoner blir lønnsomme, bare fantasien setter grenser her. Norge har kapital og forskningsmiljøer i verdensklasse. Skal vi sitte fast i oljegjørma og tape penger på sikt, eller være ledende inn i en grønn framtid? Jeg stemmer for det siste (derfor stemmer jeg MDG).

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
    • Da har vi fått oss en reell frykt. Viser seg at tøffeste, tryggeste lille Edeward er som Mr.T når det kommer til trapper. Tror han fikk vondt i en klo da vi skulle opp trappen til veterinæren. Den forserte vi ved at jeg praktisk talt stod over han og løftet labbene hans en og en trinn for trinn. Han nektet gå selv, men var ok med å gjøre det sånn, hele trappen. Stoler på meg, men ikke sine egne bein.  Nå tenkte jeg det skulle være annerledes med en ny trapp som ser litt annerledes ut, på et annet sted, i annet lys, men nei. Ikke engang Nom Noms fristet nok til å våge gå et eneste trinn av den trappen med bakbeina.  Vurderer om Nom Noms er verdt det: Prøver snakke meg til fornuft. Det må vel finnes en annen måte? Muttern prøver friste med "kjepp". Dette ble pinlig fordi det er folk rundt, vi er på Tiller - Trondheims Grorud - og det ryktes at det kan være risikabelt å flagge blasfemiske avvik her på kveldstid etter mørkets frembrudd. Er det ikke provoserende nok å være svart hund om vi ikke skal gå rundt og vise at han liker å sutte på "kjepp" også?  — Virkelig, muttern! Dette vil jeg ikke være med på! Jevngodt med å brenne en Koran her. Du er sinnsyk!  Så han ble båret opp, som den lille babyen han er. Mindre pinlig. Fikk ham til å gå de siste tre trinnene selv. Prøver øke til fire-fem neste gang, uten å vifte med en diger "kjepp" så alle kan se det.  Han er i full sving med å fortære den nå, mulig for å prøve sikre seg mot flere sånne flauser ^^  
    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
    • Unge lovende sover søtt etter en to timer lang opp og ned fellestrening med mye bra og masse klebb.  Forventninger til hele stedet, både godteributikken som eimer deilig godis av alle slag, og hallen hvor godbitene hagler og det er lek og moro, de forventningene er skyhøye. Da muttern ba om en sitt før hun åpnet døren var ikke den unge lovende enig i det. Han var fokusert på å komme seg inn til moroa. Dumme muttern la listen for høyt og trodde hun skulle få sitt med verbal kommando, uten å engang hjelpe med lure. Hennes: "I shall ønly say this once," policy, hvorpå hun etter å være sikker på at han hørte det stilte seg til for å vente på sitten - det var som en krigserklæring. Da sitten endelig kom, men den kjipe megga ikke belønnet den med en gang, og hadde nerver til å lukke døren igjen da Ede spratt opp for å løpe inn, for å kreve mer.. Etter mange sånne forsøk, hvor sitten til slutt ble holdt med en godbit foran nesen, lenge nok til at mutteren fikk satt foten innenfor døren, så ble den belønnet et kom og ros og godis og den korte selvbeherskelsen han ble tvunget til å ha for å komme inn - sinnsykt frustrerende - ble forløst i økt glede, mer energi og iver, han ble mer gira av det enn han allerede var, så da muttern på ny, bare to meter innenfor første døren ***** ba ham om enda en sitt for å komme gjennom neste dør.. Hun fikk den, men han var ikke blid.  De glade forventningene hadde slått over i irritasjon da vi kom frem til plassen vår, og han satte i en hardrock konsert av bjeffing. Frustrert bjeffing. Emo bjeffing. Intenst. Øredøvende. Muttern fikk påpakning fra instruktør om å få hunden under kontroll, noe hun til sin store overraskelse fikk til momentant med å legge hendene på ham. Bjeffingen tok fullstendig slutt, han glemte hele resten av hallen, alt fokus var nå på kamp mot muttern. Hender uten godbiter som hadde nerver til å holde ham fast.. Tyggebeinet han ble tilbudt som alternativ å bite på var han fullstendig uinteressert i. Mutterns hender var den punchingbagen han følte for å ta ut sin høygira irritasjon og frustrasjon på. Vi var med ett tilbake til situasjonen i forrige uke. Dette var ikke tanning, dette var kamp, og Ede ville lære muttern å slutte stille urimelige krav og heller servere godis og leker og være blid og lett å ha med å gjøre. Han bet hardt og med et mål om mutterns submission. — Respect my authoritay, bitch! Muttern er ikke komfortabel med å bruke fysisk makt for å få trumfet gjennom viljen sin, men den der typen biting er fullstendig uakseptabel, og negativ straff var ikke en mulighet i situasjonen. Avledning var allerede forsøkt. Å holde ham fastlåst ble i øyeblikkets hete vurdert som en dårlig løsning. Selv om det å fysisk tviholde ham fast til han ga seg antakelig ville fungert der og da, så er ikke det en løsning når han blir større, og det blir han. Det kommer en dag hvor han har passert 40kg og har 10x forhøyet testosteron ifht en voksen hann. Den kampviljen der i den situasjonen lar seg ikke løse med bryting.  Muttern brukte det ene positiv straff verktøyet hun er komfortabel med. Overleppene hans ble lagt over tennene hans, om og om igjen. Han liker ikke å bite seg selv i leppene, og det frustrerte ham, men han hadde ikke lyst til å gi seg uten å ha lekset opp for muttern om å drive han inn i et sånt humør med urimelige krav. Det tok antakelig flere minutter før han ga opp. Så ikke på klokka, men hendelsene i rommet forøvrig ga holdepunkter å estimere fra. Mange ekle og vonde bitt i sine egne lepper fulgt av flere runder av og på tyggebeinet før kamplysten forlot den lille kroppen som roet seg ned og slo seg til ro. Søte lille snille Edeward var tilbake, og resten av treningen var han bare søt og snill og grei og flink. Muttern gjorde masse feil i starten, samtlige fra å ha for høye forventninger til hva han skulle mestre nå, og så bli så forfjamset av å ikke få hva hun ba om at hun ble usikker og ikke helt visste hvordan hun skulle løse det. De første feilstegene på gulvet var å forvente oppmerksomhet med for lav belønningsfrekvens. Lineføring ble repeatedly brutt av fokus rettet mot de andre ekvipasjene fordi muttern var for kjip med tørrfor. Tilbake til plassen vår hvor Ede er superflink til å chille nå.  Neste runde på gulvet, etter å ha ligget og sett på de andre, så fikk muttern oppmerksomheten, men hun feilet igjen med verbale cues uten lure, og hennes usikkerhet rundt hvordan løse det etter å ha feilet med å forvente utførelse på verbale cues, den forvirret Ede også, og vi ble gående og virre uten mål og mening. Han VILLE gjerne mestre, han var fokusert, men kommunikasjonen fra muttern var ikke klar og tydelig nok. Han la seg ned som et spørsmålstegn. Skjønte ikke hvorfor godbitene uteble. Mistet motivasjonen. Tilbake til plassen vår.  Tredje runde gikk bedre. Muttern hadde senket forventningene, klarte kommunisere tydeligere og belønne med høyere frekvens. Det løsnet.  ..men alle øvelser er bagateller. Så lenge valpen er snill og grei og i godt humør og gir kontakt og kommer på oppfordring, så er det ikke viktig om han sitter skrått, ligger på hoftene eller må bes flere ganger om noe. Det eneste virkelig viktige er å få den kampviljen under kontroll. Det har skjedd to ganger til nå. To ganger har han slått over i en sånn modus. Det er ikke overraskende. Jeg trodde ikke jeg kjøpte en retriever. Spørsmålet er hvilken måte som er den mest riktige å håndtere det på for å unngå virkelige problemer når han vokser til og får baller.  Tre andre valper jeg har hatt reagerte på smertehyl og ble lei seg og ville si unnskyld for å ha bitt meg. Easy peasy bitehemming på null komma niks. Chihuahuaen hadde en annen kamp i seg. Hun tente på at jeg hylte og gikk på med dødsforakt. Negativ straff var nøkkelen med henne. Å bli forlatt alene i rommet hver gang var bare ikke verdt den triumferende følelsen av å bite det digre vesenet til grimaser og hyl av smerter som en liten pipeleke. Hun lærte fort av det.  Jeg håper og tror at kombinasjonen av sosial avvisning i de situasjonene hvor jeg kan forlate ham, og tennene over leppa så han biter seg selv i de situasjonene jeg ikke kan bruke sosial avvisning vil få dette under kontroll.  Han er bare 13.5 uker, og det har bare skjedd to ganger enda. 
    • Tar gjerne i mot deres beste tips/erfaringer med å forebygge varsling/vokting! Da tenker jeg på det å bjeffe om fulle folk roper i gaten om natten, om det smeller i bildører utfor huset, om naboen går nært husveggen og liknende. Har lest litt om temaet, men finner ulike teknikker og vet ikke helt hva som er best. Begrense hunden/valpens muligheter til å se og høre det som skjer utenfor? Eller tvert i mot, la vindu stå på gløtt så den blir vant med at det er masse lyder utenfor? La den se hva som skjer ute? Belønne når den ikke varsler, eller belønne når den varsler kort, så den forstår at jobben er gjort og det holder med ett bjeff? HVordan reagerer man om hunden bjeffer masse på en lyd utenfor? Skal man si ting som "hysj" "gå og legg deg", avlede og liknende når den varsler, eller vil det forsterke hundens oppfattelse av at det er viktig å varsle?  Mange tanker her - åpen for alle innspill! Vil være konsekvent fra valpen er liten, så jeg vet hvordan jeg skal løse problemet når det kommer.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...