Stortingsvalg 2017

[Rhavina]

1 hour ago, tillien said:

Ille nok med de som "går på det", men enda verre med de som går på det og som ikke innser at de tar feil uansett hvilken dokumentasjon man kommer med. Noen evner ikke, andre vil ikke. Og dem er vel i flertall i den gruppen. Aller verst er vel egentlig de som vet at det er løgn, men av en eller annen grunn mener det er "greit nok" så lenge får en følelse av at de vinner på det på en eller annen måte. Om det er en diskusjon, det at de vet at løgnen vil bli lest og trodd av mange nok i den første kategorien eller om det gjelder å bli President i USA. Denne gruppen skremmer meg aller mest, og den vokser. Fort.

Nå er det slik at det er tullinger på venstresiden også, men det er bare å ta en titt på et hvilket som helst kommentarfelt så ser man hvilken vei vinden blåser akkurat nå. Er det rart man blir misantropisk...

Tror du det er tilfeldig at vinden blåser den veien med alt av dritt som skjer? Nå tror jeg venstresiden er betraktlig større faktabenektere enn høyresiden helt generelt. Venstreradikale er ett mye større problem enn radikale på høyresiden. I Sverige er det faktisk ekstreme grupper på venstresiden som står for det meste av vold og det var naivitet som har resultert i krisen de har. For det kunne aldri skje der heller ikke sant?

Dette så vi også ett bevis på nylig i Norge når den nordiske motstandsbevegelsen ville demonstrere i Fredrikstad, De søkte og gjorde alt etter loven, AP,SV og andre partier som består av personer med virkelighetsbrist og faktabenektelse prøvde nekte og kneble de i å ytre sin mening. Den nordiske motstandsbevegelsen fikk tilslutt tillatelsen trukket grunnet trussler om voldlige demonstrasjoner fra venstresiden.

Jeg veit ikke hvilken fantasibobler mange her lever i, Men jeg tror de aller fleste som har jobbet innen politi eller forsvaret veit at problemene relatert til venstreradikale er mye større enn høyreradikale. Vi ser også hvor mye problemer det er knyttet til for stor innvandring, Ting som mange av dere ikke ser noe til, Dere bare sitter å skriker om hvor bra det er fordi det gir dere bedre trynefaktor, Men hvor mange av dere har åpnet deres egne hjem for flyktninger? Veldig få, Men klage og fornekte virkeligheten skal dere. De svenske tilstandene er allerede godt på vei flere steder i landet. I noen tilfeller er det ikke innvandrerne sin feil, I noen tilfeller handler det om at Norge ikke har kapasitet til å gi dem det de trenger, ett verdig liv og de blir presset inn i krimnielle miljøer for å klare seg. Det handler ikke om hudfarge eller religion, Det handler om det konstruktive mot det destruktive.

Dere er også veldig kritiske mot flere av linkene til Quest, Men sitter selv å siterer og bruker sider som eies av Amedia som kilder, Som får masse penger fra staten -> LO tar utbytte i Amedia -> LO driver aktiv politikk for AP gjennom medlemsblader -> LO gir pengestøtte til AP -> I retur får LO 3 plasser i sentralstyret til AP.  Dette kalles også korrupsjon og flere av avisene er nærmest kjøpt og betalt av venstresiden som ønsker å opprettholde/øke støtten.

Politisk sett så har den blå regjeringen gjort det fantastisk, De har gjennomført mye mer på 1 år enn det de rødgrønne klarte på 8år, De har tatt tak i ting som redder liv, Som nye redningshelikoptre(De rødgrønne bare utsatte det), Bedre medisiner, Mindre helsekøer, Mer til de som har minst(og de rike) Samtidig så har inntektene til staten fra skatter og avgifter ØKT. Det handler om å gi gulerot fremfor pisk.

Når det gjelder miljø så er jeg ganske sikker på at høyre og frp satset rekordstort på forskning og satsning på fornybar energi, De holdt økonomi og arbeids Norge i riktig retning selv om alt talte imot, Noe også de har blitt hyllet for av norges bank og de aller fleste eksperter. Om man er så opptatt av miljø så finnes det en tidsmaskin som alle har tilgang til, Det kalles ett fly, Så kan dere fly til afrika og leve med jorden der.  Men til syvende og sist så nekter de aller fleste å gi slipp på noe selv, De vil bare klage og kjempe saken som gir bra trynefaktor... Vi kan stoppe oljeinntektene våre, Men da må dere også være forbredt på at tusenvis av mennesker vil dø grunnet kutt i velferden, Dere skal akseptere at deres barn kanskje ikke får den behandlingen de trenger grunnet kutt fordi oljefondet er tomt. De som må betale for tapet av den inntekten er oss og i stor grad de som allerede har minst. Jeg er 100% for ett bedre miljø, Men til noen kommer med ett realistisk alternativ så er alt dette pratet regelrett piss. Miljø har blitt en gimmick for flere av partiene for å få inn mer avgifter og stemmer.

Mange sier dette blir ett valg som handler om verdier, Da håper jeg virkelig dere stemmer blått. så vi ikke får en statsminister som er har fond i steder som investerer i atomvåpen, bruker billig og ulovlig arbeidskraft,støtter sosial dumping og hyller terrorister som ønsker utslettelse av andre stater. En stemme til SV,rødt og SP er en stemme til AP.

Godt valg.

[Guest 2ne]

3 hours ago, Ganzie said:

Fikk nettopp SMS fra Arbeiderpartiet, typ "redd landet, stem på oss". Frekke jævler, ikke har jeg noengang hatt noe med dem å gjøre og ikke er jeg LO/fagforbundmedlem så jeg synes det er direkte utidig å sende random SMS til folk dagen før valget

Det har mamma fått i dag og, det er smått provoserende! 

3 hours ago, QUEST said:

Jeg skal ikke uttale meg om ovennevnte bilde men når du nevner det, foregår voksenopplæring på lørdager også? For jammen var det bildet til forveksling likt den AP-boden jeg passerte i går.. 

 

Den 8 september var fredag. Det ser ut som det er litt uklart hvem som er opphavet til bildet, det er ingen som tar for seg æren for å avsløre Allahs Parti og stemmekveget deres, men en AP-politiker sier: 
– Dette var trolig onsdag eller torsdag, omtrent midt på dagen. Jeg vet at denne gruppen var fra voksenopplæringen, fordi læreren deres kom bort til meg og presentere seg og hensikten med besøket. Det var at de skulle praktisere norsk muntlig og tilegne seg samfunnskunnskap, og snakke med de ulike partiene som sto på stand. På samme måte som andre elever vi har hatt på besøk, stilte de oss spørsmål de hadde forberedt på skolen i forkant, forteller Mellem til Filter Nyheter.

Lenger ned står det: 
En mulig opphavsmann bak bildet er innvandringsmotstanderen Jan-Ove Fromreide, som publiserte det tidlig fredag kveld, med en følgetekst som indikerte at det nylig var tatt: «Nei dette er ikke fra Somalia. Dagsferskt foto fra valgboden til AP på Karl Johan. Allah skal med».

Interessant nok så har ikke Christian Tybring Gjedde kommentert dette til pressen enda, men han er jo kjent for å være en litt stille og beskjeden politiker som ikke legger ut feil informasjon om sine politiske meningsmotstandere, sånn som da han avslørte at Kristin Halvorsen hadde vært på stemmefiske i Pakistan, f.eks, så taushet fra han er egentlig ikke påfallende i det hele tatt   

22 minutes ago, Rhavina said:

Dette så vi også ett bevis på nylig i Norge når den nordiske motstandsbevegelsen ville demonstrere i Fredrikstad, De søkte og gjorde alt etter loven, AP,SV og andre partier som består av personer med virkelighetsbrist og faktabenektelse prøvde nekte og kneble de i å ytre sin mening. Den nordiske motstandsbevegelsen fikk tilslutt tillatelsen trukket grunnet trussler om voldlige demonstrasjoner fra venstresiden.

Den nordiske motstandsbevegelsen, tidligere kjent som Nordfront, før det kjent som Vitt arisk motstånd, mener du? Jah, verden er litt for kjip når nynazister ikke får demonstrere fritt i gatene våre uten noen motdemonstrering, det er det ingen tvil om. 

[tillien]

1 time siden, Kangerlussuaq skrev:

Tja, slik du karakteriserer min husk og min evne til å lese, så karakteriserer jeg måten du formulerer deg og hvordan du oppfattes. Altså er vi akkurat like personfokuserte.

Nei, det er ikke det samme. Og jeg gjør ingenting av det du påstår jeg gjør - noe som ganske elegant poengterer det jeg faktisk sier. Jeg påpeker din debatteknikk - selektiv hukommelse (noe som ikke har noe med din egentlige hukommelse å gjøre) og at du overser det som ikke passer deg. Det har ingenting med din evne til lese å gjøre. Og er ikke noen som helst karakteristikk av dine verdier, din moral eller hvem du er som person. Det er forskjellen. Har sagt det flere ganger nå, men nå er det virkelig slutt. Så du får bare fortsette, siste ordet er ditt.

[xxx12345]

Synes det går for det samme om man får en sms eller om man får postkassen full av papirreklame eller stemmesankere på døra. En sms er i det minste miljøvennlig. Man ser jo hvor en sms kommer fra, så det er jo bare å la være å lese den om det er problematisk..

[Gjest]

1 hour ago, tillien said:

Nei, det er ikke det samme. Og jeg gjør ingenting av det du påstår jeg gjør - noe som ganske elegant poengterer det jeg faktisk sier. Jeg påpeker din debatteknikk - selektiv hukommelse (noe som ikke har noe med din egentlige hukommelse å gjøre) og at du overser det som ikke passer deg. Det har ingenting med din evne til lese å gjøre. Og er ikke noen som helst karakteristikk av dine verdier, din moral eller hvem du er som person. Det er forskjellen. Har sagt det flere ganger nå, men nå er det virkelig slutt. Så du får bare fortsette, siste ordet er ditt.

Dette vet du tydeligvis mer om enn meg, så da sier vi det så  

[Mirai]

Fra Aftenposten:

 

 

[Gjest]

Så egentlig trenger vi ikke politikere, for økonomien kan ordne seg selv?  

[yurij]

9 timer siden, tillien skrev:

 

Hvis tallet skal defineres som "høyt" så må du sannsynliggjøre at en signifikant del av folk som er trygdet faktisk ikke er syke. Kan du det?

 

Det er ikke nødvendigvis det det handler om. Det handler like mye om hvordan få folk tilbake i jobb.... Fremfor å sette dem på trygd...

[xxx12345]

http://www.itromso.no/nyheter/politikk/2017/09/09/«Hvem-i-alle-dager-skal-jeg-stemme-på»-15279009.ece#.WbWSduRljX8.facebook

[tillien]

11 minutter siden, yurij skrev:

Det er ikke nødvendigvis det det handler om. Det handler like mye om hvordan få folk tilbake i jobb... Fremfor å sette dem på trygd...

Jeg er veldig enig i at det er en viktig tanke å ha i hodet. Men jeg mistenker at vi ser svært forskjellig på hvordan man skal oppnå dette. For du utelater den andre delen av det du sa i samme åndedrag. At det skal lønne seg å arbeide. Det er veldig vanskelig å tolke deg annerledes enn at du da mener det ikke lønner seg å arbeide, ergo kommer ikke folk tilbake på jobb? Og da blir spørsmålet mitt relevant likevel.

Jeg får en følelse av at du går litt rundt grøten, så jeg spør mer direkte: Mener du at det lønner seg å feks bli uføretrygdet og at det er den viktigste årsaken til at folk ikke kommer tilbake i jobb?

[yurij]

Akkurat nå, tillien skrev:

Jeg er veldig enig i at det er en viktig tanke å ha i hodet. Men jeg mistenker at vinser svært forskjellig på hvordan man skal oppnå dette. For du utelater den andre delen av det du sa i samme åndedrag. At det skal lønne seg å arbeide. Det er veldig vanskelig å tolke deg annerledes enn at du da mener det ikke lønner seg å arbeide, ergo kommer ikke folk tilbake på jobb? Og da blir spørsmålet mitt relevant likevel.

Jeg får en følelse av at du går litt rundt grøten, så jeg spør mer direkte: Mener du at det lønner seg å feks bli uføretrygdet og at det er den viktigste årsaken til at folk ikke kommer tilbake i jobb?

Nei, det mener jeg ikke. Jeg mener at legene(?) kanskje ofte ser den løsningen fordi det ikke spiller den helt store rollen økonomisk... Om du skjønner. Om man kunne klassifisert på en eller annen måte slik at hoder ble lagt i bløt for å få folk igang igjen fremfor å bare stemple uføretrygd...? 

[xxx12345]

Just now, yurij said:

Nei, det mener jeg ikke. Jeg mener at legene(?) kanskje ofte ser den løsningen fordi det ikke spiller den helt store rollen økonomisk... Om du skjønner. Om man kunne klassifisert på en eller annen måte slik at hoder ble lagt i bløt for å få folk igang igjen fremfor å bare stemple uføretrygd...? 

Det største problemet i så måte er å finne arbeid til de med redusert arbeidsevne - det er de færreste arbeidsgivere som ser nytten i det.

[yurij]

Akkurat nå, Line skrev:

Det største problemet i så måte er å finne arbeid til de med redusert arbeidsevne - det er de færreste arbeidsgivere som ser nytten i det.

Tenk om de ikke har redusert arbeidsevne ? 

[xxx12345]

Just now, yurij said:

Tenk om de ikke har redusert arbeidsevne ? 

Får man uføretrygd uten redusert eller ingen arbeidsevne? 

[yurij]

Akkurat nå, Line skrev:

Får man uføretrygd uten redusert eller ingen arbeidsevne? 

Gå til legen og klag over vondt i ryggen. Repeter til det kjedsommelige...  Om du ønsker. Men det må finnes andre innfallsvinkler og tiltak for å få folk friske

[Emilie]

16 timer siden, yurij skrev:

Det er ikke nødvendigvis det det handler om. Det handler like mye om hvordan få folk tilbake i jobb... Fremfor å sette dem på trygd...

Ja, hadde det vært gått an å få seg en normal stillingsprosent som det gikk an å leve av, så hadde det kanskje vært enklere for unge og jobbe. Men for tiden er det arbeidsgivers marked som gjelder. Og det blir faktisk arbeidstakere sjuke av. Null sikkerhet og for liten inntekt. Da er nav sikrere. Enn så lenge. Jeg kan GARANTERE at svært mange unge som står uten arbeid og  som mottar AAP eller dagpenger, ikke  nyter situasjonen sin. Og selv om Jern-Erna har lyst å gi et spark i rævva på samfunnets dårligst stilte, så kan jeg ikke se for meg at dette skaper fornøyde, friske arbeidstakere som skal holde det gående et helt liv.  

[xxx12345]

Just now, yurij said:

Gå til legen og klag over vondt i ryggen. Repeter til det kjedsommelige... 

Ja, såklart, det er sååå enkelt...

[Emilie]

Akkurat nå, yurij skrev:

Gå til legen og klag over vondt i ryggen. Repeter til det kjedsommelige... 

Ønsker du å provosere? Eller er du så arrogant at du mener og tror at å få innvilget uføretrygd fungerer slik?  

[yurij]

Akkurat nå, Line skrev:

Ja, såklart, det er sååå enkelt...

Dessverre er det faktisk det.

[tillien]

Akkurat nå, yurij skrev:

Nei, det mener jeg ikke. Jeg mener at legene(?) kanskje ofte ser den løsningen fordi det ikke spiller den helt store rollen økonomisk... Om du skjønner. Om man kunne klassifisert på en eller annen måte slik at hoder ble lagt i bløt for å få folk igang igjen fremfor å bare stemple uføretrygd...? 

Der er vi relativt enige. Men det er mye mer komplekst enn at det stopper ved legene og jeg tror at de fleste leger tar sitt samfunnsansvar - og altså tenker på det økonomiske i det. For AAP, uføretrygd og lengre sykemeldinger så er det dessuten ikke legene som bestemmer. Det er NAV.

Det som, etter min mening, glemmes i denne debatten er at vi har et av det mest produktive arbeidslivet i verden. Vi jobber kanskje lite, men tro det eller ei, svært effektivt. Selv om det er en del spede forsøk på å tilrettelegging så er det i praksis veldig vanskelig å integrere mennesker, som ikke konsekvent kan levere som forventet, i en høyeffektiv arbeidsdag. Ramper, stol og arbeidsbord for en i rullestol er relativt ukomplisert, men sykdommer som gir varierende, uforutsigbar ytelsesevne er en helt annen historie. Jeg tror det er noe fundamentalt i den norske arbeidskulturen som må endres om man skal lykkes med å få flere i arbeid.

Men dette "det skal lønne seg å arbeide" henger fremdeles litt i luften. Hva mente du egentlig der? Hvordan passer det inn i dette?

[yurij]

Akkurat nå, Emilie skrev:

Ønsker du å provosere? Eller er du så arrogant at du mener og tror at å få innvilget uføretrygd fungerer slik?  

Prøv? Jeg kritiserer ikke dem som går til legen med plager , men jeg kritiserer manglende evne til å ville få folk i gang igjen. 

[Emilie]

Akkurat nå, yurij skrev:

Prøv?

Jeg får ta utgangspunkt i begge deler da. Jeg hadde egentlig tenkt å skrive lenger, men jeg gidder faktisk ikke. Ikke når samfunnets aller SVAKESTE blir møtt med den utrolig kyniske og lite forståelsesfulle holdningen der. Da er håpet ute. 

[yurij]

Akkurat nå, tillien skrev:

Der er vi relativt enige. Men det er mye mer komplekst enn at det stopper ved legene og jeg tror at de fleste leger tar sitt samfunnsansvar - og altså tenker på det økonomiske i det. For AAP, uføretrygd og lengre sykemeldinger så er det dessuten ikke legene som bestemmer. Det er NAV.

Det som, etter min mening, glemmes i denne debatten er at vi har et av det mest produktive arbeidslivet i verden. Vi jobber kanskje lite, men tro det eller ei, svært effektivt. Selv om det er en del spede forsøk på å tilrettelegging så er det i praksis veldig vanskelig å integrere mennesker, som ikke konsekvent kan levere som forventet, i en høyeffektiv arbeidsdag. Ramper, stol og arbeidsbord for en i rullestol er relativt ukomplisert, men sykdommer som gir varierende, uforutsigbar ytelsesevne er en helt annen historie. Jeg tror det er noe fundamentalt i den norske arbeidskulturen som må endres om man skal lykkes med å få flere i arbeid.

Men dette "det skal lønne seg å arbeide" henger fremdeles litt i luften. Hva mente du egentlig der? Hvordan passer det inn i dette?

På en eller annen måte som ikke rammer dem som virkelig behøver det bør det bli vanskeligere/ mindre lønnsomt å ikke jobbe. Slik at det ikke blir en enkel løsning for noen. Jeg vet ikke hvordan man skal skille men legene og NAV har helt klart et ansvar . 

[tillien]

Akkurat nå, yurij skrev:

Gå til legen og klag over vondt i ryggen. Repeter til det kjedsommelige...  Om du ønsker. Men det må finnes andre innfallsvinkler og tiltak for å få folk friske

Hæ? Og jeg som akkurat trodde du var i ferd med å komme med noe fornuftig. Og så spiller du på flere hester ser jeg. Tidligere sa du "at det ikke nødvendigvis var det det handlet om" på mitt spørsmål om at du mente at folk på uføretrygd ikke var syke. Consider me confused.

[xxx12345]

Just now, yurij said:

Dessverre er det faktisk det.

Nå er det ikke legene som innvilger uføretrygd da, og den prosessen gjennom NAV er nok ikke riktig så enkel som du vil ha det til. Det skal utprøves i øst og vest, og deretter i nord og sør. Prosessen var nok enklere "før i tiden", men i dag er det ikke slik.