Gå til innhold
Hundesonen.no

Er det mulig å kjøpe seg en mops med god samvittighet?


MerlePerle
 Share

Recommended Posts

1 time siden, Lene_S skrev:

Det er ikke vanlig at de er kortsnuta av typen innoversnute ala bulldog og mops. Men de har fått kortere snuter med tiden, og det er provoserende i aller høyeste grad, spesielt med fokuset som har vært på de virkelig kortsnuta rasene. Heldigvis finner man fortsatt nokså enkelt chi's med god snute.

Såkalt chihuahuahoste, eller tracheal kollaps, har ingenting med hodefasongen å gjøre. Det er en svakhet i luftrøret, og kan sitte helt nede i brystet. Det rammer like mye småraser som ikke er brachycephale. Kan ramme hvilken som helst rase. Ikke at det gjør chi'er med problemet noe friskere, for all del, men det er skummelt å legge fokuset på dette problemet kun på chi'er, for det er større enn kun en rase. Og man bør unngå å bruke betegnelsen "chihuahuahoste", for det sender signaler om at det kun er chihuahua som får dette. 
Du har helt rett i at det bør større fokus på denne misdannelsen av luftrøret, og jeg var veldig bekymret for at Ayla led av dette. Tanken skremte vettet av meg. Heldigvis var hun "bare" betent i luftrøret, og ikke noe kollaps.

Det finnes en konsekvens av chi'ens hodefasong som går på luftveiene, men det er sjelden et alvorlig problem. Ayla fikk påvist dette i går, så jeg fikk det nøye forklart. Ganen hennes er litt for lang, og kan innimellom legge seg på luftrøret, men det er noe hun løser enkelt selv med et lite kremt, og så er alt i orden. Det hemmer ikke henne, eller andre hunder med samme skavank, og selv om det selvfølgelig hadde vært kjekt om hun slapp å kremte ting på plass, så finnes det langt mer alvorligere ting å fokusere på. 

Trakeal kollaps er et kjent fenomen særlig knyttet til raser med en spesiell fysikk. Altså brakyrasene, som inkluderer chihuahua. Hvordan kan du si at det ikke har noe med hodefasong å gjøre? Problemet til disse utsatte rasene er at det ikke er plass nok i hode og svelg. Brakyrasene omfatter for øvrig alle raser hvor snuteparti er kortere enn selve hodeskallen og chihuahua og en god del miniatyrraser, faller definitivt innunder denne kategorien.

Edit: det finnes neppe noen konkret forskning som bekrefter at det er fysikken til hundene som avgjør om diagnosen inntreffer, men man VET jo hvilke raser som er særlig utsatt og det er faktisk kortsnutene. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Emilie skrev:

Trakeal kollaps er et kjent fenomen særlig knyttet til raser med en spesiell fysikk. Altså brakyrasene, som inkluderer chihuahua. Hvordan kan du si at det ikke har noe med hodefasong å gjøre? Problemet til disse utsatte rasene er at det ikke er plass nok i hode og svelg. Brakyrasene omfatter for øvrig alle raser hvor snuteparti er kortere enn selve hodeskallen og chihuahua og en god del miniatyrraser, faller definitivt innunder denne kategorien. 

Det kan jeg si veldig enkelt. Tracheal kollaps skjer like gjerne langt nedi i brystet som høyt oppe ved svelget. Hvordan kan hodefasongen påvirke det? Det er en svakhet i bruskringene som støtter luftrøret, som enten er medfødt eller oppstår av pga andre sykdommer. Når det er medfødt, så er årsaken, etter det jeg har lest, mangler på ulike stoffer som bygger disse bruskringene. Igjen, ingenting med hodefasong å gjøre. 

Jeg har forøvrig aldri nektet for at chi er en brachy rase, selv om folk er uenige om akkurat dette. Har kun påpekt at de ikke har den manglende snuten som er det man ser for seg når man snakker om denne gruppen hunder. Forøvrig defineres brachycephali etter forholdet mellom hodets bredde og lengde, ikke forholdet mellom snute og hodet, slik du beskriver. Og godt er det, for hvis det var slik du hevder, så ville alle katter vært brachy, og de aller fleste hunder, og, inkludert din schæfer :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

For ordens skyld: Cephalic index in cats and dogs

Brachycephalic (literally 'short-headed'): the length of the cranium is shorter than the width, giving the top and sides of the cranium a round shape, often referred to as 'apple-head'.

Så har man: 

Mesaticephalic or mesocephalic ('middle-headed'): the length and width are equal, giving a square shape. When dealing with animals, especially dogs, the more appropriate and commonly used term is not "mesocephalic", but rather "mesaticephalic", which is a ratio of head to nasal cavity.

Så har vi de der lengden er større enn bredden:

Dolichocephaly (derived from the ancient Greek, δολιχός meaning long) is a condition where the head is longer than would be expected,[1] relative to its width. The skulls of Neanderthals show a marked dolichocephaly compared to other humans, past or present. In humans, scaphocephaly is a form of dolichocephaly.

Dolicocephalic dogs (such as German Shepherds) have elongated noses. This makes them vulnerable to fungal diseases of the nose such as aspergillosis.[2] 

brachy_dolicho.jpg

Bildet er stjålet her :) 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

16 timer siden, Lene_S skrev:

Det kan jeg si veldig enkelt. Tracheal kollaps skjer like gjerne langt nedi i brystet som høyt oppe ved svelget. Hvordan kan hodefasongen påvirke det? Det er en svakhet i bruskringene som støtter luftrøret, som enten er medfødt eller oppstår av pga andre sykdommer. Når det er medfødt, så er årsaken, etter det jeg har lest, mangler på ulike stoffer som bygger disse bruskringene. Igjen, ingenting med hodefasong å gjøre. 

Jeg har forøvrig aldri nektet for at chi er en brachy rase, selv om folk er uenige om akkurat dette. Har kun påpekt at de ikke har den manglende snuten som er det man ser for seg når man snakker om denne gruppen hunder. Forøvrig defineres brachycephali etter forholdet mellom hodets bredde og lengde, ikke forholdet mellom snute og hodet, slik du beskriver. Og godt er det, for hvis det var slik du hevder, så ville alle katter vært brachy, og de aller fleste hunder, og, inkludert din schæfer :)

Neida. Trakeal kollaps har ingenting med fysikk å gjøre. Bare en ren tilfeldighet at brakyrasene er spesielt utsatt.

Du prater om din chihuahua som raseblinde mopseiere prater om sine hunder. Ser du det selv, eller? 

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

6 minutter siden, Emilie skrev:

Neida. Trakeal kollaps har ingenting med fysikk å gjøre. Bare en ren tilfeldighet at brakyrasene er spesielt utsatt.

Du prater om din chihuahua som rasenblinde mopseiere prater om sine hunder. Ser du det selv, eller? 

Nå må du gi deg! Jeg har ikke noe sted sagt at luftrørskollaps ikke har noen ting med fysikk å gjøre, jeg har sagt at det ikke har med hodefasong å gjøre. En hunds fysikk er mer enn hodefasongen, serru. En av de rasene som er mest utsatt for TC er småpudler, som jeg ikke visste var brachy, men du vet nok best. Er jo også merkelig at ingen av de sidene jeg har lest om TC på nevner at brachycephale hodefasong har noe med saken å gjøre, men du vet nok bedre enn ekspertene også her. 

Og hvis du leser innleggene mine litt nøyere, så vil du se at jeg er laaaangt unna raseblind. Jeg er ikke spesielt glad i chihuahua engang. Jeg innrømmer også glatt hvilke feil og mangler Ayla har, og følger de opp hos veterinær. Som at hun ble sjekket for TC på tirsdag. Jeg skrev sågar lenger opp at pga hodefasongen, så har hun litt for lang gane. At det ikke er et problem for henne, var veterinærens ord, ikke mine. Så hva forventer du at jeg skal skrive, når sannheten om hennes helse ikke er bra nok for deg?
Hvordan tracheal kollaps oppstår har ingenting med Ayla å gjøre, det handler om fakta, så hvordan kan det at jeg ikke er enig i dine påstander gjøre meg raseblind? Brachy hunder har mer enn nok problemer om du ikke skal tillegge dem flere. Rett skal være rett, uansett hvor mye jeg er i mot manglende snute. Så nei, jeg ser ikke at jeg prater om Ayla som en raseblind mopseeier. Men jeg blir nysgjerrig på om andre oppfatter meg sånn. Noen andre som synes jeg høres blind ut?

I stedet for å kaste dette over på meg, og fornærme meg uten grunnlag, så bør du kanskje prøve å følge normal debattskikk, og argumentere for ditt synspunkt. Og kanskje svare på på hvordan hodefasongen kan påvirke overgangen mellom trachea og bronkiene langt nede i brystet (altså lavtsittende tracheal kollaps)? En kilde som sier at det er en sammenheng hadde heller ikke vært å forakte.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

11 timer siden, Lene_S skrev:

Det er ikke vanlig at de er kortsnuta av typen innoversnute ala bulldog og mops. Men de har fått kortere snuter med tiden, og det er provoserende i aller høyeste grad, spesielt med fokuset som har vært på de virkelig kortsnuta rasene. Heldigvis finner man fortsatt nokså enkelt chi's med god snute.

Såkalt chihuahuahoste, eller tracheal kollaps, har ingenting med hodefasongen å gjøre. Det er en svakhet i luftrøret, og kan sitte helt nede i brystet. Det rammer like mye småraser som ikke er brachycephale. Kan ramme hvilken som helst rase. Ikke at det gjør chi'er med problemet noe friskere, for all del, men det er skummelt å legge fokuset på dette problemet kun på chi'er, for det er større enn kun en rase. Og man bør unngå å bruke betegnelsen "chihuahuahoste", for det sender signaler om at det kun er chihuahua som får dette. 
Du har helt rett i at det bør større fokus på denne misdannelsen av luftrøret, og jeg var veldig bekymret for at Ayla led av dette. Tanken skremte vettet av meg. Heldigvis var hun "bare" betent i luftrøret, og ikke noe kollaps.

Det finnes en konsekvens av chi'ens hodefasong som går på luftveiene, men det er sjelden et alvorlig problem. Ayla fikk påvist dette i går, så jeg fikk det nøye forklart. Ganen hennes er litt for lang, og kan innimellom legge seg på luftrøret, men det er noe hun løser enkelt selv med et lite kremt, og så er alt i orden. Det hemmer ikke henne, eller andre hunder med samme skavank, og selv om det selvfølgelig hadde vært kjekt om hun slapp å kremte ting på plass, så finnes det langt mer alvorligere ting å fokusere på. 

Nei, ikke så kortsnutede( les fræværende snuteparti) som mops men jeg har sett bilder av norskeid chi, med tydelig neserynke. Premiert var den også..  

Som jeg nevnte ,det  er mer enn ett problem med 'pusten' hos rasen dessverre. Bløt/lang gane er absolutt ingen bagatell for de som er berørt.

 Konstant snorking og problemer med å finne en 'ok' stilling når hunden sover/hviler ( reiser seg for å strekke halsen og løfte hodet) og mnglende lyst til å leke eller løpe. Disse tingene HAR sammenheng med hodefasong/snutelengde. Japp, man kan finne det i andre raser også men det hjelper chi'ene svært lite dessverre.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

2 timer siden, QUEST skrev:

Nei, ikke så kortsnutede( les fræværende snuteparti) som mops men jeg har sett bilder av norskeid chi, med tydelig neserynke. Premiert var den også..  

Som jeg nevnte ,det  er mer enn ett problem med 'pusten' hos rasen dessverre. Bløt/lang gane er absolutt ingen bagatell for de som er berørt.

 Konstant snorking og problemer med å finne en 'ok' stilling når hunden sover/hviler ( reiser seg for å strekke halsen og løfte hodet) og mnglende lyst til å leke eller løpe. Disse tingene HAR sammenheng med hodefasong/snutelengde. Japp, man kan finne det i andre raser også men det hjelper chi'ene svært lite dessverre.

Jeg synes det er helt forferdelig at chi'ene også får kortere snute, som jeg har skrevet før. 

Nå fikk Ayla påvist litt lang gane på tirsdag, og i følge vet'n, så er det ikke noe problem for henne, siden hun ikke har andre luftveisproblemer. Hun nevnte det som en mulighet før Aylas undersøkelse, og forklarte da at de dette gjelder løser det enkelt selv med et kremt. Hun gjentok dette mer detaljer etter undersøkelsen til Ayla, mens vi så på røntgenbildene. Det er altså for en bagatell å regne, særlig sammenlignet med andre, mer alvorlig og hemmende problemer. I hvert fall er det det hos Ayla. Selvfølgelig burde heller ikke dette problemet eksistere, men det står et stykke nede på lista over ting som må fikses. Og ja, selvfølgelig har det med hodefasongen å gjøre, det skrev jeg da også ;) 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

4 timer siden, Lene_S skrev:

Nå må du gi deg! Jeg har ikke noe sted sagt at luftrørskollaps ikke har noen ting med fysikk å gjøre, jeg har sagt at det ikke har med hodefasong å gjøre. En hunds fysikk er mer enn hodefasongen, serru. En av de rasene som er mest utsatt for TC er småpudler, som jeg ikke visste var brachy, men du vet nok best. Er jo også merkelig at ingen av de sidene jeg har lest om TC på nevner at brachycephale hodefasong har noe med saken å gjøre, men du vet nok bedre enn ekspertene også her. 

Og hvis du leser innleggene mine litt nøyere, så vil du se at jeg er laaaangt unna raseblind. Jeg er ikke spesielt glad i chihuahua engang. Jeg innrømmer også glatt hvilke feil og mangler Ayla har, og følger de opp hos veterinær. Som at hun ble sjekket for TC på tirsdag. Jeg skrev sågar lenger opp at pga hodefasongen, så har hun litt for lang gane. At det ikke er et problem for henne, var veterinærens ord, ikke mine. Så hva forventer du at jeg skal skrive, når sannheten om hennes helse ikke er bra nok for deg?
Hvordan tracheal kollaps oppstår har ingenting med Ayla å gjøre, det handler om fakta, så hvordan kan det at jeg ikke er enig i dine påstander gjøre meg raseblind? Brachy hunder har mer enn nok problemer om du ikke skal tillegge dem flere. Rett skal være rett, uansett hvor mye jeg er i mot manglende snute. Så nei, jeg ser ikke at jeg prater om Ayla som en raseblind mopseeier. Men jeg blir nysgjerrig på om andre oppfatter meg sånn. Noen andre som synes jeg høres blind ut?

I stedet for å kaste dette over på meg, og fornærme meg uten grunnlag, så bør du kanskje prøve å følge normal debattskikk, og argumentere for ditt synspunkt. Og kanskje svare på på hvordan hodefasongen kan påvirke overgangen mellom trachea og bronkiene langt nede i brystet (altså lavtsittende tracheal kollaps)? En kilde som sier at det er en sammenheng hadde heller ikke vært å forakte.

Respirasjonssystemet er et svært kompleks system og det starter i nesen, serru. Du kan jo google diagnosen, så ser du veldig kjapt hvilke raser som er særlig utsatte og det er braky/braky-toy/toy. 

Men så skriver du noe jeg ikke forstår helt, og det er at hunden din har en spesielt lang gane som dekker til trakea, (klassisk problem hos bulldog btw)? Ligger ikke ganen i hodet? Eller hadde disse tingene null sammenheng? 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Snusmumrikk
2 timer siden, Lene_S skrev:

Jeg synes det er helt forferdelig at chi'ene også får kortere snute, som jeg har skrevet før. 

Nå fikk Ayla påvist litt lang gane på tirsdag, og i følge vet'n, så er det ikke noe problem for henne, siden hun ikke har andre luftveisproblemer. Hun nevnte det som en mulighet før Aylas undersøkelse, og forklarte da at de dette gjelder løser det enkelt selv med et kremt. Hun gjentok dette mer detaljer etter undersøkelsen til Ayla, mens vi så på røntgenbildene. Det er altså for en bagatell å regne, særlig sammenlignet med andre, mer alvorlig og hemmende problemer. I hvert fall er det det hos Ayla. Selvfølgelig burde heller ikke dette problemet eksistere, men det står et stykke nede på lista over ting som må fikses. Og ja, selvfølgelig har det med hodefasongen å gjøre, det skrev jeg da også ;) 

Men det er jo et alvorlig problem. Akkurat her ligger jo kjernen i alle store raseproblemer. Man bagatelliserer problemet fordi sin hund ikke har veldig store problemer og kan ordne det med et lite hark. Engelsk bulldog og mops kunne helt sikkert også ordne sine pusteproblemer med et lite hark i starten av ekstremavlen som har ført oss dit de er i dag. Kanskje din hund ikke plages nevneverdig fordi den kan rette den for lange ganen tilbake med et hark, men så avler man videre på disse hundene fordi de er så søte og de ikke lider av det, for de kan rette det med et lite hark. Og så syns vi bredt hode, kort snute og stooore øyne er så bedårende at vi avler dem enda mer sånn. Nå må det et større hark til for å rette på plass den for lange ganen, men det er fortsatt ikke noe hunden lider av altså, for den kan harke ganen sin på plass igjen selv. Og så er vi i gang...

Forøvrig har naboens chiahuahua akkurat samme hvesende og harkende pusting som man hører hos mops osv. Ikke luftsrørskolaps, men hvesende pusting som går over i harking...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

På 14.6.2017 at 6:24 PM, Pringlen skrev:

Nå er det jo ikke bare de med paddeflate tryner som sliter med pusten på varme dager. Det gjør jo faktisk alle brachy-raser. Selv dogoen min ble merkbart påvirket, og det er ikke engang en rase folk tenker på som kortneset. Så, hjelper det egentlig å avle fram et par ekstra cm nese?

Jeg viste feks ikke at chow chow har samme problematikken før nå nylig så det er tydelig at nesa ikke trenger å være ikke-eksisterende for å gi brachy-problemer ?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

4 timer siden, Emilie skrev:

Respirasjonssystemet er et svært kompleks system og det starter i nesen, serru. Du kan jo google diagnosen, så ser du veldig kjapt hvilke raser som er særlig utsatte og det er braky/braky-toy/toy. 

Men så skriver du noe jeg ikke forstår helt, og det er at hunden din har en spesielt lang gane som dekker til trakea, (klassisk problem hos bulldog btw)? Ligger ikke ganen i hodet? Eller hadde disse tingene null sammenheng? 

Nå trodde jeg vi diskuterte tracheal kollaps, eller gjør vi ikke det lenger? Trachea er luftrøret, som ikke starter i nesen, men bakerst i svelget. Altså nedenfor selve skallen. Kollaps kan inntreffe øverst, nær svelget, eller nederst ved bronkiene. Ingen av stedene har det noe med hodefasongen å gjøre.

Du, jeg har lest veldig mye om tracheal kollaps de siste ukene, da jeg mistenkte at Ayla kunne ha det. Det er de små rasene det er vanligst på, ja, og de fleste av dem er brachy, men det er ikke vanligere på de større brachy rasene enn på andre raser. Hvis problemet kom av hodefasongen, burde ikke problemet være like vanlig hos store brachy raser? 

Jeg foreslår at du tar ditt eget råd, og googler litt. F.eks. hvor trachea faktisk befinner seg. Og mens du er i gang, så kan du jo finne en side som sier at tracheal kollaps er knyttet til brachycephali. 

Selvfølgelig ligger ganen i hodet, har jeg påstått noe annet? Dette skrev jeg:

20 timer siden, Lene_S skrev:

Det finnes en konsekvens av chi'ens hodefasong som går på luftveiene, men det er sjelden et alvorlig problem. Ayla fikk påvist dette i går, så jeg fikk det nøye forklart. Ganen hennes er litt for lang, og kan innimellom legge seg på luftrøret...

Legg spesielt merke til det i bold. Jeg nevnte dette fordi det kom frem under undersøkelsen om hun hadde TC, hvilket hun altså ikke har. Så jeg lurer igjen på hvordan jeg kan fremstå som raseblind, når jeg faktisk ikke har noe å bortforklare? 

3 timer siden, Snusmumrikk skrev:

Men det er jo et alvorlig problem. Akkurat her ligger jo kjernen i alle store raseproblemer. Man bagatelliserer problemet fordi sin hund ikke har veldig store problemer og kan ordne det med et lite hark. Engelsk bulldog og mops kunne helt sikkert også ordne sine pusteproblemer med et lite hark i starten av ekstremavlen som har ført oss dit de er i dag. Kanskje din hund ikke plages nevneverdig fordi den kan rette den for lange ganen tilbake med et hark, men så avler man videre på disse hundene fordi de er så søte og de ikke lider av det, for de kan rette det med et lite hark. Og så syns vi bredt hode, kort snute og stooore øyne er så bedårende at vi avler dem enda mer sånn. Nå må det et større hark til for å rette på plass den for lange ganen, men det er fortsatt ikke noe hunden lider av altså, for den kan harke ganen sin på plass igjen selv. Og så er vi i gang...

Forøvrig har naboens chiahuahua akkurat samme hvesende og harkende pusting som man hører hos mops osv. Ikke luftsrørskolaps, men hvesende pusting som går over i harking...

Jeg siterer bare det jeg fikk vite av veterinæren. Jeg prøver ikke å bagatellisere noen ting. Som jeg forklarte, så fortalte veterinæren meg dette FØR Ayla fikk det påvist, altså ble ikke hun brukt som grunnlag for beskrivelsen. 

Jeg tror, hvis man skal komme noen vei, at vi må få klarhet i akkurat hva vi egentlig diskuterer. For jeg verken forsvarer eller aksepterer blindhet for egen hund eller rase. Jeg fikk informasjon av min veterinær som jeg har overbragt videre til dere. Det er forøvrig ikke en veterinær som har for vane å bagatellisere ting, bare så det er klart. Hun sier klart i fra om hva det skulle, og vet veldig godt hvor hun har oss hen. Vi er ikke den typen eiere som foretrekker å stikke huet i sanda, så hadde Aylas problem vært mer alvorlig, så hadde det kommet klart frem. Men dersom det er interesse for det, kan jeg godt be om å få mer informasjon om akkurat dette problemet.

*overser sarkasmen* Selvfølgelig er en problem som kan løses med et lite hark for en bagatell å regne sammenlignet med å ikke kunne puste normalt 24/7. Hvorvidt det er en progresjon av denne feilen som har ført til de pusteproblemene mops, bulldog og andre har i dag, det vet ikke jeg, men det kan godt hende. Uansett, så burde det ikke forekomme slike feil, men skal vi snakke prioritet, så bør man fikse de som virkelig lider fremfor de som må slenge ut et hark noen ganger i uka. Det er ikke bagatellisering, det er prioritering. Men for all del, chi-avlen er skakkjørt så det holder, og trenger en god runde opprydding. De er dog ikke de som lider mest av pusteproblemer.

Jeg skjønner ikke hvorfor du plaprer om ekstremavl til meg. Ayla skal aldri avles på, og jeg ville aldri drømme om å føre hennes gener videre. Jeg er også sterkt i mot avl av flatsnuta raser, og skulle så gjerne ønske at avlsparagrafen i Dyrevelferdsloven ble aktivt brukt. Men jeg kan da vel samtidig få være fornøyd med at min hund ikke lider nevneverdig av måten hun er bygget på, uten å bli beskyldt for raseblindhet og bagatellisering. Jeg har påpekt mange ganger at jeg ikke støtter chihuahua-avlen slik den er nå, at jeg ikke synes utstående øyne, inntrøkt fjes og snøfting er det granne søtt, og at jeg ikke kommer til å kjøpe chihuahua igjen før mye arbeid er gjort. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vi runder av diskusjonen om chihuahua her og går tilbake til mops :) . Eventuelt skiller vi til egen tråd om dere gjerne vil fortsette. Deler av det er relevant for mops, men ser gjerne at det dreier tilbake til mops siden tittelen skriver spesifikt om det. 

Admin Mirai. 

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, MerlePerle skrev:

Men... Hva ER egentlig holdningene til Norsk Mopseklubb? Meldte meg inn i fbgruppa deres av nyskjerrighet...

Har du spurt på fb-gruppen deres? For jeg vet ikke om det er noen aktive brukere her som er medlem i klubben :hmm:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Emilie skrev:

Har du spurt på fb-gruppen deres? For jeg vet ikke om det er noen aktive brukere her som er medlem i klubben :hmm:

De har ikke sluppet meg inn ennå, men kunne vært innmari interessant. Regner vel med at jeg er i fare for å bli kastet på hodet og ræva ut igjen dersom jeg ytrer noen meninger de ikke liker :P

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

46 minutter siden, MerlePerle skrev:

De har ikke sluppet meg inn ennå, men kunne vært innmari interessant. Regner vel med at jeg er i fare for å bli kastet på hodet og ræva ut igjen dersom jeg ytrer noen meninger de ikke liker :P

Du kan jo vinkle spørsmålet på en slik måte at det virker som du er interessert i rasen og ønsker å vite hva du bør se etter hos en oppdretter? Hvilke helsetester etc. som burde være gjort på foreldredyr før avl? 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

12 timer siden, MerlePerle skrev:

De har ikke sluppet meg inn ennå, men kunne vært innmari interessant. Regner vel med at jeg er i fare for å bli kastet på hodet og ræva ut igjen dersom jeg ytrer noen meninger de ikke liker :P

Det er vel ikke utenkelig at medlemmer av klubben leser innlegg her på Sonen og siler hvem de tar inn.. ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
    • Da har vi fått oss en reell frykt. Viser seg at tøffeste, tryggeste lille Edeward er som Mr.T når det kommer til trapper. Tror han fikk vondt i en klo da vi skulle opp trappen til veterinæren. Den forserte vi ved at jeg praktisk talt stod over han og løftet labbene hans en og en trinn for trinn. Han nektet gå selv, men var ok med å gjøre det sånn, hele trappen. Stoler på meg, men ikke sine egne bein.  Nå tenkte jeg det skulle være annerledes med en ny trapp som ser litt annerledes ut, på et annet sted, i annet lys, men nei. Ikke engang Nom Noms fristet nok til å våge gå et eneste trinn av den trappen med bakbeina.  Vurderer om Nom Noms er verdt det: Prøver snakke meg til fornuft. Det må vel finnes en annen måte? Muttern prøver friste med "kjepp". Dette ble pinlig fordi det er folk rundt, vi er på Tiller - Trondheims Grorud - og det ryktes at det kan være risikabelt å flagge blasfemiske avvik her på kveldstid etter mørkets frembrudd. Er det ikke provoserende nok å være svart hund om vi ikke skal gå rundt og vise at han liker å sutte på "kjepp" også?  — Virkelig, muttern! Dette vil jeg ikke være med på! Jevngodt med å brenne en Koran her. Du er sinnsyk!  Så han ble båret opp, som den lille babyen han er. Mindre pinlig. Fikk ham til å gå de siste tre trinnene selv. Prøver øke til fire-fem neste gang, uten å vifte med en diger "kjepp" så alle kan se det.  Han er i full sving med å fortære den nå, mulig for å prøve sikre seg mot flere sånne flauser ^^  
    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
    • Unge lovende sover søtt etter en to timer lang opp og ned fellestrening med mye bra og masse klebb.  Forventninger til hele stedet, både godteributikken som eimer deilig godis av alle slag, og hallen hvor godbitene hagler og det er lek og moro, de forventningene er skyhøye. Da muttern ba om en sitt før hun åpnet døren var ikke den unge lovende enig i det. Han var fokusert på å komme seg inn til moroa. Dumme muttern la listen for høyt og trodde hun skulle få sitt med verbal kommando, uten å engang hjelpe med lure. Hennes: "I shall ønly say this once," policy, hvorpå hun etter å være sikker på at han hørte det stilte seg til for å vente på sitten - det var som en krigserklæring. Da sitten endelig kom, men den kjipe megga ikke belønnet den med en gang, og hadde nerver til å lukke døren igjen da Ede spratt opp for å løpe inn, for å kreve mer.. Etter mange sånne forsøk, hvor sitten til slutt ble holdt med en godbit foran nesen, lenge nok til at mutteren fikk satt foten innenfor døren, så ble den belønnet et kom og ros og godis og den korte selvbeherskelsen han ble tvunget til å ha for å komme inn - sinnsykt frustrerende - ble forløst i økt glede, mer energi og iver, han ble mer gira av det enn han allerede var, så da muttern på ny, bare to meter innenfor første døren ***** ba ham om enda en sitt for å komme gjennom neste dør.. Hun fikk den, men han var ikke blid.  De glade forventningene hadde slått over i irritasjon da vi kom frem til plassen vår, og han satte i en hardrock konsert av bjeffing. Frustrert bjeffing. Emo bjeffing. Intenst. Øredøvende. Muttern fikk påpakning fra instruktør om å få hunden under kontroll, noe hun til sin store overraskelse fikk til momentant med å legge hendene på ham. Bjeffingen tok fullstendig slutt, han glemte hele resten av hallen, alt fokus var nå på kamp mot muttern. Hender uten godbiter som hadde nerver til å holde ham fast.. Tyggebeinet han ble tilbudt som alternativ å bite på var han fullstendig uinteressert i. Mutterns hender var den punchingbagen han følte for å ta ut sin høygira irritasjon og frustrasjon på. Vi var med ett tilbake til situasjonen i forrige uke. Dette var ikke tanning, dette var kamp, og Ede ville lære muttern å slutte stille urimelige krav og heller servere godis og leker og være blid og lett å ha med å gjøre. Han bet hardt og med et mål om mutterns submission. — Respect my authoritay, bitch! Muttern er ikke komfortabel med å bruke fysisk makt for å få trumfet gjennom viljen sin, men den der typen biting er fullstendig uakseptabel, og negativ straff var ikke en mulighet i situasjonen. Avledning var allerede forsøkt. Å holde ham fastlåst ble i øyeblikkets hete vurdert som en dårlig løsning. Selv om det å fysisk tviholde ham fast til han ga seg antakelig ville fungert der og da, så er ikke det en løsning når han blir større, og det blir han. Det kommer en dag hvor han har passert 40kg og har 10x forhøyet testosteron ifht en voksen hann. Den kampviljen der i den situasjonen lar seg ikke løse med bryting.  Muttern brukte det ene positiv straff verktøyet hun er komfortabel med. Overleppene hans ble lagt over tennene hans, om og om igjen. Han liker ikke å bite seg selv i leppene, og det frustrerte ham, men han hadde ikke lyst til å gi seg uten å ha lekset opp for muttern om å drive han inn i et sånt humør med urimelige krav. Det tok antakelig flere minutter før han ga opp. Så ikke på klokka, men hendelsene i rommet forøvrig ga holdepunkter å estimere fra. Mange ekle og vonde bitt i sine egne lepper fulgt av flere runder av og på tyggebeinet før kamplysten forlot den lille kroppen som roet seg ned og slo seg til ro. Søte lille snille Edeward var tilbake, og resten av treningen var han bare søt og snill og grei og flink. Muttern gjorde masse feil i starten, samtlige fra å ha for høye forventninger til hva han skulle mestre nå, og så bli så forfjamset av å ikke få hva hun ba om at hun ble usikker og ikke helt visste hvordan hun skulle løse det. De første feilstegene på gulvet var å forvente oppmerksomhet med for lav belønningsfrekvens. Lineføring ble repeatedly brutt av fokus rettet mot de andre ekvipasjene fordi muttern var for kjip med tørrfor. Tilbake til plassen vår hvor Ede er superflink til å chille nå.  Neste runde på gulvet, etter å ha ligget og sett på de andre, så fikk muttern oppmerksomheten, men hun feilet igjen med verbale cues uten lure, og hennes usikkerhet rundt hvordan løse det etter å ha feilet med å forvente utførelse på verbale cues, den forvirret Ede også, og vi ble gående og virre uten mål og mening. Han VILLE gjerne mestre, han var fokusert, men kommunikasjonen fra muttern var ikke klar og tydelig nok. Han la seg ned som et spørsmålstegn. Skjønte ikke hvorfor godbitene uteble. Mistet motivasjonen. Tilbake til plassen vår.  Tredje runde gikk bedre. Muttern hadde senket forventningene, klarte kommunisere tydeligere og belønne med høyere frekvens. Det løsnet.  ..men alle øvelser er bagateller. Så lenge valpen er snill og grei og i godt humør og gir kontakt og kommer på oppfordring, så er det ikke viktig om han sitter skrått, ligger på hoftene eller må bes flere ganger om noe. Det eneste virkelig viktige er å få den kampviljen under kontroll. Det har skjedd to ganger til nå. To ganger har han slått over i en sånn modus. Det er ikke overraskende. Jeg trodde ikke jeg kjøpte en retriever. Spørsmålet er hvilken måte som er den mest riktige å håndtere det på for å unngå virkelige problemer når han vokser til og får baller.  Tre andre valper jeg har hatt reagerte på smertehyl og ble lei seg og ville si unnskyld for å ha bitt meg. Easy peasy bitehemming på null komma niks. Chihuahuaen hadde en annen kamp i seg. Hun tente på at jeg hylte og gikk på med dødsforakt. Negativ straff var nøkkelen med henne. Å bli forlatt alene i rommet hver gang var bare ikke verdt den triumferende følelsen av å bite det digre vesenet til grimaser og hyl av smerter som en liten pipeleke. Hun lærte fort av det.  Jeg håper og tror at kombinasjonen av sosial avvisning i de situasjonene hvor jeg kan forlate ham, og tennene over leppa så han biter seg selv i de situasjonene jeg ikke kan bruke sosial avvisning vil få dette under kontroll.  Han er bare 13.5 uker, og det har bare skjedd to ganger enda. 
    • Tar gjerne i mot deres beste tips/erfaringer med å forebygge varsling/vokting! Da tenker jeg på det å bjeffe om fulle folk roper i gaten om natten, om det smeller i bildører utfor huset, om naboen går nært husveggen og liknende. Har lest litt om temaet, men finner ulike teknikker og vet ikke helt hva som er best. Begrense hunden/valpens muligheter til å se og høre det som skjer utenfor? Eller tvert i mot, la vindu stå på gløtt så den blir vant med at det er masse lyder utenfor? La den se hva som skjer ute? Belønne når den ikke varsler, eller belønne når den varsler kort, så den forstår at jobben er gjort og det holder med ett bjeff? HVordan reagerer man om hunden bjeffer masse på en lyd utenfor? Skal man si ting som "hysj" "gå og legg deg", avlede og liknende når den varsler, eller vil det forsterke hundens oppfattelse av at det er viktig å varsle?  Mange tanker her - åpen for alle innspill! Vil være konsekvent fra valpen er liten, så jeg vet hvordan jeg skal løse problemet når det kommer.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...