Hvorfor folk vil ha doodle og ikke renraset pudde/portis/andre raser

[Guest 2ne]

1 hour ago, Siri said:

Jeg tror muligens ikke mine preferanser for hunder er helt sammenfallende med den gjengse familie som skal ha seg hund  Herremin - jeg sitter her med en rase som betegnes som chewbacca's, wookier mm.  

haha.. Nei, kanskje ikke? 

Quote

Men jeg tror at den gjengse mannen i gata har et inntrykk av pudler som en dollerase med merkelige frisyrer - selv om de ikke nødvendigvis er det til daglig  

Det er jo en rase med merkelige frisyrer. Når de ikke har merkelige frisyrer, er det bare ustelte og ekle  

1 hour ago, Emmy said:

Men @2ne, samtlige av bildene du linket til (så vidt jeg kan se), er av pudler med kortklipt ansikt. Dermed har de alle det typiske puddelutseendet som mange (dessverre) forbinder med jålehunder. Hvordan kan potensielle doodle-kjøpere vite at de kan få det bamsete barteutseendet med en vanlig puddel, når det ikke blir vist frem? Jeg er ingen tilhenger av å velge rase etter utseende, men sånn er dessverre realiteten.

hehe.. Du mener at det er det kortklipte ansiktet som gjør de til jålehunder? Jeg trodde det var klipp som dette: 

jeg, ikke klipp som dette: 

Men for all del, random bilder fra google når jeg søker på poodle: 

Så veit du hva? Jeg heller fortsatt til at folk ikke GIDDER å gjøre research, jeg. 

3 minutes ago, Orca said:

Jeg snakker ikke om utstillingsklipp. Jeg vet godt at de fleste pudler ikke lever med utstillingsklipp. Det er ikke nødvendigvis løveklipp/kontinental som gjør at puddelen ser jålete ut. Det er, hverfall for meg, og sikkert mange andre, den barberte tynne snuten, og kalotten på hodet, som de aller aller fleste pudler har når de ikke er utstillingsklippet. Veldig ofte når det snakket om puddel og temaet klipp kommer opp, vises det bilder av typisk kortklippet puddel, med argumenter om at "de trenger ikke se fjollete ut", "lammeklipp er fin hverdagsklipp" osv osv, som om lammeklippen automatisk pluselig ikke er jålete for folk flest. Men er kalotten på hodet der, og snuten barbert, så har puddelen fremdeles det typisk "jålete" utseende, uansett hvilken klipp resten av kroppen har.

Uansett hvor mye vi liker å si her inne at utseende ikke skal ha noe å si, så HAR det noe å si for folk flest. Og derfor synes jeg det er synd at mange som potensielt kunne vært supre puddeleiere, velger vekk puddel fordi de kanskje ikke vet at den slett ikke trenger å se jålete ut, og kan faktisk se lodden og søt ut slik som på bildene jeg viste over, ved å la den gro litt bart og ikke ha en rundt jalott på hodet. Jeg har flere ganger foreslått puddel for folk jeg tror den kunen passet for, men da spesielt ofte er det mannen i forholdet som blir avskrekket når en prøver lete fram puddel. og det ER ikke sikkert alle vet at man kan la den få et litt "søtere" eller midnre jålete ansikt ved å la den gro litt bart. Jeg synes det er helt fair å velge rase delvis etter utseende så lenge man ellers tar hensyn til andre krav, jeg gjør det selv. Jeg vil ikke ha en hund jeg ikke synes er fin. Men det betyr ikke at jeg er en useriøs hundeeier for det. Derfor synes jeg det er syns at mange blir avskrekket fra puddel, fordi man tror at de ser jålete ut uansett, fordi så få velger å vise bidler elle rhunden med litt bart/uten kalott. Når den egentlig oppfyller alle krav hos en potensiell hundeeier.

Så kalott og kort snute gjør at de ser jålete ut? Eller er det fordi du forventer å se en jålete hund? Og either way - hvis man GADD å gjøre RESEARCH så ville man oppdage at puddelen ikke er spesielt jålete, selv om den må klippes og bades. 

Selvsagt vil vi som har pudler fremstille våre hunder sånn som vi syns de ser penest ut, vi lever med dem, de er ikke noen ***** reklameplakater for å overbevise lavpanna valpekjøpere som vil ha 50 % puddel om at 100 % puddel er dobbelt så bra. 

Quote

Og alle argumenterer jo ofte med at det er så fælt med denne doodleavlen og mener at folk burde velge puddel isteden. Hvis man vil det så gjerne, hvorfor ikke promotere puddelen mer slik at potensielle doodle-eiere fatter interessen for den?

Ved å ikke stelle dem? Ved å ikke ha de i en klipp vi syns er fin? 

Quote

Hvordan skal ferske hundeeiere vite at man kan ha puddel med bart, hvis det aldri vises bilder av det? Jeg var selv inne på puddelklubbens side før jeg skrev dette innlegget, og fant ingen bilder av puddel med bart. JA, pudlene i headeren har alle klipper og farger, MEN de er alle nybarberte i ansiktet og alle har stor og fjong kalott/sveis på hodet. Det er dette som "avskrekker" ferske hundeeiere som ikke vil ha en jålehund. Lammeklipp gjør ikke hunden mindre jålete når den fremdeles har kalott og nyklippet snute.

Just fucking google it. 

Quote

Greit at ikke du bryr deg, men jeg synes det er viktig at nye hundeeiere gjør gode valg selvom de ikke er klar over omfanget når de er helt nye på hund. Får de lyst på puddel og kjøper en, vil de bli tatt imot av miljøet (forhåpentligvis, hvis de ikke blir uglesett for å la puddelen sin gro bart, jeg aner ikke hvordan puddelmiljøet er), og med tiden lære hvorfor doodle er tull. En KAN faktisk ikke forvente at hver eneste ferske hundeeier skal vite hvor mye de faktisk bør sette seg inn i før de får hund. Jeg selv kan godt si at hundevalget for vår første hund var lite gjennomtenkt, selvom vi dengang følte at vi gjorde alt riktig. Jeg tror veldig mange kan være enige her, at man vet ikke noe som helst av omfanget om valg av hund når man kjøper sin første hund. Veldig mange trår i salaten og gjør dårlige valg med første hund. Og jeg skjønner godt at folk som ikke er inni hundemiljøet som oss faller for doodle-annonsene. En VET jo ikke bedre rett og slett! Men hadde flere valgt puddel eller en anenn rase, hadde de støtet mer seriøs avl, kanskje etterspørslenen på doodler hadde minket, og markedet med tiden forsvunnet, og de ferske hundeeierne som skaffer sge puddel blir kanskje mer opplyst etterhvert som de blir en del av miljøet?

Jo, en kan faktisk forvente såpass av en valpekjøper at de setter seg inn i hva slags rase de kjøper, og hva slags stell de trenger. Det er faktisk det minste en kan forvente. 

Det er ikke på noen som helst måte mulig for noen seriøs puddeloppdretter å komme med lovnader doodleoppdrettere kommer med, vi kan ikke garantere friske hunder, vi kan ikke garantere at de kan være alene hjemme fra dag 1, vi kan ikke garantere at de bare trenger å barberes ned 2-4 ganger i året, vi kan ikke garantere at de blir veloppdragne og lydige av seg sjøl. Å skylde på kalott og barbert nese er en overforenkling jeg blir oppgitt og irritert over. 

Endret 7. August 2017 av 2ne

[Siri]

3 minutter siden, Orca skrev:

Jeg falt også for bedlington for mange år siden, nettopp pga de så så rare og uvanlige ut. Så det er nok en del som tenker slikt og - men du er vel enig i at for veldig veldig mange, ser bedlingtonterrier i utstillingsklipp helt fullstendig merkelig ut, som et lite lam. Så jeg tror rasen mister mange potensielt gode eiere pga det. Jeg møtte en bedlis som var jevnt klippet i sommer, og den var bare helt nyyydelig, og den så ikke rar ut i det hele tatt. Bare en grå hund med søte krøller. De minnet litt om en slank versjon av en spansk vannhund/lagotto med kort klipp.  Men til de jeg anbefalte rasen til, de søker jo såklart opp rasen og tenker "oi herregud, nei aldri i livet!"

Det var jo FORDI de så litt rare ut at vi falt for den  Hadde jeg bare sett dem ustelt og fæle ville det aldri blitt en bedlington i hus på oss... jeg synes jo de ser tragiske ut når de ikke er stelt skikkelig... de minner bare om en nedklipt, mislykka puddel  

[Orca]

For mange ser nok denne klippen minst like jålete ut som utstillingsklippene.

 

[Orca]

Akkurat nå, 2ne skrev:

haha.. Nei, kanskje ikke? 

Det er jo en rase med merkelige frisyrer. Når de ikke har merkelige frisyrer, er det bare ustelte og ekle  

hehe.. Du mener at det er det kortklipte ansiktet som gjør de til jålehunder? Jeg trodde det var klipp som dette: 

jeg, ikke klipp som dette: 

Men for all del, random bilder fra google når jeg søker på poodle: 

Så veit du hva? Jeg heller fortsatt til at folk ikke GIDDER å gjøre research, jeg. 

Så kalott og kort snute gjør at de ser jålete ut? Eller er det fordi du forventer å se en jålete hund? Og either way - hvis man GADD å gjøre RESEARCH så ville man oppdage at puddelen ikke er spesielt jålete, selv om den må klippes og bades. 

Selvsagt vil vi som har pudler fremstille våre hunder sånn som vi syns de ser penest ut, vi lever med dem, de er ikke noen ***** reklameplakater for å overbevise lavpanna valpekjøpere som vil ha 50 % puddel om at 100 % puddel er dobbelt så bra. 

Ved å ikke stelle dem? Ved å ikke ha de i en klipp vi syns er fin? 

Just fucking google it. 

Jo, en kan faktisk forvente såpass av en valpekjøper at de setter seg inn i hva slags rase de kjøper, og hva slags stell de trenger. Det er faktisk det minste en kan forvente. 

Det er ikke på noen som helst måte mulig for noen seriøs puddeloppdretter å komme med lovnader doodleoppdrettere kommer med, vi kan ikke garantere friske hunder, vi kan ikke garantere at de kan være alene hjemme fra dag 1, vi kan ikke garantere at de bare trenger å barberes ned 2-4 ganger i året, vi kan ikke garantere at de blir veloppdragne og lydige av seg sjøl. Å skylde på kalott og barbert nese er en overforenkling jeg blir oppgitt og irritert over. 

Unnskyld meg, men nå greier jeg ikke holde det tilbake lenger, hvorfor må du omtrent ALLTID være så himla utrivelig og frekk når du diskuterer? Du har en nedlatende holdning i omtrent hver eneste innlegg du skriver. Spesielt når det kommer til puddeltema. Det går an å poengtere disse tingene du skriver på en ordentlig måte. Det er flere ting du poengterer som jeg ikke har tenkt over, men du framstiller det på en slik måte at jeg er fullstendig dum. Men greit, jeg skjønner du er lei av å konstant forsvare puddel og puddelklipp. Men jeg synes likevel det er unødvendig å ha en slik sur tone. Helt fullstendig unødvendig. Jeg tar det ikke personlig, men merker at når jeg ser det er en gjenganger blir jeg faktisk litt irritert. Hva er poenget liksom. Ingen her har gjort noe galt.

Jeg mener det er kalott og barbert snute som hovedsaklig gjør at de ser jålete ut, uansett klipp. Spesielt kalotten. Jeg synes selv puddelen er nydelig med barbert snute, men helst uten kalott.

Man kunne framstilt rasen på alternative måter, nei ikke ved å ikke stelle dem, men kanskje feks legge ut et bilde når det er en stund siden sist klipp?

Det er ikke hvorvidt puddelen ER jålete som er problemet. Mange folk liker ikke at den SER jålete ut. Tror de fleste skjønner at det er en sporty hund som kan brukes til alt, men mange velger den vekk pga jålete utseende. Og det skjønner jeg, selvom jeg synes de er fine.

Greit, dette med urealistiske lovnader doodleoppdrettere kommer med, har kanskje mye å si for at folk velger doodle. Men for mange er den viktigste lovnaden den om røytefri pels. Det kan man få på puddel. Ellers er de fleste opptatt av å få en grei familiehund, og jeg tror puddel passer veldig godt for mange.

Og når det gjelder å fucking google hvorvidt hunden har naturlig kortpelset snute eller ikke. Ikke alle tenker over engang at snuten er barbert. Og det er ikke alt man som fersk kommer på å google heller... 

Tror mange her inne glemmer hvordan det er å ikke har noen som helst erfaring eller kjennskap til hund, som så skal skaffe seg sin første. Man vet faktisk ikke alt man bør google eller lese seg opp på. Og kanskje har man lest noe ett sted som man tror er riktig men som egetlig er feil. Jeg kunne sikkert godt i min tid ha googlet farene ved omplasseringshund da vi fikk Dixie, men det gjorde jeg ikke. Jeg hadde lest at å få omplasseringshund var et godt valg fordi da slapp man unna den slitsomme valpetiden og hunden var da "ferdig oppdratt". Helt dust og lite gjennomtenkt ja, men vi visste faktisk ikke bedre, og vi forsto overhodet ikke omfanget av konsekvensene med å skaffe en hund med potensiell bagasje. Eneste vi tenkte på var å unngå svindel og syk hund. Så vi kjente litt på henne, så på tenner og sånn og konkluderte med at hun var sunn og frisk... og følte at vi gjorde et fornuftig valg. Mange som ikke vet bedre tror kanskje at de har gjort nok research, fordi en ikke ANER hvor mye som er å researche...

[Emmy]

Akkurat nå, 2ne skrev:

hehe.. Du mener at det er det kortklipte ansiktet som gjør de til jålehunder? Jeg trodde det var klipp som dette: 

*klipp*

jeg, ikke klipp som dette: 

*klipp*

Men for all del, random bilder fra google når jeg søker på poodle: 

*klipp*

Så veit du hva? Jeg heller fortsatt til at folk ikke GIDDER å gjøre research, jeg. 

Det er ikke JEG som mener det, bare så det er sagt. Jeg digger pudler med kortklipte ansikter, jeg Men mange vil nok se en jålehund på det andre bildet også, vil jeg tro, spesielt menn. Den har jo en frisyre, det er tydelig at pelsen ikke vokser ut sånn av seg selv.

Når det gjelder random bilder fra Google, kan det like gjerne være blandingshunder man ser, det vet man jo ikke. Det finnes jo en drøss med puddelblandinger rundt omkring, så det er fort gjort at en del av disse dukker opp i et Google-søk.

Og hvorfor skal potensielle doodle-kjøpere gjøre research på puddel når de allerede "vet" hvordan en puddel ser ut, ettersom de aldri har hørt om eller sett noe annet? Det er mulig du synes det er helt greit at disse valpekjøperne ender opp med doodle, deg om det. Mulig jeg tar feil, men jeg mener da å ha lest at en del puddelfolk er oppgitt over doodle-hysteriet og ønsker at flere skal få øynene opp for renraset puddel. I så fall tenker jeg som Orca, at det er lurt å reklamere for alle varianter.

[tillien]

1 time siden, Lerkefuglen skrev:

Så om noen har noen gode argumenter for hvorfor dette ikke er en gode ide, selv til noen som bare skal gå litt turer og ha en familiehund, så blir jeg glad  

Dette med helse/useriøse oppdrettere kan være et vanskelig argument å få i gjennom, for det innbyr til at folk kan tenke "joda, men jeg har jo tenkt å gjøre hjemmeleksa mi skikkelig, så det er ikke noe problem". Ser man litt større på det så kan man si at man muligens forsøke å strekke det til at man uansett støtter og er med på å gjøre populær en "rase" og en oppdretterkultur som ikke er ønskelig.

Det er mer enn nok raser. Vi trenger ikke flere. Det er mye bedre at oppdrettere bruker tid og energi på å forbedre de rasene som allerede finnes. Mange av dem har mer enn nok problemer. Og så er det det at ved å blande en xxx og en puddel, så får man ikke en ny rase. Man får en blanding. En blanding som man ikke aner hvordan blir. Hverken når det gjelder utseende, helse, mentalitet, trenbarhet, pels ... Og dette skal man betale like mye eller MER for enn noe som har kommet fra en skikkelig seriøs oppdretter som gjennom mange år har bygget seg opp kompetanse på avl, sykdom og linjer innenfor en gitt rase? Aldri i verden sier jeg. Jeg vil gå så langt som å si at selv de mest seriøse av doodle-oppdretterne ikke kan kalles seriøse. Det er rett og slett ikke slik man skal bedrive avl. Å skape en ny rase, med relativt stabilt forutsigbare egenskaper ville tatt mange generasjoner med nitidig planlegging og testing, både mentalt og helsemessig, av hver eneste generasjon.

[yurij]

Kan jo hende at det er så enkelt som at man kunne avertert stort at puddelen er en røytefri klipperase. Om det står med store typer i overskriften så veldger kanskje noen ren puddel i steden? Man skal ikke se bort i fra at doodlekjøpere velger renraset neste gang? De få jeg kjenner har patellaluksasjon og addison. Det går en fyr forbi her med en på str med en irsk ulvehund og grusom pels. Lurer alltid på om han forventet det det...

[Guest 2ne]

1 hour ago, Orca said:

Unnskyld meg, men nå greier jeg ikke holde det tilbake lenger, hvorfor må du omtrent ALLTID være så himla utrivelig og frekk når du diskuterer? Du har en nedlatende holdning i omtrent hver eneste innlegg du skriver. Spesielt når det kommer til puddeltema. Det går an å poengtere disse tingene du skriver på en ordentlig måte. Det er flere ting du poengterer som jeg ikke har tenkt over, men du framstiller det på en slik måte at jeg er fullstendig dum. Men greit, jeg skjønner du er lei av å konstant forsvare puddel og puddelklipp. Men jeg synes likevel det er unødvendig å ha en slik sur tone. Helt fullstendig unødvendig. Jeg tar det ikke personlig, men merker at når jeg ser det er en gjenganger blir jeg faktisk litt irritert. Hva er poenget liksom. Ingen her har gjort noe galt.

Ingen her har gjort noe galt? Bortsett fra å vektlegge at utseendet er det viktigste for mange når de kjøper valp, og det burde oppdrettere av pudler ta hensyn til og ikke stelle sine pudler, sånn at doodlekjøpere kjøper puddel i stedet, mener du? For meg så er det ****** galt, og dere vrir på problemstillinga, det er derfor jeg er så "****** frekk". Noe mer enn det gidder jeg ikke å quote, for resten går til resten av dere som syns ubarberte puddelneser og kalotter er hovedgrunnen til at folk kjøper doodler fremfor pudler. Det irriterer meg at på et hundeforum, må man høre så himla naive "løsninger" på et problem som knapt har med utseendet å gjøre. 

Hva er de største forskjellene på markedsføringa på puddel og doodle, tror dere? Det er 1) helse, 2) pelsstell, 3) mentalitet. 

Doodleoppdrettere hevder at doodler er sunne, hvilket er skrekkelig lett å hevde når ingen - hverken foreldredyr eller avkom - blir helsesjekka. I motsetning til puddelklubben, som opplyser hvilke sykdommer som forekommer på puddel. De helseproblemene som finnes på puddel finnes også på doodler, men veit den gjennomsnittelige doodlekjøper det? Nei, fordi de kjøper myten om at blandingshunder er sunnere, og de kjøper myten om at hunder som ikke er på utstilling før de avles på, er sunnere. Det har fint lite med kalott og barbert snute å gjøre. 

Pelsstell. Igjen. Ingen seriøs puddeloppdretter vil si at det ikke er noe stell med puddelen, NETTOPP fordi de ikke røyter. En seriøs puddeloppdretter vil være ærlige om det stellet en puddel trenger, og de trenger mye i forhold til røyteraser som f.eks belger. En doodleoppdretter derimot reklamerer med at deres valper hverken røyter eller trenger pelsstell, de trenger bare å barberes ned 2-4 ganger i året, og det er jo ikke noe særlig jobb. De sier ingenting om at hundefrisører sjeldent vil ha doodler i sine salonger, de sier ingenting om hvor flokete en puddelblanding vil bli om den ikke blir børsta mer enn 2-4 ganger i året, og de sier ikke noe som helst om at man i verste fall får en hund med en pels som både vokser og røyter. Det har fint lite med kalott og barbert snute å gjøre. 

Mentalitet. Doodleoppdrettere hevder at doodlene arver det beste fra begge/alle raser de er blandet av. Det er ingen seriøs oppdretter av noen som helst rase som garanterer at avkommene arver det beste fra mor og far, det vi i beste fall garanterer er at utgangspunktet er godt, i teorien. De hadde også på hjemmesiden sin en artikkel om at doodlevalper kan være alene hjemme fra de er 8 uker gamle, det var bare å putte de i bur det, det fiksa de helt fint. Stakkars valper, som blir tatt rett fra mora si og søsknene sine, og havner i et hjem der den nye familien deres, som den ikke kjenner spesielt godt enda, reiser fra den 1/3 av døgnet mens den fortsatt er en liten baby. Det har også fint lite med kalott og barbert snute å gjøre. 

Ja, en del puddelfolk er oppgitt over doodlehysteriet. For min del må folk bare kjøpe seg doodle for mer penger enn hva en reinrasa puddel koster, om de ønsker det. Det JEG sliter med med doodleavl, er hvor ****** useriøst det er - akkurat som jeg sliter med useriøs raseavl. Det irriterer meg at de hevder at doodlene har bedre helse og ikke trenger pelsstell, når en som har litt greie på hund veit at det er jug fra ende til annen. Om noen har et blandingshundkull med puddel og faktisk selger de som puddelblandinger, så er ikke det et problem for meg, det er konseptet bak den megaproduksjonen det er på valpefabrikken Drøbak hundehotell jeg har et problem med. Det har fint lite med kalott og barbert snute å gjøre.

Ser jeg på det som min oppgave å overbevise folk om at puddel er et bedre valg? Nei, jeg gjør ikke det. Det er heller ingen som ville trodd meg om jeg prøvde, som oppdretter av reinrasa hund som stilles ut, er jeg bare en pengegrisk lurendreier som bare bryr meg om utseendet. Fordi jeg barberer nesene på hundene mine (sjeldnere enn jeg burde, siden det liksom skulle hjelpe - det gjør ikke det, det hjelper ikke en liten tøddel at jeg har bartemarter faktisk) og de har kalott. 

Forøvrig, de har kalott fordi jeg ikke syns at pudlene er pene med nedbarberte hoder. Da ser de bare ut som rare snipete retrievere. Siden det er jeg som lever med mine hunder, så får jeg bestemme hvor lang og kort pelsen deres skal være - ikke dere, og ikke en random doodle-interessert newbie som ikke har vett på å se under pelsen. Jeg syns heller ikke at pudler ser pene ut med bart. At mine tidvis har bart er av latskap, ikke fordi jeg syns det er pent. Snarere tvert i mot, jeg syns pudlene har nydelige neser under pelsen. Jeg liker den type hode. 

Til slutt. Om det var så enkelt som at det er kalotten og den barberte snuta som er "problemet" med doodleavl, hvorfor er ikke spansk vannhund mer populær enn den er? Hvorfor har ikke de plutselig en hel haug med valpeintressenter? Spansk vannhund har hverken kalott eller barbert snute, de ser ut som søte krøllebamsehunder. 

Så nei, jeg tror ikke noe på at at det er kalott og barbert snute som er grunnen til at doodlekjøpere kjøper doodle i stedet for puddel. 

Endret 7. August 2017 av 2ne

[Woola]

Oooh, en pels- og utssendetråd! Som Bedliseier kunne jeg snakket om dette i timesvis!

Men et spørsmål først: Hvordan stiller puddeloppdrettere seg til at eierne "skampklipper" hundene? 

Min Bedlis ser ut som de to siste bildene i hovedinnlegget her, og jeg har fått både kjeft og tilsnakk når jeg går på utstilling (bare som tilskuer) eller møter andre som har Bedlis. Fordi det visstnok er sveisen som gjør den til den hunden den er... For å si det sånn, jeg har Bedlis TIL TROSS for pelsen og sveisen, ikke på grunn av.

(Nå er jo Bedlisen styggere enn puddelen uavhengig klipp, med manglende stopp og myndepukkel)

Jeg har ønsket meg storpuddel før, men den hadde blitt helt nedbarbert også, uten ekstra pels noensteder. Hvordan stiller puddelfansen seg til det?

Jeg liker overhodet ikke raggete utseendet, så jeg synes Doodler er stygge utseendemessig,

[Guest 2ne]

Just now, Woola said:

Oooh, en pels- og utssendetråd! Som Bedliseier kunne jeg snakket om dette i timesvis!

Men et spørsmål først: Hvordan stiller puddeloppdrettere seg til at eierne "skampklipper" hundene? 

Min Bedlis ser ut som de to siste bildene i hovedinnlegget her, og jeg har fått både kjeft og tilsnakk når jeg går på utstilling (bare som tilskuer) eller møter andre som har Bedlis. Fordi det visstnok er sveisen som gjør den til den hunden den er... For å si det sånn, jeg har Bedlis TIL TROSS for pelsen og sveisen, ikke på grunn av.

(Nå er jo Bedlisen styggere enn puddelen uavhengig klipp, med manglende stopp og myndepukkel)

Jeg har ønsket meg storpuddel før, men den hadde blitt helt nedbarbert også, uten ekstra pels noensteder. Hvordan stiller puddelfansen seg til det?

Jeg liker overhodet ikke raggete utseendet, så jeg synes Doodler er stygge utseendemessig,

De aller fleste puddeloppdrettere bryr seg ingenting om klippen til valper de selger, så lenge puddelen får det stellet den trenger. Dvs at det er viktigere at pelsen er stelt og rein enn at den er riktig klippet. 

[Woola]

@2ne

Fordi spansk vannhund har elendig mentalitet jevnt over.

(Og er forholdsvis ukjent i tillegg)

[Guest 2ne]

Just now, Woola said:

@2ne

Fordi spansk hannhund har elendig mentalitet jevnt over.

(Og er forholdsvis ukjent i tillegg)

Men om en doodlekjøper ikke veit at man kan klippe en puddel i hvilken klipp de vil, at de kan ha barter og nedbarbert skalle, så veit de neppe at spanske vannhunder har dårlig mentalitet heller. 

[Woola]

Akkurat nå, 2ne skrev:

De aller fleste puddeloppdrettere bryr seg ingenting om klippen til valper de selger, så lenge puddelen får det stellet den trenger. Dvs at det er viktigere at pelsen er stelt og rein enn at den er riktig klippet. 

Flott. Da er de åpenbart mye greiere enn Bedlisoopdrettere. Min erfaring er faktisk at man ikke får kjøpt Bedlis hvis man fronter før kjøpet at man skal holde den kortklippet. Det er helt tragisk altså.

Så jeg skal nok ljuge i fremtida også...

[Raksha]

Jeg har ingen problem med å synes at en raggete doodle er søtere enn en uklippet puddel - det er ikke det samme i søthetsfaktor. Så det så!  Barnslig much? Oh yes   

Men nei, jeg tror heller ikke det er utseendet til puddelen som skremmer folk, det er en kombinasjon av fordommer bygget på uvitenhet og god markedsføring fra doodlefolka. Min mor foreksempel kom og fortalte henrykt om venninnen som hadde kjøpt en designerhund! en sånn der designer hund som var en desingerblanding av to raser - neinei det var ikke en blandingshund, det var en DESIGNERHUND! Jattajatta. Da denne etterhvert måtte kastreres så var kastrering løsning på alle verdensproblemer med hunder også. Så folk hører på det de vil høre, ikke på fornuft.  Jeg fortalte henne en ting og to om mixens opphav, markedsføring helse osv. og etterhvert ble det stille om denne designersaken, så jeg aner ikke hvordan det går med den, jeg har ikke spurt.  

[sidnajse]

En grunn til at hvermansen vil ha "doodle" i stedet er nok at mange fortsatt har myten om at blandingshunder er friskere godt fastgrodd i huet...Noen tror sikkert også at pudlene er født med kontinentalklipp

For øvrig så har jeg har ETT råd for dem som ønsker å kjøpe doodle:
Les alle sonens tråder om akkurat dette, og man har noen ukers lesning...

 

[Guest Vims]

4 timer siden, Woola skrev:

(Nå er jo Bedlisen styggere enn puddelen uavhengig klipp, med manglende stopp og myndepukkel)

 

Hæ, hodefasongen og terriermyndekroppen er jo akkurat det som gjør en bedlington så myyye finere enn en puddel!

Det høres ut som om vi skaffa oss bedlington av omtrent samme grunner. Jeg overtok riktignok en voksen omplasseringshund og ikke direkte fra oppdretter, og det eneste pelskravet jeg møtte var at hun MÅTTE stelles skikkelig, uavhengig av pelslengde.

En kollega av mamma har nettopp kjøpt bedlingtonvalp, de hadde lest om rasen, men slått det fra seg på grunn av klippen. De ombestemte seg etter å ha møtt (og sett) min, og fikk kjøpe valp fra oppdretter uten krav om utstillingsklipp - men ble godt opplært i klipping, ørenapping og stell. Det er jo fryktelig synd hvis pelslengde er et absolutt krav fra oppdretters side! En hund kan selvsagt være både velstelt og lykkelig selv om den ikke er klipt etter rasestandarden...

Samtidig har jeg også flere ganger forsøkt å råde folk til å skaffe noe annet enn bedlington/puddel/etc, fordi de ikke er interessert i pelsstell, og har planer  om å "bare klippe den ned et par ganger i året"/holde den kortklipt, "så det ikke blir noe jobb." De gangene disse likevel har skaffet seg pelsstellrase har det innimellom vist seg at de undervurderte jobben, eller ikke gadd å gjøre den ofte nok. Resultatet var selvsagt ustelte hunder, som fikk problemer og hadde vondt fordi eierne ikke tok pelsstellet på alvor.
Selvfølgelig gjelder dette bare noen eiere, men kanskje er det slike tilfeller en del oppdrettere er redde for?

Jeg har riktignok aldri vært på utstilling, og totalt bare møtt seks andre bedlingtoner enn min egen. Ingen av disse har hatt noe i nærheten av utstillingsklipp, rett og slett fordi eierne ikke var interesserte i utstilling. Jeg håper dette med krav til lengde og fasong på pelsen er noe som er på vei ut.

 

17 timer siden, Kangerlussuaq skrev:

Doodle og cobberdog-selgerene er sinnsykt gode salgspersoner. De er motivert av en sikker inntekt på flere hundre tusen kroner pr år bare i hundevalper, og er sleskere enn en tannbleika bilselger.

Hundene selges som perfekte familiehunder, de er så enkle, de er et "friskt pust fra det kjedelige!!". De appellerer til vårt samfunn hvor vi streber etter likes og å skille oss ut, men allikevel føle oss trygg og komfortabel. Vi vil ha enkle løsninger, men være unike. En doodle er alt dette, pluss mer fra den rette selgeren.

Jeg tror dette er en ganske grei oppsummering, jeg. Og en seriøs oppdretter vil selvsagt aldri kunne love det samme.
 

[Emmy]

1 time siden, 2ne skrev:

Ingen her har gjort noe galt? Bortsett fra å vektlegge at utseendet er det viktigste for mange når de kjøper valp, og det burde oppdrettere av pudler ta hensyn til og ikke stelle sine pudler, sånn at doodlekjøpere kjøper puddel i stedet, mener du? For meg så er det ****** galt, og dere vrir på problemstillinga, det er derfor jeg er så "****** frekk". Noe mer enn det gidder jeg ikke å quote, for resten går til resten av dere som syns ubarberte puddelneser og kalotter er hovedgrunnen til at folk kjøper doodler fremfor pudler. Det irriterer meg at på et hundeforum, må man høre så himla naive "løsninger" på et problem som knapt har med utseendet å gjøre. 

Hvem er det som har sagt at oppdrettere burde la være å stelle sine pudler? For det første så er det snakk om å vise frem pudler med alle mulige slags klipper og pelslengder, for eksempel på raseklubbens nettsider. Jeg tror ikke det er noen som mener at oppdrettere selv må ha hunder med "doodleklipp" for å vise frem hvor nusselige de kan være. For det andre så er vel ikke en hund med lengre pels i ansiktet automatisk ustelt? Den har bare ikke en typisk puddelklipp.

Jeg mener ikke at utseendet er hovedgrunnen til doodlenes popularitet, men jeg er ganske sikker på at det er en medvirkende årsak. Mitt inntrykk er at uerfarne valpekjøpere legger stor vekt på utseende når de velger rase, spesielt i den innledende fasen der de velger ut noen raser å se nærmere på. Raser med "feil" utseende blir aldri vurdert eller undersøkt nærmere.

Jeg tenker at problemet er todelt. Doodler har et nusselig utseende som mange finner tiltalende. I tillegg markedsføres de som allergivennlige og den perfekte familiehund. Derfor er den mest effektive løsningen også todelt, tenker jeg. Spre kunnskap om hvorfor doodler ikke er så perfekte som de markedsføres som, OG vis at det finnes renrasede hunder med samme type utseende hvis man dropper den typiske raseklippen. Det er lettere å høre på fornuft når man får presentert et fullgodt alternativ.

[Siri]

22 minutter siden, Vims skrev:

Samtidig har jeg også flere ganger forsøkt å råde folk til å skaffe noe annet enn bedlington/puddel/etc, fordi de ikke er interessert i pelsstell, og har planer  om å "bare klippe den ned et par ganger i året"/holde den kortklipt, "så det ikke blir noe jobb." De gangene disse likevel har skaffet seg pelsstellrase har det innimellom vist seg at de undervurderte jobben, eller ikke gadd å gjøre den ofte nok. Resultatet var selvsagt ustelte hunder, som fikk problemer og hadde vondt fordi eierne ikke tok pelsstellet på alvor.
Selvfølgelig gjelder dette bare noen eiere, men kanskje er det slike tilfeller en del oppdrettere er redde for?

Det gjelder strengt tatt for flere raser enn typiske pelsstellraser... dessverre. Hvor ofte ser man ikke en golden som nærmest ser møllspist og skitten ut bare ford i eieren tror at den ikke trenger pelsstell? 

Og strengt tatt tror jeg folk synes pudlene ser litt "rare" ut er pga ørene... ikke hårtoppen og barbert snute  

[Orca]

 Nå har jeg aldri sagt at dette med utseendet er hovedgrunnen til doodles sin popularitet.
 

36 minutter siden, Emmy skrev:

Hvem er det som har sagt at oppdrettere burde la være å stelle sine pudler? For det første så er det snakk om å vise frem pudler med alle mulige slags klipper og pelslengder, for eksempel på raseklubbens nettsider. Jeg tror ikke det er noen som mener at oppdrettere selv må ha hunder med "doodleklipp" for å vise frem hvor nusselige de kan være. For det andre så er vel ikke en hund med lengre pels i ansiktet automatisk ustelt? Den har bare ikke en typisk puddelklipp.

Jeg mener ikke at utseendet er hovedgrunnen til doodlenes popularitet, men jeg er ganske sikker på at det er en medvirkende årsak. Mitt inntrykk er at uerfarne valpekjøpere legger stor vekt på utseende når de velger rase, spesielt i den innledende fasen der de velger ut noen raser å se nærmere på. Raser med "feil" utseende blir aldri vurdert eller undersøkt nærmere.

Jeg tenker at problemet er todelt. Doodler har et nusselig utseende som mange finner tiltalende. I tillegg markedsføres de som allergivennlige og den perfekte familiehund. Derfor er den mest effektive løsningen også todelt, tenker jeg. Spre kunnskap om hvorfor doodler ikke er så perfekte som de markedsføres som, OG vis at det finnes renrasede hunder med samme type utseende hvis man dropper den typiske raseklippen. Det er lettere å høre på fornuft når man får presentert et fullgodt alternativ.

 

Er litt dette jeg prøver å si. Jeg vet hvertfall at det er folk som vil ha doodle heller enn puddel, fordi doodle er søte. Lodne og bamsete. Pudler er ikke søte i den forstand. De er elegante, stilige, yndige. Min mening. Mens andre kan synes de ser dollete ut.
Nå tenker jeg mest på storpuddel vs klassisk labradoodle/cobberdog.

Ang dette med at de tror på myten om at blandinger er friskere; nå har jo Drøbak gått vekk i fra hele doodle-konseptet (selvom det ER jo doodles likevel), og forsøker nå å promotere hundene sine som en ny rase under godkjenning, Australian cobberdog. De som vil ha denne har jo da gått for noe de tror er en rase, ikke en blanding. Så dagens doodlekjøpere går jo da ikke etter det med at blandinger er friskere. For nå er jo liksom Cobberdog en rase...

Jeg har hvertfall flere ganger hørt fra folk at de vil ha doodle fordi den er søt. Ikke pga alle lovnader fra selgerne. derfor kom jeg til å tenke på dette med at en doodle eller portis med bart oppfyller doodle-fans krav til utseende.

Jeg tror ikke spansk vannhund er like populær fordi mange ikke aner hva det er/ har hørt om den. Pluss at den ikke er helt kjent for å være så god familiehund som typisk retrievere/spaniels og pudler er? De skal vel være litt reserverte? Varierende mentalitet? Når det er sagt synes jeg jeg har sett mye flere lagottoer de siste årene enn jeg har sett tidligere, og veldig mange flere portiser. Så tydeligvis får jo stadig fler eøynene opp fro alternativer virker det som?

Jeg har

[Gjest]

Du kan ikke bruke argumentet om VALPEFABRIKK? Vis gjerne bilder fra amerikanske valpefabrikker for å gjøre sjokkfaktoren ekstra høy. Bruk gjerne også argumentet om at de som lager hundene gjør det for å tjene masse penger på å utnytte uskyldige hunder. Man trenger ikke - hvis vedkommende er så navla (sorry the frank words, men jeg bruker det samme begrepet om min familie som kjøpte seg cobberdog om det er noen trøst) - bruke helse og sånt som argument siden det faller gjennom for de useriøse kjøperne. Men dette med å spille på empati fungerer noen ganger. Om alt annet feiler, hva med å selge det inn som det verste en tradisjonell klimafornekter/irrasjonell/sunn-fornuftnekter vet om: sleske folk som tjener penger på å lure vedkommende. Si at vedkommende blir LURT, trillrundt, for at noen andre utnytter de. De blir SELV utnyttet for penger.

Eller tror du det og er nyttesløst?

[Tyttebæra]

Jeg tror ikke det er så mye utseendet som gjør at mange velger doodle, lagotto er for eksempel ikke så veldig populær. 
For mange setter nok retrieverne standarden for hvordan en hund skal være.  Minuset er at de røyter. Når da doodleselgerne lover en enkel, frisk hund med alt du får i en retriever, som ikke røyter og krever minimalt med pelsstell, er det klart mange går for det. Det høres jo topp ut, når man ikke vet bedre. Designerhund høres jo også veldig eksklusivt ut!

I tillegg har nok mange et dårlig inntrykk av raseavl, det blir ikke noe bedre av økt fokus på ekstreme raser i media. Nesten alle som har kjøpt blandingshund, nevner dette med sykdom som en del av årsaken. Når noen først har startet på den veien, er det ikke så mye man kan si da man bare blir møtt som rasesnobb.
At folk kjøper blandingshunder i seg selv, har jeg ikke noe problem med. Mye raseavl er omtrent like gjennomtenkt som det jevne blandingskull. Avl for profitt og uten tanke på helse og mentalitet derimot, er et problem.

Jeg har inntrykk av at puddel er en jevnt over ganske populær rase. Møter dem i alle pelsfasonger, så jeg tror ikke klippen og ryktet er så avskrekkende som mange innbiller seg.
Jeg skjønner at puddelfolket viser fram en stereotypisk klipp, det er jo det man forbinder med rasen og synes er pent. At noen ikke liker den klippen er uunngåelig, akkurat som at mange ikke liker væremåten eller fysikken under pelsen på rasen. Det er mange grunner til å ikke velge puddel, like mange som det er til å ikke velge en annen rase.

Bedlington etter utstillingslinjer appellerer for øvrig ikke til meg heller. Klippen er en ting, eksteriøret er noe helt annet. Det er en lurcher så den skal ha myndetrekk, men mange ser ut som en dårlig whippet med krøller, karperygg og tunge ører (ja, de ser slik ut under pelsen). Skjønner godt at det er avskrekkende for de fleste.
Lenden på bedlington skal være svakt kurvet, den skal ha noe opptrukket buk og være langbeint, men fortsatt ha karakteriske terriertrekk.
Denne står stygt, men ser ellers ut som en moderat, korrekt bedlington.

[Woola]

Jeg forstår godt at oppdrettere er nøye med å følge opp at valpene får ordentlig stell altså, både pelsstell og ellers. 

Men jeg opplever Bedlisoppdrettere som ekstremt nøye med å ville bevare klippen. Min hund er veldig velstelt, blir badet og børstet selv om han er helt nedbarbert. Og det er et problem likevel.

Jeg har en venninne med puli som holder den helt kortklipt, hun opplever det samme.

Jeg synes Bedlington er en helt fantastisk rase, som det ikke finnes maken til, så å velge den bort pga klippen er uaktuelt. Jeg kan ikke bare kjøpe Whippet eller Bull Terrier for å slippe pelsstellet- det er jo gemyttet til Bedlington jeg vil ha.

 

[Guest 2ne]

1 hour ago, Emmy said:

Hvem er det som har sagt at oppdrettere burde la være å stelle sine pudler? For det første så er det snakk om å vise frem pudler med alle mulige slags klipper og pelslengder, for eksempel på raseklubbens nettsider. Jeg tror ikke det er noen som mener at oppdrettere selv må ha hunder med "doodleklipp" for å vise frem hvor nusselige de kan være. For det andre så er vel ikke en hund med lengre pels i ansiktet automatisk ustelt? Den har bare ikke en typisk puddelklipp.

Jeg mener ikke at utseendet er hovedgrunnen til doodlenes popularitet, men jeg er ganske sikker på at det er en medvirkende årsak. Mitt inntrykk er at uerfarne valpekjøpere legger stor vekt på utseende når de velger rase, spesielt i den innledende fasen der de velger ut noen raser å se nærmere på. Raser med "feil" utseende blir aldri vurdert eller undersøkt nærmere.

Jeg tenker at problemet er todelt. Doodler har et nusselig utseende som mange finner tiltalende. I tillegg markedsføres de som allergivennlige og den perfekte familiehund. Derfor er den mest effektive løsningen også todelt, tenker jeg. Spre kunnskap om hvorfor doodler ikke er så perfekte som de markedsføres som, OG vis at det finnes renrasede hunder med samme type utseende hvis man dropper den typiske raseklippen. Det er lettere å høre på fornuft når man får presentert et fullgodt alternativ.

Problemet med pudler er kalotten og den barberte nesa, sa blant annet du. De ser jålete og dollete ut allikevel, fordi man barberer nesa og har kalott. Hvilket jeg syns er en snål observasjon, det finnes pudler i alle slags klipper, fra helt nedbarbert all over der de ser ut som litt pinglete curlycoated retriever, til lodne som ser ut som spanske vannhunder. Du får de til og med med dreads, selv om de er sjeldne. Det er bare til utstilling man bare kan velge mellom noen klipper, og er du ikke interessert i utstilling, så er det bare fantasien (og dyrevernshensyn) som begrenser deg, liksom. 

Jeg syns denne tråden er i overkant ironisk, i all den tid at japansk klipp er noe som stadig blir kritisert der det blir diskutert for å gjøre puddelen for søt og for bamseaktig. Der har du jo farget pels-aspektet, men man må jo ikke farge pels for å klippe de sånn: 
 

Det er ganske mange hundesalonger etterhvert, og det er bare et fåtall av dem så tar på seg utstillingsklipp, de aller fleste vil bare ha hverdagsklipp, så jeg klarer bare ikke å se at hvordan puddelen klippes skal være en grunn for å ikke kjøpe puddel - du kan som sagt klippe den i hvilken form du ønsker. At smalt hode med lang nese skal gjøre en hund jålete kjøper jeg ikke helt, hverken collie eller belger ses på som jålete. Mynder havner kanskje i samme kategori, men jeg ser ingen her hevde at det er et problem - og jeg syns strengt tatt ikke at det er et puddelmiljø-problem at folk kjøper doodler. Det er ikke noe puddelfolk må rydde opp i, liksom. Voksne folk får ta ansvar for de kjøpene og valgene de tar helt på egenhånd. 

[Pringlen]

Jeg er ganske sikker på at CrazyTerrierLady er ganske så nær fasiten: folk kjøper doodler fordi de går rett på markedsføringen om den perfekte familiehund. 

[Gjest]

Just now, Pringlen said:

Jeg er ganske sikker på at CrazyTerrierLady er ganske så nær fasiten: folk kjøper doodler fordi de går rett på markedsføringen om den perfekte familiehund. 

Unnskyld at jeg spør, men det er flere som har nevnt dette tidligere i tråden...