Gå til innhold
Hundesonen.no

Ung valp dominant og aggressiv mot eldre hund


ninatr
 Share

Recommended Posts

Jeg har en Boston Terrier på 3 år, og har hatt en mini bull terrier-valp i noen måneder nå. I starten gikk de veldig fint sammen og lekte, men etterhvert som valpen har blitt større, og ikke minst litt større en Bostonen har den begynt å utfordre ham i en tidlig alder. Dette fører til et levende uten like, og begge er veldig bestemte på å ha sin lederplass. Jeg har hatt en forventning om at bullen kom til å bli alphaen, men Bostonen gjør det veldig lite tydelig om han vil være leder eller ikke. Han forsvarer selvfølgelig seg selv når bullen skal ta ham, men ellers er han ikke opptatt av å spise først, gå ut døren først eller tilsvarende. 

Bullen er veldig territoriell allerede, og knurrer selv på meg når jeg skal ha ham ned fra sofaen. Blir han irritert på meg fordi jeg sier nei til at han får være i sofaen der og da går han gjerne rett bort til Bostonen og skal markere seg som sjef. Jeg prøver å la dem finne ut av hierarkiet, men enn så lenge står de litt fast i bølle-fasen, og bullen har kort lunte, og sirkler den andre hunden når de har rast fra seg for å markere sin posisjon. Det har hittil ikke gått å gi dem begge godbiter samtidig da dette ender med leven. 

Er det noen som har erfaring, og hell med å jobbe med sånn oppførsel? Jeg ønsker altså hjelp til å gjøre bullen mindre territoriell på "mine" ting og godbiter generelt, og jeg tror jeg blir nødt til å backe ham som alfahund for å unngå skader på dem begge siden Bostonen ikke markerer seg som en alfahund på andre måter enn at han tar kampen og ellers er rolig og holder seg litt unna, mens bullen er veldig sosial og vil være med meg hele tiden. Bullen blir litt sjalu og om den andre får oppmerksomhet. Dette er også noe jeg ønsker å jobbe med. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Du bør IKKE la de ordne opp selv! Boston er en liten rase og mini-bullen blir fort mye større og sterkere. Her må du gripe inn og fysisk skille de så den eldste ikke blir plaget. Det er ikke hans oppgave å oppdra din valp. Dette høres ikke kjekt ut for bostonen. 

Det du skriver om alfaer og lederskap lar jeg noen andre ta seg av med å forklare...

  • Like 11
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå er ikke jeg verdens største ekspert på dette, men så mye vet jeg: Dette har ingenting med verken dominans eller alfa-atferd å gjøre. Slik jeg tolker det du skriver, så har du å gjøre med en valp i trassalder. Han vil teste grenser, akkurat som en menneskeunge. Han er ikke territoriell når han ikke vil ned av sofaen, han er bare trassig. Bare vært tydelig og konsekvent på reglene han skal følge, om nødvendig begrens tilgangen til sofaen er periode, så går dette over etterhvert som han bli mer trygg på seg selv. På samme måte trasser han overfor "storebror", og også her er det din jobb å sette grenser for hva som tolereres. 

Jeg anbefaler deg å lese litt oppdatert litteratur om hunder og atferd. Dominansteorier gikk ut med kreppa hår ;) Hunder er ikke ulver, og har ikke det samme hierarkiet som sine forfedre. Få hunder er skikkelig dominante, men felles for dem, og for alfaulver, er at de ikke hevder seg. Det er mer snakk om utstråling, en selvsikkerhet som ikke trenger nærmere forklaring, andre forstår det instinktivt. Uansett er det aldri valper og ungdyr som dominerer, de er kun obsternasige når de ypper på den måten du beskriver. 

Kast fra deg alle ideer om støtting av alfa, territoriell atferd og dominans, og tenk heller at du har med en trassig snørrunge å gjøre. Dermed er det kanskje litt mer åpenbart at det som trengs er grensesetting. Da min frøken ble et lite trassmonster, og knurret når jeg skulle ha henne ned av sofaen, så ble hun kjapt og bestemt flyttet ned av sofaen, og veien opp igjen sperret jeg med min egen kropp uten å se på henne. Så fort hun sluttet å prøve, og roet seg, så ble hun invitert opp igjen. Tok ikke lange tiden for beskjeden gikk inn, og samtidig ble hun litt mer moden. Samtidig med dette, lærte jeg inn kommandoen "ned", slik at hun etter hvert bare kunne kommanderes ned når jeg følte for det. Dette fungerte supert, og sitter fortsatt som et skudd. 
Dersom du vet at han, etter å ha blitt flyttet fra sofaen, vil ta ut frustrasjonen på Bostonen (for det er det han gjør, han prøver ikke å være sjef), så må du bare sørge for at han ikke får den muligheten til å selvbelønne. Om nødvendig, fjern Bostonen fra gulvet. Personlig hadde jeg, som også er trassig, flyttet Bostonen opp i sofaen, men at det er det mest riktige skal jeg ikke påstå. Men da får du fjernet muligheten for å selvbelønne, og samtidig satt opp en flott belønning ved at han kan få komme opp til dere når han roer seg på gulvet. Det er viktig å trene på dette uten at situasjonen oppstår når du har hastverk, og ikke kan fullføre hele veien til belønningen. Altså, få han ned av sofaen (samtidig sier du "ned", så får du også trent inn kommando) når det passer deg, og så kjører du løpet helt ut. Han vil nok da ganske snart skjønne at "om jeg er teit, så får jeg ikke være med, men hvis jeg oppfører meg fint, så får jeg komme og kose med familien". Han kommer nok likevel til å prøve seg litt, for han er tross at en trassig drittunge, og da han man jo visse forpliktelser :P En ting: Når du begynner å flytte han ned av sofaen, om det er på den ene eller den andre måten, så må du IKKE trekker deg når han knurrer. Nøler du da, så blir nedflytting en handling som starter etter knurret, og dermed en straff han mye mer sannsynlig vil assosiere med knurringen. Du skal aldri straffe knurring, da det er en viktig del av en hunds språk, og et veldig avgjørende trinn på stigen fra dempende signaler til biting når det kommer til reaksjon på ubehag. Undertrykker du knurring, så går bikkja fortere over til biting, og det vil du ikke ha noe av.

Sånn ellers så ville jeg satt foten ned hver gang Bostonen viser at han er ukomfortabel med knuffing og ypping fra lillebror. Leker de, så skal de få lov til det, men liker ikke den eldre seg, så skal han få slippe. Da bare fjerner du valpen fra situasjonen, og viser at det ikke lønner seg å være dust, da blir det rett og slett kjedelig. Så vil han gro av seg denne drittunge-atferden etter hvert, akkurat som til og med mine småsøsken gjorde :D

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

6 timer siden, ninatr skrev:

Jeg har en Boston Terrier på 3 år, og har hatt en mini bull terrier-valp i noen måneder nå. I starten gikk de veldig fint sammen og lekte, men etterhvert som valpen har blitt større, og ikke minst litt større en Bostonen har den begynt å utfordre ham i en tidlig alder. Dette fører til et levende uten like, og begge er veldig bestemte på å ha sin lederplass. Jeg har hatt en forventning om at bullen kom til å bli alphaen, men Bostonen gjør det veldig lite tydelig om han vil være leder eller ikke. Han forsvarer selvfølgelig seg selv når bullen skal ta ham, men ellers er han ikke opptatt av å spise først, gå ut døren først eller tilsvarende. 

Du sier du har hatt bullterieren i noen måneder, jeg regner med den er en 5-6 måneder nå da? Valpen utfordrer ikke den voksne. Den er valp, den er dust og den tester grenser. Det er ingenting som er kulere enn å erte på seg noen som blir sure og gretne, spesielt ikke når du fysisk har overtaket. Det er bølleatferd og det bør ikke valpen få lov til. Den voksne skal skjermes og få fred når den ikke får gehør for å si i fra til valpen. Det handler ikke om dominans, hierarki eller lederskap. Det er valpeatferd og du har en voksen hund som kanskje ikke takler valp så godt. Lar du dette eskalere er det ikke usannsynlig at en av de må bytte hjem. Dette er ikke noe de finner ut av på egenhånd. Hunder er ikke opptatt av å spise først, gå ut døren først eller lignende. Det er noe mennesker har funnet på, basert på feilaktige observasjoner av ulv i fangenskap. Bare tull og vas. 

6 timer siden, ninatr skrev:

Bullen er veldig territoriell allerede, og knurrer selv på meg når jeg skal ha ham ned fra sofaen. Blir han irritert på meg fordi jeg sier nei til at han får være i sofaen der og da går han gjerne rett bort til Bostonen og skal markere seg som sjef. Jeg prøver å la dem finne ut av hierarkiet, men enn så lenge står de litt fast i bølle-fasen, og bullen har kort lunte, og sirkler den andre hunden når de har rast fra seg for å markere sin posisjon. Det har hittil ikke gått å gi dem begge godbiter samtidig da dette ender med leven. 

Du har en valp med et helt tydelig ressursforsvar. Både ovenfor liggeplass og mat. Det må du ta tak i nå før det eskalerer. Spill på lag med valpen din, ikke krangle med den. Lær den opp og ned kommando. Bruk godbiter. På den måten kan du unngå å måtte tvinge den ned. Bare be valpen om å gå ned om det ikke passer at den er i sofaen. Når valpen får være i sofaen, la den være i fred om den ikke ønsker kontakt. Gjør innlæringen om opp og ned til en lek, og si kommandoen mens du lokker hunden opp og ned med mat. På den måten kan du kontrollere hunden helt uten å krangle med den. Da blir alt så mye enklere for begge to. Takler de ikke å spise nær hverandre eller få godbiter sammen, la det være. Gi de mat, godbiter, tygg etc. i seperate rom eller adskilt. En i bur f.eks. Pass på at de ikke får gå og plage på og utfordre hverandre når de spiser. De skal holde seg på sin plass til de er ferdige. Konkurranse om ressurser hunder i mellom om begge har sterke meninger om sånt, kan ende blodig. 

Jobb parallellt med å kunne være i nærheten når de spiser, kast godbit i skålene etc. og vis at du ikke er en trussel. Det vil du få igjen for den dagen du _MÅ_ ta i fra dem noe(farlig f.eks.). I størst mulig grad bør du ikke ta i fra dem noe, men bytte. Tilby noe godt i bytte og lær inn en slipp-kommando(bruk gjerne lek her). Hunder lever under enkle lover. "Det jeg har, det er mitt". De har ikke noe forståelse for at noen kan eie ting som ligger "fritt tilgjengelig". 

6 timer siden, ninatr skrev:

Er det noen som har erfaring, og hell med å jobbe med sånn oppførsel? Jeg ønsker altså hjelp til å gjøre bullen mindre territoriell på "mine" ting og godbiter generelt, og jeg tror jeg blir nødt til å backe ham som alfahund for å unngå skader på dem begge siden Bostonen ikke markerer seg som en alfahund på andre måter enn at han tar kampen og ellers er rolig og holder seg litt unna, mens bullen er veldig sosial og vil være med meg hele tiden. Bullen blir litt sjalu og om den andre får oppmerksomhet. Dette er også noe jeg ønsker å jobbe med. 

Se igjennom tipsene jeg har gitt ovenfor, og glem dette med alphahund og territoriell atferd. Det er ikke det du ser her. Du tillegger hundene dine alt for mye mennesklige følelser som ikke eksisterer.  Hunder er heldigvis mye enklere satt sammen enn som så. Det du har er en bøllete valp som utforsker grenser og hunder med ressursforsvar(som alle hunder har i større eller mindre grad. Det er fra naturens side helt nødvendig for å overleve). 

Du har to hannhunder av raser som ikke alltid er like glad i andre hanner. Du bør så langt det lar seg gjøre forebygge konflikter og gnisninger dem i mellom om du ønsker at de skal gå overens som voksne. Bygg positive relasjoner dem i mellom med å la de være sammen å gjøre ting begge synes er kjekke, og unngå situasjoner som lager konflikter. 

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tusen takk for tips! Jeg setter i gang med sofatrening og å hive godbiter i matskålen allerede nå :)  Den store skjermes ved a valpen får en time-out etter bøllete adferd, og ikke får være med oss på en liten stund. Når han kommer tilbake i stuen er jeg veldig obs på å holde dem litt adskilt og passe på at den store får være i fred hvis han holder seg unna og signaliserer at han vil være alene. 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 4 weeks later...

Liten oppdatering: det har gått bedre, men minien får fremdeles noen utbrudd som ikke virker å ha grunn i noen triggende oppførsel. Han har fått påvist emaljeskade på tann, og potensiell betennelse hos dyrelege, så det er mulig han er irritabel på grunn av styr med tenner og smerte. Valpetann måtte trekkes etter skade inn til pulpa, og tannen som har kommet i stedet har emaljeskade, så det kan ha vært en periode hvor han har hatt det vondt, hvor det har vært umulig å se hvorfor, og kranglingen startet så å si samtidig som tannstyret begynte. Har fått time til å se på tannen skikkelig og finne en løsning for den i løpet av uken. Tiden vil vise om dette kan ha vært roten til knuffingen, den vil gjerne avta fortere om dette var grunnen, om ikke fortsetter jeg å isolere minien når han er bøllete. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Noterer en nydelig dag med no stress. Virker som lysterapi, magnesium og lakseolje begynner virke. Ble bekymret da han begynte trekke i selen i forrigårs. Han har gått så naturlig pent i bånd hele tiden, som om programvaren var preinstallert da han kom ut av esken. I forrigårs begynte han plutselig trekke med viten og vilje. Flaks da, at vi hadde en privattime i går.  Hjemmeleksen vi fikk, med metoden for å reinforce krav om å holde seg bak skotuppene mine, den er litt i konflikt med stress-ned-prosjektet vårt, fordi Ede går høyt i stress når hans autonomitet blir utfordret. Peser og får virkelig vondt av det. Å bli stilt absolutte krav til er noe annet for ham å forholde seg til enn å bli tilbudt frivillige oppgaver mot god betaling.  Fordi jeg måtte ta en selvstendig avgjørelse i hva jeg oppfatter som et dilemma: belaste det nevroendokrine stressystemet ved å kreve disiplin i halsbånd, eller prioritere stress-ned-prosjektet, så valgte jeg utsette hjemmeleksene og gå rolig tur med "ikke trekke" og "ikke gå i veien for meg" som eneste krav, og så være veldig bevisst på å bare belønne når han selvstendig gjør de riktige valgene uten å bli bedt, uten godbit i hånda eller hånda i lomma.  Jeg har nemlig ikke nok erfaring til å føle meg sikker på å klare gjennomføre hjemmeleksene fra privattimen alene uten å forårsake mer stress på det endokrine systemet hans enn godt er.  Det viste seg å være en god vurdering. Foruten noen få barnlige byks av glede som i korte øyeblikk strammet båndet mer enn akseptabelt, så var Ede SÅ flink og rooolig og grei hele veien. Naturlig slak line. Når han vimser bytter han i de aller fleste tilfellene side bak meg. Kun noen få uakseptable avskjæringer rett foran meg, og de kom helt på slutten av turen, tett på hverandre, antakelig fordi han er sliten og i bakhodet husker at det der var måten å få bli plukket opp i bæreslynge på. Han velger å gå pent og pyntelig på min venstre side mesteparten av tiden, uten å forvente belønning for det. Det går nå an å hale tiden ganske lenge uten at det stresser ham når han selv velger å gå fot for å se om det kommer en utbetaling. Selv hjemveien gikk rolig og avslappet. Først 10 meter fra porten hjemme kom første stressutbrudd med trekking. Gladstress de siste meterne av en timelang spasertur i mitt tempo. En klar forbedring. Han ble skuffa og såret av grensesettingen de siste meterne, for det virket helt sykt autoritært og tyrannisk og uten mål og mening for ham å bli hindret i å gladbykse gjennom porten og døren, inn til godis og myk og varm seng, men han tok det til seg at kravet "ikke trekk" gjelder de siste meterne av turen også. Ingen raptus da vi kom inn heller. Det var en milepæl. Bare la seg rolig og pyntelig til å sove. Perfect day. ..og det er før vi har fått noen CBD i posten.  Vi fikk forøvrig mail om å huske båndtvang fra i dag. Det har Edeward tydeligvis fått med seg.  Snudde seg utålmodig mot lykkeland mens muttern fomlet med kamera:   Oppdaget at muttern begikk en kriminell handling!! Reiste seg og kom inn hver gang muttern forsøkte gå lenger unna enn båndlengden for å få tatt et godt bilde. Her har han til slutt gitt opp å få muttern på rett kjøl og bare håper hun får tatt det ***** bildet før han svimer av i bekymring for å bli tatt og få et kriminelt rulleblad. Genetikk er ingen spøk. Ede identifiserer seg som sikkerhetspersonell og tjenestehund, og han tar de oppgavene alvorlig.   
    • Ja ikke den største oppfinnelsen 😂 Men kanskje noen hadde erfaringer å komme med; kanskje de elsker det kanskje hunden ble dårlig i magen på det. Kanskje det er bløtere enn annen v&h, kanskje noen opplever å måtte fôre dobbelt så mye på det som på en annen variant. Kanskje noen var superfornøyd og andre missfornøyd. I want to know it all 😂
    • Det finnes alltid unntak, men det bør aldri være grunnlag for anbefaling av en rase. Vil man helst ikke ha lyd/røyting/whatever så velger man en rase som vanligvis ikke har tendensene til det. Oppdragelse, trening og miljø kan påvirke, men genetikken kan ikke overstyres. Lyd på riesen er ingen overraskelse for meg, det er jo en hund med mye driv.
    • Er en del med god helse og super mentalitet også? Vår golden var på ingen måte taus, han bjeffet forholdsvis mye. Cavalieren vår var helt ekstremt gneldrete med vakt som sin selvpålagte hovedoppgave. Mest savage villdyr jakt-, vakt- og trekkhund jeg har hatt. Understimulert.  Ingen lyd på finsk lapphund og chihuahua, som begge fikk over gjennomsnittet med oppmerksomhet og stimuli. Begge rasene kjent som gneldrebikkjer, begge individene så og si tause, i motsetning til de to kjent for å være verdens enkleste og greieste, som i bunn og grunn var veldig hundete hund på mange måter, bl.a. ressursforsvar. Såfremt en skal trene og aktivisere hunden er oppdragelse og aktivisering vel så viktig som rase og genetikk, tror jeg. En golden som kjeder seg er ingen plysjhund, den vil bjeffe og ødelegge ting. En spisshund som får tilfredsstilt behov og blir trent trenger verken lage lyd eller ugagn. Kan lyd handle vel så mye om hvordan ulike raser blir valgt av ulike typer hundeeiere til ulike typer hundehold? Hvilke raser vil ikke bli gneldrebikkjer om en ofte og lenge av gangen plasserer dem i en kjedelig hundegård alene, hvor de kan se/høre/lukte forbipasserende? En gjenganger med små, såkalte gneldrebikkjer av selskapsraser er at eierne verken forstår dem eller trener dem, og så retter det seg når de får hjelp til å tolke hunden og interaktere bedre med den.  Jeg har forøvrig hatt store problemer med LYD på riesenvalpen jeg har nå (ikke en rase for trådstarter). Ikke noe jeg forventet, og er pga generelt konsensus om bjefferaser usikker på om det er genetisk lyd eller om det i hovedsak er miljøpåvirkning fra den individuelle mammaen. Fra mitt eget anekdotiske erfaringsgrunnlag tror jeg egentlig det siste. Det har tatt to mnd å bli kvitt problemet hjemme, ved å forstå mer av hva han vil når det kommer lyd, og hvordan respondere på det. Ikke super lystbetont oppgave å jobbe med, for jeg forventet ikke det problemet.  Den personlige efaringen min er altså at rase is like a box of individuals i litt større grad enn mange andre mener.
    • En del lyd og dårlig helse og mentalitet på dem.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...