Gå til innhold
Hundesonen.no

Omstridt bruk av plotthund i Norge


QUEST
 Share

Recommended Posts

1 minutt siden, Poter skrev:

I oppveksten var det en og annen streifulv hjemme og da bestemor vokste opp, var det godt med ulv og bjørn der. Dette er ikke i et reindriftsområde, mest sau og geit.

Men hvor stor plass trenger ulven og hvilket type terreng? Hadde også vært interessant å vite hvorfor det er så få nordpå?

Det tror jeg er veldig vanskelig å beregne generelt. Det vil jo avhenge totalt av byttedyr og deres evne til å reprodusere seg nok. Samt bebyggelse, osv.

Med gaupe ser man feks at de danner vedig mye større revir i områder med lite vilt. Ulven finner heller andre løsninger (trekker mot folk, osv)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 246
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

@2ne @Kangerlussuaq Dere burde seriøst putte hverandre på ignore. 

Jeg spiser kun norskprodusert kjøtt. Så kan man begynne å snakke om dyrevelferd ved importkjøttet...

Fantastisk hvor liten kunnskapen er om drivende hunder... Plotter er støvere, som driver med los, som alle andre støvere. I Norge bruker man dem til rev og gaupe, da de er avlet for å ha stor rovvilti

Posted Images

Siden vi liker tall så godt.

Jaktåret 2015/2016 ble det skutt 225 store rovdyr totalt. 10bjørn, 78gaupe, 123jerv og resten ulv. Og det ble skutt 21.280 rødrev.

Hvorfor hyles det da så høyt om akkurat ulven, hvor er engasjementet når det gjelder de andre? Hvorfor er det bare med disse problemulvene det skal hyles og skrikes? 

Hele dette opplegget blir så fryktelig useriøst når man velger seg ut en art basert på følerier og gir blaffen i resten, mange steder har det vært skuddpremie på rødrev i masse, masse år f.eks, ingen har sagt et kløyva ord om det, men når ulven entrer landet, åja, da er rovdyrene(vel, rovdyret) sabla viktig da!

Og, saubøndene er ikke de eneste med dyr i utmark(og som ønsker å avlive problemdyr), reineierne søkte rovdyrerstattning for over 84.000 dyr 2013-14(jeg klarer dessverre ikke finne noen totale tapstall for rein), og antallet rein i vårflokk(som er det eneste tallet på rein jeg finner) samme år er litt over 300.000. Mot sauen da som har TOTALT tap på rett over 100.000, og over 2millioner dyr på utmark.

Jeg hører ingen som kaller de dyremisshandlere og hyler om at de må passe bedre på dyra sine og bytte rase til noe som klarer seg bedre i utmark og mot rovdyr.

Hvorfor det da tro?

  • Like 6
Lenke til kommentar
Del på andre sider

2 timer siden, Kangerlussuaq skrev:

Norges ulvehat begynner å bli godt kjent i Europa og verden. Denne dukket nettopp opp på min Facebook. Kult at vi nå ikke bare er the whale-killing scum of the earth, men også the wolf-killing scum of the earth. Norwegen - immer besser :thumbs:

Nei, Norge har ikke særlig mange stjerner som dyrenes venner, det er helt klart. Og personlig synes jeg det er både pinlig og provoserende at et tilsynelatende oppegående og rikt land som Norge ikke kan klare å la være å bevisst utrydde arter. Når til og med stammefolk i Afrika, som har lange tradisjoner med å drepe aper o.l., klarer å se fornuften i å la dyrene leve, så er det jo litt spesielt at vi, som liksom skal være så mye bedre utdanna, ikke klarer det. 
The Guardian han flere ganger satt fokus på Norges ikke alt for populære metoder for "forvaltning". Som denne:
https://www.theguardian.com/commentisfree/2015/dec/01/hunters-norway-wolves-bears-japan-whale-hunting

Akkurat nå, Luma skrev:

Siden vi liker tall så godt.

Jaktåret 2015/2016 ble det skutt 225 store rovdyr totalt. 10bjørn, 78gaupe, 123jerv og resten ulv. Og det ble skutt 21.280 rødrev.

Hvorfor hyles det da så høyt om akkurat ulven, hvor er engasjementet når det gjelder de andre? Hvorfor er det bare med disse problemulvene det skal hyles og skrikes? 

Hele dette opplegget blir så fryktelig useriøst når man velger seg ut en art basert på følerier og gir blaffen i resten, mange steder har det vært skuddpremie på rødrev i masse, masse år f.eks, ingen har sagt et kløyva ord om det, men når ulven entrer landet, åja, da er rovdyrene(vel, rovdyret) sabla viktig da!

Og, saubøndene er ikke de eneste med dyr i utmark(og som ønsker å avlive problemdyr), reineierne søkte rovdyrerstattning for over 84.000 dyr 2013-14(jeg klarer dessverre ikke finne noen totale tapstall for rein), og antallet rein i vårflokk(som er det eneste tallet på rein jeg finner) samme år er litt over 300.000. Mot sauen da som har TOTALT tap på rett over 100.000, og over 2millioner dyr på utmark.

Jeg hører ingen som kaller de dyremisshandlere og hyler om at de må passe bedre på dyra sine og bytte rase til noe som klarer seg bedre i utmark og mot rovdyr.

Hvorfor det da tro?

Det er nok mange grunner til at fokuset har blitt som det har blitt. Det er sauebønder som hyler høyest på den ene siden, og de hyler høyest om ulv. Ergo blir det ulv som blir hovedfokuset også til de som står på den andre siden. 
Så har du historien i dette. Ulven ble mer eller mindre utryddet her i landet en gang tidligere, og den sliter fortsatt med å komme opp i et bærekraftig antall. Det henger mye overtro igjen når det kommer til akkurat ulv, og selv i denne tråden viser det seg jo, ved at de kalles ondskapsfulle drapsmaskiner i vill blodtørstig transe. Og det er en rød klut for oss med et realistisk syn på ulv og andre rovdyr, som gjør at vi forvarer dem mot grunnløse beskyldninger. Det er mye mer følelser involvert på begge sider på grunn av dette. 

Jeg er også personlig engasjert i gaupa, men den har heldigvis kommet seg opp på et bærekraftig nivå, og dessuten får den verken det samme fokuset i media og på sosiale medier, eller irrasjonelle beskyldninger om ondskap og alskens annet tullball. Bjørn og jerv kan jeg dessverre lite om, og må overlate til andre som kan mer å kjempe deres sak. Rødrev er så vidt meg bekjent ikke i fare for å bli utryddet her i landet, så de klarer seg fint uten min hjelp. Den dagen de står i fare, så vil jeg nok engasjere meg sterkere. Ikke bare for reven, men også de artene som er totalt avhengig av revens hamstring.

Det er noe av det som opptar meg mest egentlig, konsekvensene. Folk på begge sider får skylapper, og ser ikke ringvirkningene av valgene som blir tatt. Dreper man mange dyr av en art, så handler det ikke bare om de døde dyrene, men også hvordan det påvirker alt rundt. I naturen er alle avhengige av hverandre for at ting skal gå rundt, og det er aldri så enkelt som å bare ta bort eller legge til. Man må rett og slett bli flinkere til å se hele bildet, inkludert plante- og insektliv, for alt blir påvirket.

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

29 minutes ago, Luma said:

Siden vi liker tall så godt.

Jaktåret 2015/2016 ble det skutt 225 store rovdyr totalt. 10bjørn, 78gaupe, 123jerv og resten ulv. Og det ble skutt 21.280 rødrev.

Hvorfor hyles det da så høyt om akkurat ulven, hvor er engasjementet når det gjelder de andre? Hvorfor er det bare med disse problemulvene det skal hyles og skrikes? 

Hele dette opplegget blir så fryktelig useriøst når man velger seg ut en art basert på følerier og gir blaffen i resten, mange steder har det vært skuddpremie på rødrev i masse, masse år f.eks, ingen har sagt et kløyva ord om det, men når ulven entrer landet, åja, da er rovdyrene(vel, rovdyret) sabla viktig da!

Og, saubøndene er ikke de eneste med dyr i utmark(og som ønsker å avlive problemdyr), reineierne søkte rovdyrerstattning for over 84.000 dyr 2013-14(jeg klarer dessverre ikke finne noen totale tapstall for rein), og antallet rein i vårflokk(som er det eneste tallet på rein jeg finner) samme år er litt over 300.000. Mot sauen da som har TOTALT tap på rett over 100.000, og over 2millioner dyr på utmark.

Jeg hører ingen som kaller de dyremisshandlere og hyler om at de må passe bedre på dyra sine og bytte rase til noe som klarer seg bedre i utmark og mot rovdyr.

Hvorfor det da tro?

 

Dette er samme retorikk som når vi diskuterer mops, og noen kommenterer hvorfor vi ikke ser på Schäferhundavl og Basset-hound avl. Eller når man diskuterer kyllinger/høns sine leveforhold i Norge, og ikke tar med grisene. Eller når vi snakker om hunder som spises i Yulin, og ikke snakker om livestock'en i USA. Mener du virkelig at man skal ta høyde for all elendighet i verden, hver gang man diskuterer noe? Jeg ser ikke at overskriften på denne tråden handler om bjørn, gaupe, rødrev, eller for den saks skyld også ørn som er et forhatt rovdyr i Norge (som du glemte). Denne tråden handler om bruk av plotthund, altså den handler om ulvejakta. Du kan ikke dømme deltakerene av denne tråden for å bry seg mer eller mindre om kreti eller pleti, basert på hva vi diskuterer i denne tråden. Du vet ingen ting om hva noen av oss personlig er engasjert i. Ellers har @Lene_S redegjort hvorfor ulven har den dominerende posisjonen den har i norsk samfunnsdebatt. Det betyr ikke at vi ikke bryr oss, vi ikke engasjerer oss - eller ikke vet om - andre problemer i norsk (og europeisk / verdens) natur.

Og jo, du kan fint finne mange artikler som klager på reinsdyr"bønder" (samer) sin holdning til reinsdyr og/eller rovdyrserstatning. Nå skal det sies - endog - at mange samer er flinkere enn den gjengse norske sauebonde hva gjelder å se til sine dyr. Trossalt ligger dette med gjeting og "flokken min" noe nærmere den samiske kultur, enn norske bønder som kjører lass på lass med sau ut i skogen og deretter kjører 20 mil hjem og tenker "not my problem for the next 2 months".

Bak betalingsmur: https://www.nordlys.no/rovdyr/helse/sorreisa/det-er-unaturlig-og-skjarer-i-hjertet-men-na-ser-ikke-naringa-noen-annen-utvei/s/5-34-413074

"Og nettopp derfor har de måttet gå til det dramatiske skrittet å gjerde inn reinen under kalvingen." (I 2016 ble simler og kalver holdt inngjerdet for å hindre tap til rovdyr).

http://www.altaposten.no/lokalt/nyheter/article9665121.ece

"Til NRK, som først omtalte saken, sier  seniorforsker ved Norsk institutt for naturforskning (NINA), Torkild Tveraa, at de aller fleste rein dør av matmangel og sult.

– Forskningen vi har utført viser at det ikke er riktig at rovdyr er skyld i alle disse tapene. Bare en liten del av dette tapet kan tilskrives rovdyr, sier Tveraa til NRK.

Det utsagnet får Jørstad til å steile.

– Her må reineierne ansvarliggjøres. Om ni av ti dyr hadde sultet ihjel på en gård, hadde det fått store konsekvenser for bonden. De konsekvensene bør også reineierne få. Det kan være både bøter, tvangsslakting og tap av retten til å drive med rein, mener Jørstad, som stiller seg tvilende til at det høye antallet døde rein er reelt."

http://www.dagbladet.no/nyheter/dreper-rein-med-spesiallaget-gaffel---krever-erstatning-for-drap-utfort-av-gaupe/61783706

"De drar med skuter inn i flokken til andre reineiere. Så fanger de rein med lasso, og tar den med seg til et sikkert sted. Her stikker de reinen i strupen med tanga eller gaffelen designet for å etterligne gaupebitt. Reinen blør så sakte i hjel. Neste skritt i svindelen er å legge ut de avlivede reinene i tyvslakterens eget beiteområde."

Jeg kan finne ørten flere artikler til deg, som beviser at samene møter mye motstand og kritikk for sin reindrift.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

2 timer siden, Lene_S skrev:

Nei, Norge har ikke særlig mange stjerner som dyrenes venner, det er helt klart. Og personlig synes jeg det er både pinlig og provoserende at et tilsynelatende oppegående og rikt land som Norge ikke kan klare å la være å bevisst utrydde arter. Når til og med stammefolk i Afrika, som har lange tradisjoner med å drepe aper o.l., klarer å se fornuften i å la dyrene leve, så er det jo litt spesielt at vi, som liksom skal være så mye bedre utdanna, ikke klarer det. 
The Guardian han flere ganger satt fokus på Norges ikke alt for populære metoder for "forvaltning". Som denne:
https://www.theguardian.com/commentisfree/2015/dec/01/hunters-norway-wolves-bears-japan-whale-hunting

Det er nok mange grunner til at fokuset har blitt som det har blitt. Det er sauebønder som hyler høyest på den ene siden, og de hyler høyest om ulv. Ergo blir det ulv som blir hovedfokuset også til de som står på den andre siden. 
Så har du historien i dette. Ulven ble mer eller mindre utryddet her i landet en gang tidligere, og den sliter fortsatt med å komme opp i et bærekraftig antall. Det henger mye overtro igjen når det kommer til akkurat ulv, og selv i denne tråden viser det seg jo, ved at de kalles ondskapsfulle drapsmaskiner i vill blodtørstig transe. Og det er en rød klut for oss med et realistisk syn på ulv og andre rovdyr, som gjør at vi forvarer dem mot grunnløse beskyldninger. Det er mye mer følelser involvert på begge sider på grunn av dette. 

Jeg er også personlig engasjert i gaupa, men den har heldigvis kommet seg opp på et bærekraftig nivå, og dessuten får den verken det samme fokuset i media og på sosiale medier, eller irrasjonelle beskyldninger om ondskap og alskens annet tullball. Bjørn og jerv kan jeg dessverre lite om, og må overlate til andre som kan mer å kjempe deres sak. Rødrev er så vidt meg bekjent ikke i fare for å bli utryddet her i landet, så de klarer seg fint uten min hjelp. Den dagen de står i fare, så vil jeg nok engasjere meg sterkere. Ikke bare for reven, men også de artene som er totalt avhengig av revens hamstring.

Det er noe av det som opptar meg mest egentlig, konsekvensene. Folk på begge sider får skylapper, og ser ikke ringvirkningene av valgene som blir tatt. Dreper man mange dyr av en art, så handler det ikke bare om de døde dyrene, men også hvordan det påvirker alt rundt. I naturen er alle avhengige av hverandre for at ting skal gå rundt, og det er aldri så enkelt som å bare ta bort eller legge til. Man må rett og slett bli flinkere til å se hele bildet, inkludert plante- og insektliv, for alt blir påvirket.

Ja, det er viktig å se hele bildet. Det syns jeg mange her er gode på, de fleste sier da at JA, ulv bør vi ha i utmarka, men den bør forvaltes.

Og man kan også si at JA, det kan gjøres endringer i saunæringa, men det er ikke "bare å gjøre x eller y" som så mange her ser ut til å mene. Jeg må jo spørre, hvor mange av dere som har kommet med den perfekte universalløsningen til bøndene her, har faktisk erfaring innen sau? Vet dere hva det faktisk vil si å bytte rase/art? både økonomisk, men også hvilke forskjeller rasene/artene har både positivt OG negativt iforhold til avl, håndtering, utstyr/hus som kreves etc? Vet dere hva det vil si for MENNESKENE i landbruket å legge ned gårdsbruk? Dere er klar over at de fleste bønder sitter med masse lån pga bygninger og utstyr, tenker dere på hvordan de skal overleve om de må legge ned? (Det er ikke som å bytte vanlig jobb) Er dere interessert i, og prøver å jobbe for at bøndene skal få betalt for jobben de gjør såpass godt at de faktisk har råd til å gjennomføre endringene dere ønsker?

(og for å ha det klart, jeg sikter ikke spesielt til deg her Lene, men sånn generelt, og jeg er ikke egentlig ute etter at alle forsvarer seg på hvert spørsmål her, det er vel heller bare noe jeg håper folk kan tenke litt på da. Det er så enkelt å sitte på nettet og mene ting, slenge ut eder og galle etc, jeg har sikkert gjort det innimellom jeg og, men det hjelper så forsvinnende sjeldent på saken, dessverre. Og det er vel i bunn og grunn det som er viktigst, å prøve å løse problemet, eller hva?)

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Sånt man sitter med av spørsmål : Ulv streifer , men sauebønder på vestlandet får ha dyrene i fred?  

Hvorfor insisterer sauebønder på østlandet på å drive "som de alltid har gjordt" når forholdene endrer seg? hvorfor aksepterer ikke denne næringen endringer og nytenking slik andre bransjer gjør/ må for tiden?  

Kunne størstedelen av sauen gått der det fungerer å ha sau?  

 

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Onkelen min bytta fra feit-hvit-norsk-hjelpesløs-sau til villsau fordi han ikke gidder å se så mye til de (særlig i lamminga) - og den norske hvite feitsauen er særs god på å brekke bein og annet i krevende terreng. Villsau var for han en innsparing i driftskostnad fordi de klarer seg bedre alene, og ikke brekker så mye bein/blir ikke så mye sjuke/skader seg ikke like mye/er mer harføre. Tapet i netto kilo-kjøttproduksjon tar han igjen på garving av villsauskinn. Og at han har flere levende lam igjen etter lamminga. Sånn i forhold til "Vet dere hva det faktisk vil si å bytte rase/art? både økonomisk, men også hvilke forskjeller rasene/artene har både positivt OG negativt iforhold til avl, håndtering, utstyr/hus som kreves etc?". Yes, yes I do.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Apropo feit-hvit-norsk-hjelpesløs-sau, har de blitt feitere og dårligere til beins de siste tredve årene? Jeg kjenner ikke igjen den sauebeskrivelsen som er her fra da jeg vokste opp, men det begynner jo å bli noen år siden, så jeg regner med saueavelen har forandret seg. Eller er det forskjell på østlandsk sau, vestlandsk sau og nordnorsk sau? Det kan jo ane meg at de to sistnevnte stedene har sauer som er vant til å klatre til fjells og dermed er noe sprekere enn de som tusler rundt i skogen, men jeg har ikke peiling, jeg tenker bare høyt.

Angående reindriftssamer som mister rein, så tipper jeg det ikke blåses så opp i media fordi det er laaaangt nord for Sinsenkrysset og litt fordi det ikke er... hva skal jeg si... helt stuerent å kritisere dem.

Men her nordpå har vi jo knapt ulv, så problematikken er jo ikke den samme. Er vel mest bjørn, gaupe, jerv og ørn som tar sau her. Så lurer jeg på hva det er som gjør at det ikke er ulv her? Det var jo det før, hvorfor finnes de nå mest bare på indre Østland? 

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise
Akkurat nå, Poter skrev:

 

Men her nordpå har vi jo knapt ulv, så problematikken er jo ikke den samme. Er vel mest bjørn, gaupe, jerv og ørn som tar sau her. Så lurer jeg på hva det er som gjør at det ikke er ulv her? Det var jo det før, hvorfor finnes de nå mest bare på indre Østland? 

Skal vi tro på mytene om den tamme menneskesøkende ulven så er det vel befolkningen på Østlandet den er tiltrukket av. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

33 minutter siden, Kangerlussuaq skrev:

Onkelen min bytta fra feit-hvit-norsk-hjelpesløs-sau til villsau fordi han ikke gidder å se så mye til de (særlig i lamminga) - og den norske hvite feitsauen er særs god på å brekke bein og annet i krevende terreng. Villsau var for han en innsparing i driftskostnad fordi de klarer seg bedre alene, og ikke brekker så mye bein/blir ikke så mye sjuke/skader seg ikke like mye/er mer harføre. Tapet i netto kilo-kjøttproduksjon tar han igjen på garving av villsauskinn. Og at han har flere levende lam igjen etter lamminga. Sånn i forhold til "Vet dere hva det faktisk vil si å bytte rase/art? både økonomisk, men også hvilke forskjeller rasene/artene har både positivt OG negativt iforhold til avl, håndtering, utstyr/hus som kreves etc?". Yes, yes I do.

Ja, for å bruke EN bonde man kjenner(som atpåtil høres ut som en dårlig bonde langt under gjennomsnittet) som bevis for ståa i en hel næring er veldig relevant du.(kom gjerne med hard FAKTA her, hvilke lammetall er normalt hos NKS vs villsau, hva er normalt tap, og normal inntjening pr dyr?)

Det er jo også rart da, du påstår jo hardnakket at bønder kun tenker profitt, og nå sier du at man tjener bedre på villsau, såååå, hvorfor har de fleste NKS fortsatt da?

 

Så: NO, no, you sure as hell don't:wink: 

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Luma skrev:

Ja, det er viktig å se hele bildet. Det syns jeg mange her er gode på, de fleste sier da at JA, ulv bør vi ha i utmarka, men den bør forvaltes.

Og man kan også si at JA, det kan gjøres endringer i saunæringa, men det er ikke "bare å gjøre x eller y" som så mange her ser ut til å mene. Jeg må jo spørre, hvor mange av dere som har kommet med den perfekte universalløsningen til bøndene her, har faktisk erfaring innen sau? Vet dere hva det faktisk vil si å bytte rase/art? både økonomisk, men også hvilke forskjeller rasene/artene har både positivt OG negativt iforhold til avl, håndtering, utstyr/hus som kreves etc? Vet dere hva det vil si for MENNESKENE i landbruket å legge ned gårdsbruk? Dere er klar over at de fleste bønder sitter med masse lån pga bygninger og utstyr, tenker dere på hvordan de skal overleve om de må legge ned? (Det er ikke som å bytte vanlig jobb) Er dere interessert i, og prøver å jobbe for at bøndene skal få betalt for jobben de gjør såpass godt at de faktisk har råd til å gjennomføre endringene dere ønsker?

(og for å ha det klart, jeg sikter ikke spesielt til deg her Lene, men sånn generelt, og jeg er ikke egentlig ute etter at alle forsvarer seg på hvert spørsmål her, det er vel heller bare noe jeg håper folk kan tenke litt på da. Det er så enkelt å sitte på nettet og mene ting, slenge ut eder og galle etc, jeg har sikkert gjort det innimellom jeg og, men det hjelper så forsvinnende sjeldent på saken, dessverre. Og det er vel i bunn og grunn det som er viktigst, å prøve å løse problemet, eller hva?)

Hvor mye forvaltning som må til, er jeg usikker på, men prioriteringa må uansett først ligge på å få en bærekraftig bestand. Det får man ikke ved å dele ut fellingslisenser på 2/3 av en totalfredet art. Når stammen er etabler og stabil, DA kan man snakke forvaltning. Nå er jeg av den mening at naturen bør forvaltes minst mulig. Slik det er nå, så forvaltes både rovdyr og byttedyr, og det blir litt merkelig. Vi bør la dem styre denne forvaltninga selv i størst mulige grad, og så eventuelt gripe inn dersom det blir for mange av den ene eller den andre gruppa, selv om selv det strengt tatt ikke burde være nødvendig. For det vil alltid være en viss ubalanse hvis man ser på kun ett år om gangen. Men det jevner seg ut over tid, fordi for det vil få ringvirkninger. Altså, et år med overvekt av rovdyr til føre til at mange byttedyr blir tatt. For mange, og det vil føre til at rovdyrene ikke får nok mat, som fører deres antall ned. Da får byttedyrene muligheten til å bygge opp sitt antall, som igjen fører til at flere rovdyr overlever, og så er sirkelen igang igjen. Antall dyr vil alltid begrense seg selv ut fra habitatmuligheter og mattilgang. Så egentlig er det ikke behov for vår innblanding i dette. 

Når vi forvalter, så jakter vi på måter som ikke er naturlige. Rovdyr tar de svakeste, noe som på sikt gjør byttedyra sterkere og smartere. Men mennesker dreper ikke nødvendigvis de svakeste, for det har ikke vi alltid evnen til å forstå. Og for noen er det kulest å drepe den største og sterkeste bukken med det tøffeste geviret. Dermed gjør vi byttedyrene en bjørnetjeneste, vi holder tilbake utviklingen, inkludert motstandsdyktighet mot sykdom og andre gener som hadde vært flott å sende videre til neste generasjon.

Nå skal jeg innrømme at jeg ikke er den som har mest greie på sauedrift, eller drift av andre beitedyr, for den saks skyld, annet enn sånn helt grove trekk. Så kanskje jeg ikke har rett til å uttale meg. Samtidig så regner jeg med at de som har veldig god greie på det er de som overhodet ikke klarer å tenke verken nøytralt eller rasjonelt i denne saken. Og, som vi hundefolk vet veldig godt, det er fort gjort å bli blind for det store bildet når man er personlig, og ikke minst økonomisk, involvert. Så om det skal bli en løsning her som flest mulig kan leve med, både folk og dyr, så må alle for det første slutte å slenge dritt, som "ondskapfulle dyr" den ene veien, og trusler den andre veien (fanatikere finnes overalt :rolleyes:). Og så må bøndene være villige til å se at verden er større enn sauene deres, og åpne for mulige kompromissløsninger. De har jo faktisk best greie på hva som kan og ikke kan funke for dyrene deres, men å finne de løsningene som både sau og ulv kan leve med, krever at bøndene fjerner skylappene, og tør å tenke skikkelig over forslagene uten fordommer. Jeg har lest mange forslag til løsninger i alle disse ulvedebattene, og flere av dem av virket gode og gjennomførbare i mitt hodet, men reaksjonene har alltid vært "dette har dere ikke greie på", og det eneste forslaget som kan aksepteres er utrydding av ulven på norsk jord. Da er det liksom ikke så rart at mange av oss blir både oppgitte og litt smålige tilbake. Jeg gir i hvert fall da litt opp, og tenker at om det skal være så svart-hvitt at det skal handle om at enten sau eller ulv har livets rett, ja, da står jeg beint på ulvens side. Men helt ærlig, det blir jo for dumt, for vi kan velge "ja takk, begge deler". 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

12 minutes ago, Luma said:

Ja, for å bruke EN bonde man kjenner(som atpåtil høres ut som en dårlig bonde langt under gjennomsnittet) som bevis for ståa i en hel næring er veldig relevant du.(kom gjerne med hard FAKTA her, hvilke lammetall er normalt hos NKS vs villsau, hva er normalt tap, og normal inntjening pr dyr?)

Det er jo også rart da, du påstår jo hardnakket at bønder kun tenker profitt, og nå sier du at man tjener bedre på villsau, såååå, hvorfor har de fleste NKS fortsatt da?

 

Så: NO, no, you sure as hell don't:wink: 

Så nå skifter du fokus, fordi du ble motbevist. Du har enda ikke kommentert noe om hvor feil du tok ang reindrift, og nå når jeg kommer med - ja ETT eksempel - på det du mener at ingen av oss har noen beviser på, så er ikke det nok fordi du mente *egentlig* at vi skulle bevise ståa for hele næringen. Vel, det er dermed umulig å diskutere med deg siden du hopper fra øy til øy i forsøk på å argumentere for din sak. Din kommentar var "vet dere hva". Du sa ikke "hele næringa".
Men ut i fra det du skriver oppfatter jeg at du egentlig bare er ute etter å klatre over oss / meg, og komme med nedlatende blinkefjes og/eller kommentarer om at du vet så mye bedre, så jeg tipper vi ikke kommer særlig mye lengre her.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Kangerlussuaq skrev:

Så nå skifter du fokus, fordi du ble motbevist. Du har enda ikke kommentert noe om hvor feil du tok ang reindrift, og nå når jeg kommer med - ja ETT eksempel - på det du mener at ingen av oss har noen beviser på, så er ikke det nok fordi du mente *egentlig* at vi skulle bevise ståa for hele næringen. Vel, det er dermed umulig å diskutere med deg siden du hopper fra øy til øy i forsøk på å argumentere for din sak. Din kommentar var "vet dere hva". Du sa ikke "hele næringa".
Men ut i fra det du skriver oppfatter jeg at du egentlig bare er ute etter å klatre over oss / meg, og komme med nedlatende blinkefjes og/eller kommentarer om at du vet så mye bedre, så jeg tipper vi ikke kommer særlig mye lengre her.

Ja, det smalt fra rette ræva må jeg si! Skal man le eller gråte nå da?

Grunnen til at jeg hoppet bukk over innlegget ditt tidligere var at jeg hadde bestemt meg for å ikke diskutere med deg, og her beviser du nok en gang hvorfor. 

Det sier seg selv at når jeg spør om folk har greie på konsekvensene av å legge om drifta så snakker jeg om konsekvensene for gjennomsnittsbonden, ikke den dårligste drittbonden vi klarer finne her til lands, hvordan er det relevant for noenting?

 

Og da tror jeg at jeg slutter å diskutere mer med deg igjen, dette blir bare for latterlig.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

17 minutter siden, Lene_S skrev:

Hvor mye forvaltning som må til, er jeg usikker på, men prioriteringa må uansett først ligge på å få en bærekraftig bestand. Det får man ikke ved å dele ut fellingslisenser på 2/3 av en totalfredet art. Når stammen er etabler og stabil, DA kan man snakke forvaltning. Nå er jeg av den mening at naturen bør forvaltes minst mulig. Slik det er nå, så forvaltes både rovdyr og byttedyr, og det blir litt merkelig. Vi bør la dem styre denne forvaltninga selv i størst mulige grad, og så eventuelt gripe inn dersom det blir for mange av den ene eller den andre gruppa, selv om selv det strengt tatt ikke burde være nødvendig. For det vil alltid være en viss ubalanse hvis man ser på kun ett år om gangen. Men det jevner seg ut over tid, fordi for det vil få ringvirkninger. Altså, et år med overvekt av rovdyr til føre til at mange byttedyr blir tatt. For mange, og det vil føre til at rovdyrene ikke får nok mat, som fører deres antall ned. Da får byttedyrene muligheten til å bygge opp sitt antall, som igjen fører til at flere rovdyr overlever, og så er sirkelen igang igjen. Antall dyr vil alltid begrense seg selv ut fra habitatmuligheter og mattilgang. Så egentlig er det ikke behov for vår innblanding i dette. 

Når vi forvalter, så jakter vi på måter som ikke er naturlige. Rovdyr tar de svakeste, noe som på sikt gjør byttedyra sterkere og smartere. Men mennesker dreper ikke nødvendigvis de svakeste, for det har ikke vi alltid evnen til å forstå. Og for noen er det kulest å drepe den største og sterkeste bukken med det tøffeste geviret. Dermed gjør vi byttedyrene en bjørnetjeneste, vi holder tilbake utviklingen, inkludert motstandsdyktighet mot sykdom og andre gener som hadde vært flott å sende videre til neste generasjon.

Nå skal jeg innrømme at jeg ikke er den som har mest greie på sauedrift, eller drift av andre beitedyr, for den saks skyld, annet enn sånn helt grove trekk. Så kanskje jeg ikke har rett til å uttale meg. Samtidig så regner jeg med at de som har veldig god greie på det er de som overhodet ikke klarer å tenke verken nøytralt eller rasjonelt i denne saken. Og, som vi hundefolk vet veldig godt, det er fort gjort å bli blind for det store bildet når man er personlig, og ikke minst økonomisk, involvert. Så om det skal bli en løsning her som flest mulig kan leve med, både folk og dyr, så må alle for det første slutte å slenge dritt, som "ondskapfulle dyr" den ene veien, og trusler den andre veien (fanatikere finnes overalt :rolleyes:). Og så må bøndene være villige til å se at verden er større enn sauene deres, og åpne for mulige kompromissløsninger. De har jo faktisk best greie på hva som kan og ikke kan funke for dyrene deres, men å finne de løsningene som både sau og ulv kan leve med, krever at bøndene fjerner skylappene, og tør å tenke skikkelig over forslagene uten fordommer. Jeg har lest mange forslag til løsninger i alle disse ulvedebattene, og flere av dem av virket gode og gjennomførbare i mitt hodet, men reaksjonene har alltid vært "dette har dere ikke greie på", og det eneste forslaget som kan aksepteres er utrydding av ulven på norsk jord. Da er det liksom ikke så rart at mange av oss blir både oppgitte og litt smålige tilbake. Jeg gir i hvert fall da litt opp, og tenker at om det skal være så svart-hvitt at det skal handle om at enten sau eller ulv har livets rett, ja, da står jeg beint på ulvens side. Men helt ærlig, det blir jo for dumt, for vi kan velge "ja takk, begge deler". 

Til første delen her så er jeg igrunn mye enig med deg jeg, jeg har tenkt alle de tingene der, samtidig som jeg ser at vi mennesker er jo endel av naturen vi og, det vil være vanskelig å la den 100% være, vi er avhengig av den for så mange ting, så jeg tror på en gyllen middelvei jeg da, uten at jeg har noen svar på nøyaktig hva som er rett å gjøre i alle saker.

Til del 2, joda, folk kommer med forslag, men vet du hva? det er ikke et eneste av de forslagene folk har kommet med i disse diskusjonene som ikke allerede er blitt tenkt på og prøvd ut av bønder. Bønder beskyldes gjerne for å ikke tenke nytt og ikke gjøre endringer, men det er ikke helt riktig, det har vært gjort forsøk på så mange ting, rovdyrsikre gjerder, innmarksbeiting, andre raser, gjetere, vokterhunder, lama, geitproduksjon, enkelte bønder har byttet til f.eks ku i utsatte områder, det kom for få år siden radiobjeller(gps) som gjør det enklere å følge med dyrene på utmark, disse er blitt kjempepopulære! Kameraovervåkning i fjøs for å kunne følge med på dyrene utenfor foringstid/bedre tilsyn i lamminga er også blitt en kjempehit. Bønder stiller villig opp i forskning og forsøk. Det er begynt å bli interesse for en ny rase her i landet, Dorper, som sies å være en bedre sau på flere punkter enn NKS, samtidig som man beholder en god slaktevekt, det importeres endel embryo og avles på rasen nå, noen bønder har reist til australia blant annet for å lære mer om disse. Etcetc. Det bare vises ikke så godt i media, og ingen gidder faktisk å ta seg tiden til å sjekke hva bøndene har gjort, det er så enkelt å slenge av seg "bøndene bør lære mer av bruk av vokterhund i utlandet" f.eks, også sitter vi sauebøndene her frustrerte og sier "jommen, vi HAR jo prøvd det", for mange år siden, men ingen ser ut til å høre. Evt sier vi som det er, hvordan skal vi kunne gjennomføre dette praktisk, eller hvordan skal vi ha råd til dette da?

Og hvis "deres side" er oppgitte og går lei, hvordan tror du bønder som har fått dritt slengt etter seg i masse år, som får høre fra folk midt i oslogryta som aldri har tatt i et gårdsdyr at "det er baaaare å gjøre sånn da, serru, så enkelt å bare ...." også er det noe som bønder har prøvd og avskrevet for 10år siden? Hvordan ville dere følt det om noen som ikke hadde den fjerneste aning om deres jobb fortalte dere hvordan dere skulle gjøre den? Hvordan tror dere det er å bli beskyldt for dyremishandling når man gjør sitt aller beste innenfor de rammene man har for at dyrene skal ha det bra? Hvordan ville dere følt det om dere ble rakka ned på, hver eneste dag, enkelte har mottatt trusler, blir nedringt av folk, det er gjort herverk etc, når det dere gjør er å ordne folk mat på bordet, for luselønn? 

Da er det kanskje ikke så rart at bøndene også begynner å bli frustrerte og sinte tilbake og kanskje avspiser dere med et kort "det har dere ikke greie på", eller hva?

  • Like 10
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og når jeg først sitter her og fjåser på natta så kan jeg jo slenge inn noen linker, for de som faktisk er interessert i å vite mer om hva som er prøvd og hvordan det gikk.

Bruk av lama:

Litt om risiko ved bruk av lama som vokter for sau: https://www.fag.nsg.no/artikkel_vedlegg_serve.cfm?artikkel_id=247 

Og her er blant annet resultatet etter en lamas møte med ulv:

http://www.nationen.no/landbruk/lama-ludvik-skremt-etter-ulveangrep/?share=XXt8NISUj8wlwEQwZ5YI7UgU1aUu0Ita44KrwtbJLihNKU%2FIxb4pF54AIuW4wHihtY2fLiA3%2F2eZXjpgR7lt2aK77GFpZhf7eEx1ytyDsxqJzDnqAwcrMHlf6%2FhooHIJPBTLFM9RwJOObehURSwd3Kk3FpV0%2BdAC9CWLS6gm8dA%3D

 

Sollia prosjektet med slovakisk gjeter og vokterhunder:

http://www.sollia.net/nytt-fra-bygd-og-fjell/vokterhunder-og-lammetap

Bruk av vokterhund:

http://www.bioforsk.no/ikbViewer/Content/25561/t_1_18_hansen.pdf

Legg merke til at første forsøket med vokterhund her var allerede i år 2000:

http://www.umb.no/statisk/husdyrforsoksmoter/2005/141.pdf

Bjørn innenfor rovdyrsikkert gjerde:

http://www.bondebladet.no/nyhet/sauebonde-i-lierne-fikk-bjarn-i-saueinnhegningen/

 

En skikkelig lefse om rovdyrsikre gjerder(denne er fra 2004, legg merke til at et av gjerdene de har sett på var satt opp allerede i 1998):

http://www.bioforsk.no/ikbViewer/Content/89806/GKe_vol8_105_erfaringer_med_rovdyrsikre_gjerder.pdf

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

14 timer siden, Kangerlussuaq skrev:

 

Dette er samme retorikk som når vi diskuterer mops, og noen kommenterer hvorfor vi ikke ser på Schäferhundavl og Basset-hound avl.

Vel schæferen får vel sin del av julingen der å, gjør vi ikke? Sikker på du finner mer faenskap om schæferen her på sonen, enn om mops og cavlier, så argumentet ditt er ikke reelt.

De andre norsk rovdyra "slipper" glatt unna, og ja, jeg å stusser veldig på hvorfor i all verden vi ikke reagerer like følelsesmessig på at jerv blir tatt ut av hiet med små unger, reven blir skutt i hopetall og bjørnen som blir tatt ut med unger og full pakke. Hvorfor er ikke engasjementet like stort den veien? Vi hører ikke noe fra deg ang de sakene der? Det blir brukt hund i bjørnejakt, har til og med en bekjent som bruker to hunder i bjørnejakt den første hunden hans ble drept under jakt ... Vi hører ikke noe særlig om det fra ulvevernere, så jo det hører hjemme i denne type diskusjon. Engasjementet vårt er slettes ikke mindre når det kommer til ulv, men vi lurer litt på hvorfor det er slik. 

Jeg ser det siste bildet du la ut Kangerlussuaq; godt tyskerne ser hva Norge driver med ang andre rovdyr også. Synd nordmenn sliter der ... 

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Stella

Jeg vil bare skyte inn, siden det tas opp flere ganger i tråden, at selv om man ikke omtaler sitt syn i andre rovdyrsaker her i tråden betyr ikke det at man ikke er like engasjert eller har like mye imot slik utslakting (f.eks hiuttak av jerv eller gaupejakt), men tråden handler om ulv, og da svarer jeg på det og prøver å holde meg til saken. Og siden tråden handler om denne konkrete saken med plotthund, ulv og sau så drar jeg ikke inn mitt syn på reinnæringen, da det ikke hører hjemme synes jeg. Ikke dermed sagt jeg synes det er en godt drevet næring...

Litt rart at det dras inn de andre rovdyra og reinnæring i denne tråden, spesielt med en "så dere bryr dere ikke om de andre rovdyra da?" bare fordi de ikke omtales i denne tråden.

Rødrev står i en særstilling når det gjelder rovdyra da, da rødrev har en helt annen utbredelse, tilpasningsevne og bestand enn de andre rovdyra som nevnes. 

Såh, da var det sagt.
Forresten. Hønene mine lever i beste velgående nå, etter at jeg brukte hele onsdagen på å forbedre gjerdet etter reveangrepet natt til onsdag. Reven lever også i beste velgående, det er ikke dens skyld at jeg ikke hadde sikret hønene godt nok. Så i dag slipper jeg ut gjeng nr. 2, og håper hauken har tatt sommerferie (pleier ikke være noe problem før i august med hauken).
Bildet viser gjerde med strøm på utsiden mot reven.
594637ee193bf_Gjerdenytrd3..jpg.7fd19fa2685cb93f7a31281610452f5b.jpg

Lenke til kommentar
Del på andre sider

2 timer siden, Stella skrev:

Jeg vil bare skyte inn, siden det tas opp flere ganger i tråden, at selv om man ikke omtaler sitt syn i andre rovdyrsaker her i tråden betyr ikke det at man ikke er like engasjert eller har like mye imot slik utslakting (f.eks hiuttak av jerv eller gaupejakt), men tråden handler om ulv, og da svarer jeg på det og prøver å holde meg til saken. Og siden tråden handler om denne konkrete saken med plotthund, ulv og sau så drar jeg ikke inn mitt syn på reinnæringen, da det ikke hører hjemme synes jeg. Ikke dermed sagt jeg synes det er en godt drevet næring...

Litt rart at det dras inn de andre rovdyra og reinnæring i denne tråden, spesielt med en "så dere bryr dere ikke om de andre rovdyra da?" bare fordi de ikke omtales i denne tråden.

Rødrev står i en særstilling når det gjelder rovdyra da, da rødrev har en helt annen utbredelse, tilpasningsevne og bestand enn de andre rovdyra som nevnes. 

Såh, da var det sagt.
Forresten. Hønene mine lever i beste velgående nå, etter at jeg brukte hele onsdagen på å forbedre gjerdet etter reveangrepet natt til onsdag. Reven lever også i beste velgående, det er ikke dens skyld at jeg ikke hadde sikret hønene godt nok. Så i dag slipper jeg ut gjeng nr. 2, og håper hauken har tatt sommerferie (pleier ikke være noe problem før i august med hauken).
Bildet viser gjerde med strøm på utsiden mot reven.
594637ee193bf_Gjerdenytrd3..jpg.7fd19fa2685cb93f7a31281610452f5b.jpg

Jeg tenker vel ikke spesielt på at rein og andre rovdyr ikke er nevnt akkurat i denne ene tråden, men heller det generelle engasjementet, det finnes såvidt meg bekjent ikke en eneste diskusjon om reinnæringa på sonen, og det er ikke diskusjoner om reinnæringa man ser plastret utover media, FB etc. Til tross for at deres tapstall er helt sjokkerende høyt i prosentandel iforhold til sauenæringa. Og når vi snakker om bruk av hund i jakt, hvorfor engasjerer man seg i plotthund mot ulv, men bjørnehunder(som er mye mer utbredt i bruk) får gå ifred?(ser ingen store diskusjoner om det heller.?)

Grunnen til at rein ikke engasjerer er vel i stor grad fordi det slett ikke er stuerent å være kritisk mot samene. Det er ikke like PK som å være imot saubøndene og alt de gjør. Og det er ikke like interessant når det ikke gjelder ulven.  Jeg har ingen tro på at alle ulvevernerne er så rivende interessert i reinen, da må de være skap-reinvernere hele gjengen da, for det er jommen meg ikke en het debatt noe sted. 

 

 

Og forresten, jeg har hatt både gaupe og jerv på innmarka mi, bjørn på utmarksbeite, og jeg har hatt flere rødrever som løp på innmark og rundt husene her så og si daglig i årevis(har ikke sett de i år dessverre), revene tok en del av kaninene, og ALLE disse dyrene lever i beste velgående såvidt meg bekjent. Jeg har aldri skutt et dyr(har ikke håndtert våpen overhodet, og kan derfor ikke skyte), har aldri søkt om rovdyrerstatning, og mine sauer går på innmark og på "kontrollert utmarksbeiting"(blir tatt inn på innmark om kvelden). Jeg bor ikke i ulvesone heller(bor i nord-norge), så jeg har ingen egeninteresse der iforhold til sau overhodet.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Stella
2 minutter siden, Luma skrev:

Jeg tenker vel ikke spesielt på at rein og andre rovdyr ikke er nevnt akkurat i denne ene tråden, men heller det generelle engasjementet, det finnes såvidt meg bekjent ikke en eneste diskusjon om reinnæringa på sonen, og det er ikke diskusjoner om reinnæringa man ser plastret utover media, FB etc. Til tross for at deres tapstall er helt sjokkerende høyt i prosentandel iforhold til sauenæringa. Og når vi snakker om bruk av hund i jakt, hvorfor engasjerer man seg i plotthund mot ulv, men bjørnehunder(som er mye mer utbredt i bruk) får gå ifred?(ser ingen store diskusjoner om det heller.?)

Grunnen til at rein ikke engasjerer er vel i stor grad fordi det slett ikke er stuerent å være kritisk mot samene. Det er ikke like PK som å være imot saubøndene og alt de gjør. Og det er ikke like interessant når det ikke gjelder ulven.  Jeg har ingen tro på at alle ulvevernerne er så rivende interessert i reinen, da må de være skap-reinvernere hele gjengen da, for det er jommen meg ikke en het debatt noe sted. 

 

 

Og forresten, jeg har hatt både gaupe og jerv på innmarka mi, bjørn på utmarksbeite, og jeg har hatt flere rødrever som løp på innmark og rundt husene her så og si daglig i årevis(har ikke sett de i år dessverre), revene tok en del av kaninene, og ALLE disse dyrene lever i beste velgående såvidt meg bekjent. Jeg har aldri skutt et dyr(har ikke håndtert våpen overhodet, og kan derfor ikke skyte), har aldri søkt om rovdyrerstatning, og mine sauer går på innmark og på "kontrollert utmarksbeiting"(blir tatt inn på innmark om kvelden). Jeg bor ikke i ulvesone heller(bor i nord-norge), så jeg har ingen egeninteresse der iforhold til sau overhodet.

Mulig fordi jeg bor i Hedmark, og har ulvesaken så sterkt innpå meg her daglig (det går ut over velferden min snart, jeg er møkk lei hele greia..), som gjør at ulvesaken er den jeg fokuserer mest på nå. Ikke lett å holde seg unna den når den trykkes opp i trynet mitt hver gang jeg ser en avis, hører på radio eller åpner facebook...

Jeg er ikke så veldig engasjert i det hele tatt, i noen saker, da jeg har lært at det ikke nytter, det er unødvendig bruk av tid og krefter. Så jeg holder heller lav profil og durer på med mitt. Dessverre. At reindriften har mye svin på skogen (haha :P ), og burde tas tak i er helt klart, men der sliter de pga urbefolkning, kultur, tradisjon og alt dette tullet som brukes som unnskyldning for å fortsette en praksis som skulle vært avviklet (ikke bare her i landet..). Ikke lett å ta tak i når de sutrer om diskriminering og angrep på deres urbefolkningskultur så fort man kritiserer noe...

Det med bjørn er litt rart, og det har jeg reagert på også. For her i området er det også en del bjørn. Men det sies det ikke noe om, det er ingen som lager kaos og hyler ut om dårligere livskvalitet osv pga bjørn, selv om bjørn bevislig er langt farligere å møte i skogen enn ulven... Jaja, forstå det den som kan.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

3 timer siden, Stella skrev:

Litt rart at det dras inn de andre rovdyra og reinnæring i denne tråden, spesielt med en "så dere bryr dere ikke om de andre rovdyra da?" bare fordi de ikke omtales i denne tråden.
 

Det er det vel ingen som sier heller? Ett par av oss undrer oss bare over at det ikke er ett generelt like stort engasjement utenfor sonen også. 

Og ja, helt enig i at det ikke hørte hjemme i denne plotthundtråden. Nå har vel trådens utgangspunkt sklidd ut for ett par siden uansett. 

 

Endret av Margrete
Redigerte fordi jeg skulle da ikke bare poste innlegget jeg quotet :p Jeg ble sinna for at jeg ikke fikk delt opp og klikket i øst og vest. Nå har jeg fikset opp i det.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Stella
Akkurat nå, Margrete skrev:

 

Hei! Jeg ser du siterte innlegget mitt, men ikke skrev noen kommentar? Eller er det dataen min som tuller? Helt tom den siteringsboksen over her på min skjerm i hvert fall. :) Blir så nysgjerrig...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Stella skrev:

Hei! Jeg ser du siterte innlegget mitt, men ikke skrev noen kommentar? Eller er det dataen min som tuller? Helt tom den siteringsboksen over her på min skjerm i hvert fall. :) Blir så nysgjerrig...

Redigerte :P Men nå er det i orden. Sorry! 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Har ikke egenerfaring, men omgåttes en håndfull whippets. Tur i typisk norsk skog er meg bekjent ikke noe nevneverdig problem. Herjer hunden i skogen kan det såklart bli en skramme her eller der uavhengig av rase, men jeg har aldri hørt at det er noe vesentlig verre med whippet. Når det gjelder munnkurv mtp. jaktlyst så vil det hindre skade og drap av byttedyr, men jagingen og stresset blir jo det samme. Hunden skal ikke jage vilt (eller tamt strengt tatt) så du bør ha tilgang til åpne og/eller inngjerdede områder som hunden kan få løpe fra seg på. 
    • Ser at det er nesten 6 år siden noen har skrevet her, men jeg prøver likevel:  Har et par spørsmål om whippet som jeg lurer på. 1) Leser her og der at det er veldig lett at de får overflatiske skader på kroppen, pga av full fart under "fri leik". Hvordan er det å kombinere tur  i typisk norsk skog med en løs whippet?  2) Whippet har jo jaktlyst. Er det mange som har erfaring med at naboens katt har fått en ublid skjebne? 3) Når det gjelder jaktlyst; er det helt "på trynet" å sette munnkurv på en whippet som skal få rase fra seg i fritt løp? Bare noen spørsmål fra en som har whippet på lista over "hunder jeg kanskje kunne tenkte med, når den hunden jeg har nå rusler til de evige jaktmarker"...
    • Skal sjekke den sida da jeg får tid.  Når det kommer til aktivisering har det vært lite i det siste, men alle problemene jeg viser til er helt uavhengig av hvor mye aktivisering han har fått i det siste. I hele sommer feks var det 2 5-minutters turer hver dag, en tur på en halvime og 1 til 1,5 time i en hundepark hvor han kunne springe og lukte og utforske, hvor mellom 10 og 40 minutter hver gang ble brukt til agility, rally lydighet og andre øvelser. Det var da altså 6 av 7 dager i uka i månedsvis. Før også har han fått minst en time hver dag pluss trening. Ren hundetrening vi drev med ellers gjorde han mer sliten, men det hjalp som sagt ikke på noen av problemene nevnt over. Ikke på bjeffing, piping, aggresjon eller noe annet. Nå siste måneden har det ikke vært tid til å følge opp det med så mye aktivisering dessverre.  Så selv om det ikke har vært direkte trening så har det ihvertfall vært aktivisering med egentrening fra min side.  Jeg vil tro at hvis noen har tid til mer aktivisering enn dette så kan han nok være en "bedre" hund. Men det krever vel også at noen er i en situasjon hvor dem ofte kan få besøk av noen som er vant med hund.  Sånn som situasjonen er nå har jeg heller ikke mulighet til å følge opp med veldig mye fysisk aktivitet, fordi skaden jeg har begrenser det til at selv 30 minutter lange turer er å strekke ting og selv det er vanskelig noen dager.  Hvis det hadde vært mulig hadde jeg skulle ønske jeg kunne hatt han videre. Jeg vil fort være i en situasjon hvor dette er et problem som ikke vil fungere videre i hverdagen. Utenom det så har jeg først nå egentlig innsett hvor store verdier på eiendommen som har forfalt fordi jeg ikke takler konstant bjeffing hele tiden. Bjeffingen, sånn utenom hørselskaden, tærer enormt mentalt for det føles som om noen skriker konstant. Jeg har forsøkt noen som har han noen helger innimellom og han er roligere der enn han er hos meg, foreldrene mine og flere anre som har passet han. Eller ihvertfall etter første dagen. Jeg har kontakt med oppdretteren, så kan jo høre om det. Han har prøvd litt gjeting, hvor han spredte flokken i alle retninger og kun var opptatt av å jage. Er også en del jaktinnsikt, så ikke sikkert det er noe han fungerer veldig godt med.  Men ja, jeg ser for meg omplassering er vanskelig. Det krever noen som har erfaring med lignende hunder og som i tillegg har mye tålmodighet. Absolutt alt annet enn lyden er noe som fint hadde gått ellers også
    • Her trenger du definitivt hjelp. Jeg vil anbefale å sjekke https://atferdskonsulenter.no/,  det er mange flinke der over store deler av landet. Jeg er på reise og har ikke hatt tid til å lese nøye gjennom, men mitt første spørsmål er hvor mye aktivisering får han på regelmessig basis? Dette høres ut som en gjeterhund med mye kapasitet, og ta tenker jeg at det er en hund som må få brukt seg nok både fysisk og mentalt hver dag. Du beskriver noe hundetrening "som kolliderte med andre ting", og enkelte episoder/tilfeller, men en aktiv gjeterhund trenger jo fort god trening ihvertfall noen dager i uken og litt småtrening til daglig. I tillegg til nok fysisk. Folk jeg kjenner med border collier og andre aktive hunder trener jo gjerne hundesport et par timer to-tre dager på ukedagene, i tillegg til kurs og/eller konkurranser i helgene, samt lange turer enten med sykkel eller løping.  Av måten du skriver på høres det veldig ut som det eneste du ønsker er å slippe å ha hunden. Det vil være en ganske stor jobb å trene bort mye av denne adferden, og jeg tenker det må være en helt fair vurdering om du ønsker å leve med denne jobben. Å ha hund er en livsstil, og en hund med adferdsproblemer legger mange føringer i hverdagen. Jo mindre mulighet du har til å tilrettelegge hverdagen etter hundetreningen, jo lengre tid vil det ta å få bukt med problemene. Dessverre kan det være vanskelig å omplassere en slik hund, men HVIS det i hovedsak er mangel på aktivisering som er utfordringen så kan det være aktuelt for noen som vil ha en arbeidshund med mer kapasitet. Er han prøvd til gjeting? Har du kontakt med oppdretter? Det kan jo være verdt å høre om de vet om noen som kan være aktuell for å ta over hunden. Eventuelt kan du jo ta kontakt med en av adferdskonsultentene på lenken over og få en vurdering av hunden. 
    • God dag. Jeg skriver her fordi jeg trenger råd og tips for en hund som kan beskrives som vanskelig. Selve teksten kommer etter oppsummeringa: Oppsummert: Hund på 5 år. Hunden lager veldig mye lyd i de aller fleste situasjoner. Det er trent på å stoppe dette med ignorering, belønning for å være stille, rolig, det er brukt omvendt lokking , med mer. Ikke fungert. Hunden er aggresiv mot en del ander hunder. Trening og kjemisk kastrering har ikke hjulpet. Hundens adferd ødelegger de fleste aspekter av livet til eier.   Så jeg har en hund som er veldig energisk og med mye lyd. Det er en gjeterhund, hannkjønn, på 5 år. Energisk går fint. En hund som er hyper, vil leke, spretter rundt i sofaer og maser går egentlig helt greit. Det som derimot er et stort, stort problem, er lyd. Først og fremst bjeffing, men også mye piping. Ikke bare har jeg fått hørselskade av det som hvis verre kan gjøre at jeg sliter med å være sosial, dra på butikken, arbeide, med mer, men det går utover meg mentalt og påvirker alle aspekter av livet mitt svært negativt. Adferden går på at det bjeffes for eksempel når biler kjører forbi utenfor huset. Før var det bare en spesifikk nabo som det ble bjeffet mot og det var ingen måte å avverge det på som jeg fikk til selv de få gangene jeg visste bilen ville passere på forhånd. Nå er det de fleste biler. Det varer jo bare 2-3 minutter med intens bjeffing, stramline hvor han kveler seg selv og røsker tak i båndet hvis han står ute. Er han inne prøver jeg å avverge det, men han vet lenge før meg at en bil er på vei forbi og det er omtrent umulig å reagere fort nok. Men det er trent på at han var ros og belønning for å være stille når noen kjører forbi, når han bjeffer brukes det innkalling og han får ros og belønning for å komme til meg og for å være stille. Det virker til å ha null effekt utenom de gangene han reagerer. Andre ting som gir bjeffing ute er hvis jeg driver med arbeid utenfor rekkevidde for båndet hans. Han kan bjeffe i timevis uten stopp. Det skjer ikke alltid at det er timevis, men det alltid en del bjeffing og det varer alltid minst 10 minutter. Han kan fint ligge å se på og følge med, men det er sjeldent han gjør det uten at jeg blander meg inn. Han bjeffer også da mye mer mot naboen, hvis hunden der er i hagen, selv om han ikke ser den hunden, hvis jeg er ute. Hvis han ligger rolig og får ros for det vil det alltid, hver eneste gang, føre til at han bjeffer kontinuerlig etterpå. Jeg må dessverre si at den eneste måten jeg får han til å være stille, etter årevis med trening på at han får ros og belønning for å ligge stille å følge med, er å fysisk ta tak i han. Løfte han opp, eller legge han i bakken er eneste muligheten. Alternativet mitt eller ser å låse han i bilen mens jeg holder på ute. Selv om jeg ikke har naboer tett på, så forstyrrer det langt unna. Jeg har sett folk som jeg vet bor mange hundre meter unna kjøre forbi og snu hos naboen og tilbake igjen, som der ser ut som bare ville sjekke hvorfor det er så mye lyd her og om en hund står alene i en hundegård eller lignende. Så dette her plager folk som bor minst 400 meter unna. Hvis jeg skal gjøre ting ute, så vil jeg ikke låse hunden i bilen i 8 timer i strekk. Dette her har over de siste årene gjort at jeg på generell basis har gjort veldig lite ting ute. Annslagsvis har jeg ting jeg lett kunne ha fikset ute for et år siden, som har blitt verre og nå vil koste meg mye mer tid, energi og penger å fikse. Verdier for sikkert 50 000 er da ødelagt over at jeg verger meg mot å bevege meg ut for å gjøre ting. Så til dette punktet: Hva kan man gjøre? Jeg har i årevis prøvd å forsterke positiv adferd med å belønne og rose da han er rolig, men hver eneste gang det har blitt gjort i alle år, har det ført til bjeffing. Nå orker jeg ikke gjøre det da han er stille, så han får ikke ros for det, fordi da må jeg fysisk ta tak i han for at lyden skal gi seg. Det neste er jo å være hjemme alene. Han klarer seg helt greit med å være hjemme alene hvis jeg drar tidlig. Men det må være før 8, ellers blir det enormt leven som jeg ikke tror gir seg med det første. Før det er et par bjeff så ok. Det virker da heller ikke som han bjeffer like mye på alt som skjer utenfor huset, men det er nok en del på noe da også. I fjor, etter at han ikke hadde vært så mye alene på 3 måneder, fikk han det for seg at han skulle bjeffe da jeg kom hjem. Jeg har aldri gått inn da han har bjeffet. Det tok to uker før han roet seg og et par måneder før han nå igjen nesten ikke bjeffer da jeg kommer hjem. Første to dagene satt jeg og ventet i bilen i over tre timer før han ikke bjeffet mer. Nå bjeffer han kun da jeg først er ved dørhåndtaket. Dette er noe jeg synes er helt greit. Men den opptreningen igjen for at den bjeffinga skulle gi seg var ekstremt demotiverende. Jeg måtte avlyse alle andre planer for dagene og ofte gjorde det at jeg heller ikke hadde tid til å gå tur med hunden, fordi hele kvelden var borte. Reiser jeg bort senere på dagen og kvelden er det ekstremt slitsomt. Jeg får en hund som er hyper, bjeffer i et sett og som er stresset resten av dagen. Det virker da også som han bjeffer ekstremt mye på alt som skjer utenfor huset mens jeg er borte. Da han var valp trente jeg på å være ute i korte turer og kom inn igjen da han ga seg med å bjeffe. Jeg utvidet det gradvis, men det tok langt tid før han ga seg med å bjeffe. Før jeg til slutt bare måtte «hoppe i det» og la han være hjemme alene, så kom vi aldri under 10 minutter med bjeffing.  Samme hvor mye mental trening som var gjort føre eller hvor lange turer som var gått. Så hva kan jeg gjøre her?  Hvilke andre tiltak er det? Neste punk er lyd innendørs. Han bjeffer ikke så mye inne, «sånn egentlig». Det er når det går forbi noen med hund, med søpledunker og på de fleste biler. Før var det som sagt bare en bil, men nå er det så å si alle. Til gjengjeld bjeffer han ikke like lenge inne som han gjør ute, men lyden er veldig, veldig høy. Det er trent på å avverge situasjoner med innkalling, holde oppmerksomheten borte fra det utenfor, hundetrening og generelt belønning når han er stille. Jeg har for lengst gitt opp muligheten for at han forholder seg rolig og ikke springer til vinduet for å følge med. Dette er samme problemene som ute, sånn generelt. Hovedproblemet, sånn generelt, er jo når det er besøk. Det her gjør at jeg nesten aldri drar på besøk til noen og så å si aldri har besøk eller inviterer folk hit. Det er få som takler å være hos meg, eller som takler å ha han i huset. Det betyr at i praksis må jeg sette han i bilen for seg selv de fleste ganger noen er på besøk. Det varierer fra dag til dag, person til person, men det er ekstremt slitsomt i til og med de beste tilfellene. Når noen kommer er det enormt med bjeffing og noen ganger også hopping. Det er trent på at han ikke får oppmerksomhet av de som kommer på besøk eller meg når han hopper, men hvis jeg ikke gir alle som kommer på besøk hit hørselvern før dem kommer inn døra, er det umulig å ignorere bjeffingen. Personer med apple watch får beskjed om at miljøet dem er vil gi varig hørselskade ganske kjapt etter dem kommer hit. Det er da trent på å ignorere han, så godt det lar seg gjøre, men det er umulig. Han kan som sagt bjeffe timevis på egenhånd hvis det ikke blir tatt tak i. Ingen jeg kjenner er villig til å stå i gangen min i timevis for å vente på at en hund gir seg med å bjeffe. Når man sitter og prater senere, da første runde har roet seg litt, bjeffer han hele tiden når det snakkes. Han har mye lettere for å være stille hvis ingen snakker. Han krever konstant oppmerksomhet og hvis ikke folk tar på han, leker med han, eller bruker kommandoer som han får noe for, så vil det være konstant lyd. Det er trent på at han skal ligge stille, uten å bjeffe, eller bare sitte rolig. Det funker helt til han får ei belønning eller helt til han føler det har gått for langt tid uten belønning. Han blir roligere etterhvert med besøk, men det tar timevis. Fort en 2 til 3 timer, noen ganger lengre. Jeg hadde flere på besøk her for en stund siden. Da hadde jeg før på dagen gått over en time med han, vært 1,5 timer i en hundepark vi hadde leid så han kunne springe fritt og drevet en halvtime med mental trening. Han begynte å bli rolig 4 timer etter at gjestene kom. Ikke har jeg tid til å bruk så mye tid hver gang jeg skal ha gjester over, men likevel er han ikke rolig før de fleste besøk er ferdig. Han har ikke blitt noe bedre på dette i det hele tatt. Jeg får også alt for sjeldent besøk til at det kan trenes på ofte og jeg har ingen måte å gjøre så jeg kan få besøk veldig ofte heller. En av grunnene til det er jo at det er umulig å snakke sammen eller på noen måte ha det normalt sosialt med noen hvis man også skal trene på dette. Dette medfører også store problemer med hundepass også, hvor da foreldrene mine generelt ikke orker bråket. Dem kan ikke ha besøk, det er lyd hver gang noen er ute og noen inne. Du kan ikke reise på butikken uten at den som er igjen hjemme omtrent mister hørselen. Det er blitt så dem ofte både gir kos, oppmerksomhet og belønninger når han bjeffer, fordi dem klarer ikke lengre lyden. Det forsterker jo så klart bare adferden, men alternativet for dem er å låse han ute i bilen mesteparten av døgnet. Alternativet for meg er at jeg aldri får møtt venner hvis jeg ikke har noen muligheter til hundepass. Hva og hvordan skulle man trent på det her? Hva kan man gjøre? For å gjøre lista enda lengre er det også et problem med aggresjon mot andre hannhunder, og i tillegg noen tisper. Forsøkte nå kjemisk kastrering for å se på effekten av det og det hjalp ingenting. Ikke på noen av punktene over og heller ikke på dette. Det virker faktisk som aggresjonen, spesielt mot noen tisper og visse hundetyper har blitt verre. Vi var en del i offentlige hundeparker da han var valp. Det gikk veldig bra veldig lenge, men det var noen krangler som han ble tatt i. I tillegg har det vært flere, da spesielt småhunder, som har gått rett til angrep på han. Senest i fjor vinter var den som sprang løs og kastet seg rett i strupen på han. Han har også blitt angrepet av en aggresiv labrador to ganger, men merkelig nok er ikke dette hundetypen han reagerer mest på. Han er også veldig dominant, noe som også gjør ting utfordrende for andre som også er det. Han deler ikke på godbiter eller leker med egentlig noen andre hunder, annet enn kanskje to. Her har jeg trent med omvendt lokking, avbryte blikkontakt, holde oppmerksomheten hans på kommandoer og oppgaver, belønne for å ignorere og andre ting. Det virker til å ha hatt minimal effekt på adferden. Det gjør at det veldig få andre hunder jeg tørr å slippe han til. Her også lurer jeg på hva man kunne ha gjort for å forbedre dette? Det her er det desidert minste problemet, men det er heller ikke særlig positiv opplevelse for meg, andre hundeeiere eller de som vil passe han. Så er det effekten på meg da. Det her er ikke lett. Jeg har jobba mye med det i perioder, men nå er dette bare ting jeg finner meg i. Jeg har ikke energi, spesielt mentalt, til å forholde meg til det. Bjeffingen får meg som oftest sint og frustrert. Det kreves energi for å bare holde igjen når det bjeffes på det meste fra å fysisk slå, sparke og kaste hunden i veggen. Spesielt da fysisk bli holdt fast , bli skreket til ol er de eneste tingene som stopper adferden, annet enn tid. Jeg har ikke nerver igjen til å la det holde på og ikke energi igjen til å fikse det. Man må takke nei til en del sosialt, fordi det er vanskelig med hundepass og hunden sliter med å være alene på kveldstid. Det gjør at man blir invitert med på mindre ting og det sosiale nettverket minker. Drev på med noe med hundetrening, men det kræsjet med andre ting jeg prøvde på med trening og sosialt. I tillegg er hørselskaden sånn at slike miljøer, i hvert fall regelmessig, kan bli veldig slitsomt. Jeg har da heller ikke ofte besøk og det er så klart mer sjeldent pågrunn av alt bråket og styret. Bare det å dra på besøk hos noen betyr at hunden må være låst i bilen fordi lyden og energien blir alt for mye ellers. Jeg kan heller ikke generelt være med andre hundeeiere, fordi det er en større sjanse for at han reagerer negativt enn positivt på andre hunder. Av alle mine beste dager siste årene er alle uten hund. Har jeg en dårlig dag har den aldri blitt bedre, bare lik eller dårligere. Har jeg en god dag blir det aldri bedre, bare på det beste lik, men alt for ofte dratt ned til en middels eller dårlig dag. En middels dag er de eneste som innimellom blir bittelitt bedre, men alt for ofte blir også disse dagene dårligere. Det pipes også mye til tider, og det og bjeffingen har fått meg innimellom låst innpå badet for meg selv for å komme meg unna. Jeg kjenner at hele meg krymper sammen, hvor jeg nærmest søker en fosterposisjon og hvor jeg blir sittende å glane på ingenting på telefon, på noen dumme mobilspill eller lignende. Hjernen min «kortslutter» og jeg får bare ikke til å fungere ordentlig. Det går utover husarbeid, hunden så klart, og andre obligasjoner jeg har. Ikke minst tar det bort tid fra faktisk avslapping og restaurering, fordi jeg kjenner kropper er superstressa og jeg får ikke til å sette på en film eller gjøre noe som slapper meg av. Jeg har gått i lengre perioder med et stress som noen ganger presser i brystet, eller gir meg hodevondt nok til at jeg bare vil legge meg i et mørkt rom alene resten av dagen. Akkurat nå har jeg det siste året også hatt et problem med et bein som forhindrer meg fra å gå lengre turer uten å ta medisiner. Sånn som det ser ut nå vet jeg ikke om det vil bedre seg og det er ikke funnet noen reel årsak til problemet. Det gjør jo også at man må være mer kreativ på å få ut energi fra hunden, men at det også da generelt er vanskelig å gi det som trengs. I tillegg flyttes det til enten ei leilighet eller rekkehus pga jobb og den lyden vil ikke kunne fungere i noen av delene.   Så det her er det hele. Bare mer enn 3 hele A4 sider med tekst. Jeg har tenkt til å kontakte noen hundeinstruktører for å sjekke hva man kan gjøre noe med. Siste to dagene nå har han ikke vært så ille, så man glemmer fort hvordan det er på det verste. Jeg kunne også skrevet mye mer, men det her er alt for langt fra før.  Alle tips for hva man kan gjøre tas gjerne i mot, men jeg tror jeg må se på en løsning med omplassering, hvis mulig. Samme hvor glad man er i dyret, så tror jeg ikke jeg klarer mer. Spesielt da ikke mine foreldre orker å være hundepasser særlig mer og jeg også skal flytte.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...